Написать пост

PopikRUS

Размышления о российской экономике

На написание своих странных мыслей меня натолкнул пост Это не кризис, это новая реальность. и ссылка на жж.


Вообще пост заставил сильно задуматься, я подумал, мне понравилось, я подумал еще и вот к чему пришел...



Россия, как и все уважающие себя страны, перешла на этап постиндустриализации, не имея при этом реальных возможностей этого делать. По сути весь непромышленный сектор живет сейчас на деньги от нефти, попросту паразитируя. Хотя конечно все офисные хомячки (да и я сам) работают в поте лица и считают, что они много трудятся, что по факту так и есть, но в целом бестолку. Ситуация в той же Америке абсолютно такая же, однако есть одна существенная разница. Доллар, в отличие от рубля, все любят, и это по-моему мнению валюта по-умолчанию в мире.

Вот представим, зачем кому-то из-за границы рубль? Ну наверно только для того, чтобы купить что-то, например ладу весту. Больше от него иностранцу толку никакого.
А кому нужен бакс? Да почти кто угодно согласится работать или продавать что-то за бакс. А планирует ли он что-то купить именно в США? Вряд-ли. Если оглянуться вокруг, среди нас, например, товаров, произведенных в США практически нет. Но за бакс можно купить российскую нефть, китайский айфон, турецкие станки, европейские овощи и много чего еще, да почти все что захочется.

Получается, что другие страны, продавая свои ценности за баксы, по сути создают на него спрос, и таким образом жителям США в целом то можно и не работать, ведь бакс и так будет очень востребован, на него же работает практически весь мир.

А далее идут вопли о том, что России нужно менять курс, для того, чтобы выйти из текущего положения, однако если подумать, то в наших реалиях постиндустриализации это практически невозможно. Ведь постиндустриализация подразумевает под собой то, что ты сидишь и пинаешь в офисе, а жители других индустриальных стран делают под твоим чутким руководством товары, которые ты продаешь потом.

Однако тут возникает один обидный нюанс, из-за которого такие перемены экономики помогут, но слабо. Дело в том, что весь аутсорс тоже будет за бакс, и продавать свои товары за границу конечным потребителям ты тоже будешь за бакс. Таким образом, если мы начнем делать свое производство например в Китае, то вместе с китайцами мы будем лишь повышать спрос на бакс, а не на нашу валюту. Это ни к чему не приведет. А производство внутри постиндустриальной страны это нонсенс, так как слишком дорого.

Поэтому, исходя из текущий реалий, мне видятся возможным следующие пути развития, при которых может стать лучше:
- Перейти на бакс и стать сырьевым придатком более развитых стран
- Начать дружить с "самой развитой" страной и следовать их требованиям, радуясь баксу
- Отказаться от постиндустриального развития и перейти к индустриальному, при котором экономика будет практически изолирована (как в Японии)
- Стать сверхдержавой и навязать рубль как интернациональную рассчетную валюту, а потом ленивенько продолжить постиндустриальное развитие

Таким образом, как мне кажется, громкие предожение о наращивании производства и импортозамещении, а также увеличении аутсорс производства при сохранении текущего вектора постиндустриальной экономики - это бессмысленно. Оно вряд ли нам поможет.

Интересно было-бы услышать Ваше мнение...
161 комментарий нравится избранное
  • Dozer
    17 19 янв 2016 в 18:48
    Стать сверхдержавой и навязать рубль

    поржал.
    • neosasha
      19 янв 2016 в 18:51
      Да это еще что , вот класс

      "Дело в том, что весь аутсорс тоже будет за бакс, и продавать свои товары за границу конечным потребителям ты тоже будешь за бакс. Таким образом, если мы начнем делать свое производство например в Китае, то вместе с китайцами мы будем лишь повышать спрос на бакс,"
  • neosasha
    19 янв 2016 в 18:50
    Все тут экономисты и аналитики.


    Вот вам развитие событий на ближайший год, скоро выборы, до всех дебилов уже помойку дошло что денег в казне нет и не предвидится, скоро начнутся не выплаты ЗП и забастовки, беднеем мы в первую очень из за инфляции которая обусловленна не контролируемым курсом доллара, на курс доларр мы повлиять не можем, но ОНИ за красной стеной могут начать лить новую тему, что они сделают:

    1) Сдадут домбас
    2) Попытаются подружится с США
    3) Скажут, мы подружил с США у нас все шик, голосуйте за стабильность, нужно потерпеть

    Почему я думаю что будет так, а потому что вариантов у них нет, либо покончить и иголкой и стать страной победителем либо сдать домбас как одно из условий и подружиться с США.

