Сильно не бить!
Ответ УИГБДД на пост с фиолетовым и синим
Напоминаю, что до этого был ответ ГИБДД Нижнего Новгорода.
Напоминаю, что до этого был ответ ГИБДД Нижнего Новгорода.
Ответ ГИБДД НН
На Ваше обращение, поступившее на официальный сайт ГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области сообщаю, что при расследовании причин ДТП (прилагаемая Вами схема), для установления виновности того или иного водителя, необходимы сведения о месте совершения ДТП, обстоятельствах, объяснений участников и свидетелей данного происшествия.
На прилагаемой Вами схеме направлений движения транспортных средств, обозначенных фиолетовой полосой, водитель должен руководствоваться пунктами 8.4, 8.5, 13.10, 13.11 Постановления Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О Правилах дорожного движения» (далее Правила).
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную.
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Заместитель начальника отдела
Регистрационной и экзаменационной деятельности
УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области И.В. Жуков
На прилагаемой Вами схеме направлений движения транспортных средств, обозначенных фиолетовой полосой, водитель должен руководствоваться пунктами 8.4, 8.5, 13.10, 13.11 Постановления Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О Правилах дорожного движения» (далее Правила).
При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную.
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Заместитель начальника отдела
Регистрационной и экзаменационной деятельности
УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области И.В. Жуков
Например, похожая ситуация есть на пересечении улиц ак. Королёва, Ботанической и Дубовой рощи. Главная дорога идёт по ботанической улице и меняет направление на перекрёстке, поворачивая налево на 90°, на Королёва. Улица Дубовой рощи — второстепенная. Схема почти как с сабже, просто главная дорога поворачивает более круто, на 90°. И разметки побольше. Так вот, там синему можно только прямо, а фиолетовому — прямо и налево. Это при том, что на ботаничке две полосы, на королёва три, а на дубовой роще — одна. Зато нет вопросов, кто имеет приоритет.
Вот панорама http://maps.yandex.ru/-/CVB~mJmA
Сейчас там добавили разметку "направление движения по полосам", с правого ряда налево нельзя.
Однако, есть примеры и наоборот, я их видел, но место не вспомню сейчас. В тех примерах прямо можно только с правого ряда.
Ответ сотрудника полиции ничем не отличается от ответа любого пользователя кадабры. Сотрудники полиции не имеют права трактовать закон.
Можно попробовать собрать все посты где в спорных ситуациях Кадабравчане в большинстве своем были не правы и подытожить их.
главная меняет направление? - меняет.
синий и фиолетовый движутся по главной? - по главной.
Поворот "налево" должен осуществяляться из левой полосы? - из левой, из правой только в присутствии 5.15.1++
Движение "прямо" по левой полосе возможно? - разрешено если отсутсвует 5.15.1++
знака 5.15.1++ нет =
1) по левой полосе прямо можно
2) из правой полосы налево - нельзя
слово "обязан" говорит о чем то?
по теме ответ нужен такой: тот-то имеет преимущество благодаря пункту такому-то.
От ГИБДД НН в упоминанни пунктов 8.4, 13.10 и 13.11
тихо в сторону: зря я комент написал - холиварить неохота.
если главная будет изгибаться на 90 градусов, а ты будешь ехать прямо, то будет съезд и главная меняет направление в то же время.
Я вообще предлагал свою редакцию пунктов 8.7 и 13.11, чтобы исключить зацепки за слова, т.е. исключить приоритет синего, и писал Виктору Травину, но он не поддержал.
там (в 13.11) фигурируют трамваи, что косвенно указывает на применение данного пункта к дорогам, а не к полосам.
но и на месте фиолетового тоже буду уступать, либо быстро проезжать перекресток. Помятуя о том, что синий может опираться на 13.10, который ссылается на 13.11
маневрирование (восьмой пункт пдд) - это про РЯДЫ их смену и приоритеты при смене ряда.
проезд перекрестков (13й пункт пдд) это про ДОРОГИ и приоритет транспорта находящихся на разных дорогах/
Полоса - это продольная часть проезжей части, которая может быть не обозначанена разметкой.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Более того, иногда полосы на перекрестке выделяются разметкой, но разметка эта не обычная, а 1.7
и это не перестроение ибо:
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Сохранение первоначального направления движения - нет, следовательно, это не перестроение.
то есть пункт 8.4, когда, например, оба поворачивают налево на перекрестке, неприменим
Это если мы привязываемся к логическим дорогам: главная и второстепенная.
Если привязываться к физическим дорогам: одна прямо, другая примыкает слева, то перестроения нет.
Однако, как бы в перестроении не говорится о каких дорогах идёт речь (о логических или о физических).
Более того мы имеем определение дороги, из которого узнаем, что в состав дороги входят проезжая часть (части),
а также определение полосы, из которого узнаем, что полоса - элемент проезжей части.
А так же в определении главной дороги - указано, что это дорога.
И мы не имеем указания, что перестроение должно относиться только к физическим дорогам.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Определение дороги
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
и Определение главной дороги
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
Главна дорога - это дорога, которая может менять направление.
Полоса - часть проезжей части, а проезжая часть - часть дороги, а дорога может быть главной.
Полоса - продольная часть проезжей части, а проезжая часть элемент дороги!
Ведь если дорога меняет направление не на перекрестке, полосы ведь паралельны ей! а дорога может быть отмечена знаком 2.1, и тоже полосы будут всегда ей паралельны, так почему на перекрёстках не так?
я бы продолжил настаивать что полос на перекрестке фактически нет. если они конечно не выделены явно при помощи 1.7
Блин!!! хороший вопрос!
Вдруг кто-то придёт на место выше, с другими взглядами.
Но против цитирования пунктов ПДД, ничего попишешь.
Они отвечают в стиле. Вот пункты ПДД, если чо, вы нас не так поняли.
в 8.9 написано когда он применяется - когда очередность проезда не оговорена правилами
а это может быть где угодно, например, когда оба делают разворот на перекрестке - один по большой траектории, другой - по маленькой.
Такие случаи встречаются довольно часто и связаны они, обычно, с разъездом на прилегающих территориях (во дворах, на автостоянках, парковках, рынках и т.п.). В данном случае все просто - пропускаем автомобиль, приближающийся справа.
там написано "обычно". Обычно! Обычно! но это не значит, что только там. 8.9 используют везде где очереднось проезда не оговорена.
З.Ы. Текст ПДД РФ это просто унылое гавно...