    • Dozer
      19 янв 2016 в 19:00
      1) Сдадут домбас
      2) Попытаются подружится с США


      это надо было сделать уже давно. а точнее, не надо было лезть и не надо было ссориться.
    • Dartaen
      2 19 янв 2016 в 19:20
      Согласен только с тем, что будут форсить 3 пункт во 2ой части. "Задружиться" пытаются давно, только вот не интересно это визави. Собственно Сирия это ответ на то, что дружить обратно никто не хочет. Только кмк кроме имиджа Путина это никому каких-то ништяков не дало. А так автор, сдается мне, смухлевал еще в самом тезисе, что Россия де перешла в стадию постиндустриальной экономики. И вообще, мне кажется, не совсем правильно понимает что такое постиндустриальная экономика.
    • Gwynnbleidd
      3 19 янв 2016 в 19:21
      политика с экономикой конечно в ядреном коктейле перемешались...

    • xahgmah
      1 19 янв 2016 в 20:49
      доМбас с Остапом бЕндерой оставьте себе.
      А донБас вернется, хочет того рашка или нет.

      А поповоду подружиться - США долго прощала русские закидоны. Ей эта обезьяна с гранатой не нужна. Я думаю теперь будут давить до последнего. И донбассом одним не оттделаетесь.
      Итогом будет резрешение всех территориальных конфликтов рашки с соседями (не в пользу оной), распад РФ на 4-7 частей, полная ликвидация ядерного арсенала.
      • TeleTaip
        1 19 янв 2016 в 20:51
        ДонбасС
        • andrewcocos
          1 20 янв 2016 в 11:44
          Українською мовою - Донбас.
          • TeleTaip
            20 янв 2016 в 11:48
            Не буду спорить. Но текст написан вроде по-русски
      • neosasha
        11 19 янв 2016 в 20:59
        Ты помойку забыл что живешь в стране которой на карте нет, и вообще кто вы и кто мы.

        Вы разменная монета в большой игре, если будте на себя слишком много брать, сало подгорать будет.
        • xahgmah
          21 янв 2016 в 13:17
          почему-то никто кроме Вяликой Роиси этой большой игры не замечает. Так... бухой неадекватный сосед буянит. Не более.
          • Gwynnbleidd
            2 21 янв 2016 в 13:38
            Со страной Россией все будет хорошо. А уж какое государство будет существовать в стране России - поживем-увидим.

            В новой, европейской и демократичной Украине я не наблюдаю процветания. Борьбы с коррупцией как то тоже. Как перекрывали для кортежа Яныка полКиева так теперь для кортежа Яценюка перекрывают. Даже специально выписанный из Грузии Мишико с трибуны Харьковского антикорупционного форума говорит открыто - это новое,либеральное, евроинтегрированное правильтельство пора....менять?) Снова?)

            • xahgmah
              2 21 янв 2016 в 17:15
              Разумеется тебя, сидя в ДС на диване, отлично видно что и как в Украине меняется.
              И вообще, причем тут Украина? В данной теме обсуждают экономику и политику рашки
              • Dozer
                3 21 янв 2016 в 18:20
                у нас тут все специалисты по украине. правда, 2/3 из этих специалистов никогда там не были, ну или были только в крыму и у бабушки в луганске, в глубоком детстве.
      • Gwynnbleidd
        16 19 янв 2016 в 21:08
        США долго прощала русские закидоны

        не ну закидоны США конечно не такие интересные...так, пара десятков войн со времен ВМВ....


        распад РФ на 4-7 частей


        помечтай. Оно не вредно

        ЗЫ в целом агрессия понятная и объяснима. Безотносительно того что я лично участие РФ в конфликте на Ю-В Украины (будь то опосредованное или прямое) не одобрял никогда.
        • xahgmah
          1 20 янв 2016 в 15:39
          США долго прощала русские закидоны
          Когда надо ровняемся на америкосов, когда надо, во всем их виним. Двойные стандарты хуле...

          помечтай. Оно не вредно
          Мечтаю не я, а чечены с дагами, пол сибири и прочие автономии

          З.Ы. Собственно лично к тебе и многим русским моя агрессия не адресована.
          • Gwynnbleidd
            20 янв 2016 в 20:58
            Двойные стандарты хуле...

            Друг мой, мы живем в мире двойных стандартов, это тебя не смущает? В это мире поддерживать донецких сепаратистов плохо, а вот поддерживать афганских и моджахедов и чеченских ваххабитов, сирийских и ливийских "демократичных" сепаратистов - это хорошо, правильно и демократично.

            Поддерживать "законно избранное правительство Украины" хорошо, поддерживать легитимную власть в Сирии - плохо!

            Устроить переворот и гражданскую войну на Украине - плохо, очень плохо! Устроить треш и ад в Ливии и Сирии - это хорошо.

            а чечены с дагами, пол сибири и прочие автономии
            чечены с дагами? лолшто? они лярдами "дань" из Москвы получают.

            Сибирь? А что она делать то будет без остальной России? Трубопроводы то они длинные...
            • xahgmah
              21 янв 2016 в 13:15
              у путлера как раз все логично. сам засиделся на пристоле, и поддерживает прочих чмошников типа Ассада и Яныка. Ху..лу в кошмарах снятся все перевороты.

              Утешай себя, сидя в розовых очках. Тем временем доллар по 84. Как долго еще сможете лярды собирать для зверей? Или может быть ты не против введения в РФии налога на поддержку Кавказа?
              • Gwynnbleidd
                2 21 янв 2016 в 13:34
                Спокойнее, мой юго-западный друг. Чем следить за курсом доллара к рублю, последи за таковым к гривне.

                Доллар да, печалит. И нефть тоже. Однако - увидим.

                Асад, Каддафи они конечно может и чмошники. Но при них в регионе был мир. и не было никакого ИГИЛа.

                • He1ix
                  21 янв 2016 в 13:38
                  Думали, что получится повторить азиатский и европейский успех. Но хрен там. Не учли, что арабы любят только олаха и вертикаль в одном месте.
                  • Gwynnbleidd
                    21 янв 2016 в 13:42
                    То есть доблестно прогулялись по советско-афганским граблям. Однако почему то это хорошо, правильно и демократично. Ну, подумаешь, регион с населением под лярд пылает зеленым пламенем. Он далеко....
                    • He1ix
                      1 21 янв 2016 в 13:50
                      Я не говорю, что это было правильно. Это безусловно ошибка. Вообще лезть на ближний восток - это сразу ошибка, не важно, куда и с какой целью. Я, например, не поддерживаю наших тожероссиян, дамбасских сепидарастов, югославских албанцев (хотя там все стороны конфликта отличились), ИРА, ЭТА и прочих, которые, кстати, все исповедуют левую идеологию почему-то.
                      • Gwynnbleidd
                        21 янв 2016 в 13:56
                        Вообще лезть
                        куда бы то ни было это сразу ошибка. однако в эпоху двойных стандартов идентичные по своей сути действия полярных государств оцениваются диаметрально противоположно.

                        Домбасские сепары - уроды, ок. Их нельзя поддерживать. Но тогда уродами являются и сирийские САС\ССА? Ливийская оппозиция, которая демократично на камеру прирезала каддафи? Оказывается нет...
                        • He1ix
                          21 янв 2016 в 14:02
                          Кто есть кто в Сирии, я даже разбираться не хочу, честно. Считаю, что там нормальных уже давно не осталось.
                          • Gwynnbleidd
                            21 янв 2016 в 14:23
                            да их там никогда и не было. и сидели бы они себе тихо, если бы им не помогли
                            • TeleTaip
                              21 янв 2016 в 14:27
                              У меня тетя из Москвы жила в Сирии в конце 80-х. И в то время это была прекрасное светское государство. Уезжали они оттуда с сожалением
                              • Gwynnbleidd
                                21 янв 2016 в 14:59
                                о чем и речь.

                                да. асад был диктатором. но он держал этих фанатиков в узде. как и каддафи.
                        • andrewcocos
                          21 янв 2016 в 17:02
                          Кем оцениваются? Вата считает сепаров героями, например. У них нету двойных стандартов - всё, что Раисся хорошо, а всё что не Роисяя - плохо. Однако отсутсвие двойных стандартов не делает эту точку зрения менее ебанутой.
                          • Gwynnbleidd
                            21 янв 2016 в 20:07
                            Вата может считать кого угодно кем угодно. У меня есть своя голова свой интеллект и свое видение ситуации
                  • Gwynnbleidd
                    21 янв 2016 в 13:45
                    я кстати уверен что у топ-менеджмента ИГИЛа интересы скорее всего чисто меркантильные, а не религиозные. Впрочем как и у многих "лидеров революций"....
                    • He1ix
                      1 21 янв 2016 в 13:51
                      Ну ХЗ, ХЗ. Эти товарищи на самом деле поехавшие.
                      • Gwynnbleidd
                        4 21 янв 2016 в 13:52
                        неверно. мы видим поехавших, режущих бошки на камеру. кто ими командует? организовывает? устанавливает деловые связи? думаю эти люи носят не грязную чалму а вполне себе европейский дорогой костюм
                • xahgmah
                  1 21 янв 2016 в 17:18
                  Ты просто вбей в поиск "Асад убил", а потом мне расскажешь про мир и прочие бредни.
                  • PopikRUS
                    1 21 янв 2016 в 17:23
                    Ну начнем с того, что в восточных странах это в порядке вещей, такие уж нравы. Однако Сирия при Асаде до войны была процветающим государством, при котором большинство, именно большинство, а не только элита жили очень даже хорошо. Подтверждение этому можно найти как и в интернетах, так и от людей, которые там раньше жили.
                    Научный коллега моего отца, когда приезжал к нам, не мог нахвалиться, как же в Сирии хорошо. И таких людей очень много.

                    А не пробовал вбить в поиск "в Саудовской аравии убили/сожгли/казнили/расчленили"? Не смущает, что почему-то эта страна - лучший друг США?
                    • andrewcocos
                      21 янв 2016 в 17:25
                      Это у них в конституции так написано - "лучший друг США"?
                      • PopikRUS
                        1 21 янв 2016 в 17:27
                        Даже не знаю, что на это ответить)
                        • andrewcocos
                          21 янв 2016 в 18:31
                          Ну так и не надо писать чушь. У стран не бывает лучших друзей.
                      • neosasha
                        21 янв 2016 в 17:28
                        у них как бы Монархия если что, кстате США не демократическое правления совсем не смущает, странно правда?
                        • neosasha
                          21 янв 2016 в 17:29
                          даже не монархия а Абсолютная теократическая монархия

                          Абсолютная теократическая монархия — форма правления, где во главе государства стоит религия. Главой государства является глава церкви, которая обладает неограниченной высшей государственной властью. В настоящее время такая форма правления установлена в трёх странах мира
                        • PopikRUS
                          1 21 янв 2016 в 17:29
                          Ну то-есть Асад, который убил нескольк непокорных это плохо, а массовые казни в Саудовской Аравии это ок?
                      • Gwynnbleidd
                        21 янв 2016 в 20:13
                        это если википедию открыть и почитать чем например вооружены саудовские королевские ВВС
                        • andrewcocos
                          21 янв 2016 в 20:37
                          Ещё раз - у стран не бывает лучших друзей, что за ебанутая постановка вопроса вообще?
                        • He1ix
                          1 21 янв 2016 в 20:54
                          Ну емана, а Томкэты на вооружении Ирана? Были недавно точно, сейчас может и списали уже. И "Паттоны" у них тоже были, то ли 3, то ли 4, не помню уже.
                          • Gwynnbleidd
                            21 янв 2016 в 21:21
                            сша поставляли томкеты ирану в период когда там правил лояльный шах. после революции 79 года ничего не поставляли
                            • He1ix
                              21 янв 2016 в 21:57
                              Как не поставляли? А "Иран-контрас"?
                    • xahgmah
                      21 янв 2016 в 17:27
                      По поводу хорошо там раньше жили. У меня дома пол года в 2012г. жила беженка из Сирии с дочерью. Почему-то ей я больше доверяю чем московскому диванному эксперту.
                      • neosasha
                        21 янв 2016 в 17:31
                        Молодец накинул, у меня жена в детстве 4 года прожила в сирии, культура другая да, но люди жили богато, государство при рождении детей в семей денег на квартиры довали.

                        И так почти в любой восточной стране, пока США не пришли.

                        Давай так, в США жить помет и хорошо, но когда США приносит демократию там где ее не ждут все становится очень плохо, а в те места где демократии действительно не хватает но при этом взять нечего они не лезут, что конечно здраво.
                      • PopikRUS
                        21 янв 2016 в 17:51
                        Почитай статьи про современных беженцев из Сирии. Средний прайс на то, чтобы добраться до принимающих стран - более 5к евро на человека. А потом посмотри на беженцев - по виду это представители низшего класса, средний класс и выше свалили оттуда намного раньше. Так вот скажи, что ж это за такая фиговая страна, где у представителей низшего класса есть более чем по 5к евро на члена семьи для эвакуации? Честно, я бы вот сейчас не смог наскрести таких денег чтобы свалить и это при доходе выше среднего.
                        • xahgmah
                          1 21 янв 2016 в 18:09
                          На Донбассе людям по пол года не платят зп, безработица, разруха, пенсий не выплачивают. И неужели ты думаешь, что они живут на накопления отложенные ранее?

                          Честно, я сам не понимаю как люди выживают (Донбасс) и где находят деньги на бегство (Сиррия)
                          Но в любом случае - это не показатель достатка.
                          • PopikRUS
                            21 янв 2016 в 18:15
                            Вообще мне всегда казалось, что наличие денег, это все же показатель достатка.

                            И все же ты сравниваешь возможность питаться (это можно сделать дешево или вообще выращивать что-то), и наличие ощутимых денег для бегства из страны. Я более чем уверен, что у большинства жителей что России, что Украины таких бы денег не нашлось. А у сирийцев нашлось, поэтому говорить, что жизнь при Асаде была просто ужасной, как мне кажется, несколько некорректно
                            • xahgmah
                              1 21 янв 2016 в 18:23
                              Если у тебя есть квартира в Москве, которая стоит около 100 000$ Ты запросто ее продашь за 5 000 чтобы свалить куда-то, если каждый день будут бомбардировки и арт обстрелы.
                  • andrewcocos
                    1 21 янв 2016 в 17:23
                    Так им нормально, подумаешь убил сотни, посадил тысячи, ни одного независимого СМИ в стране. Зато стабильность (тм). Государство мечты. Теперь смысл жизни в обсирании хохлов и пиндосов в каждом каменте.
                    • Gwynnbleidd
                      21 янв 2016 в 20:15
                      миллиард расстрелянных лично Асадом)
                  • Gwynnbleidd
                    21 янв 2016 в 20:12
                    если вбить в поиск "%username% убил" то вообще куча всего интересного получится.

                    Солдаты Асада не взрывали самолеты и не снимали голивудское кинцо по отрезание бошек детьми.
                    • andrewcocos
                      1 21 янв 2016 в 20:38
                      Василий убил Анну, однако он её не изнасиловал ни до, ни после. Какой хороший Василий, давайте не будем его осуждать.
                      • Gwynnbleidd
                        21 янв 2016 в 21:22
                        василий убил анну а иван - 100 анн. из двух зол традиционно стараются выбирать меньшее не?
                        • xahgmah
                          21 янв 2016 в 21:26
                          Так вот как раз если б ты вбил в поиск про Асада. То узнал бы что
                          http://verola.livejournal.com/198505.html
                        • andrewcocos
                          21 янв 2016 в 21:32
                          Во-первых не надо утрировать, ты реально веришь в соотношение 1 к 100? Во-вторых наказывать надо обоих, а не выбирать меньшее.
                          • Gwynnbleidd
                            21 янв 2016 в 21:48
                            в 1 к 100 не верю. но в то что кол-во жерт режима асада в разы меньше ол-ва жертв игил верю. точными цифрами ни ты ни я не владеем
                    • xahgmah
                      2 21 янв 2016 в 21:25
                      Вбил "Gwynnbleidd убил". Мелковато как-то.
                      • andrewcocos
                        1 21 янв 2016 в 21:30
                        А что выдаёт? Столько-то минут жизни andrewcocos и xahgmah? :)
                        • xahgmah
                          21 янв 2016 в 21:34
                          Верно подмечено :-)
                          Прекращаю реагировать на этот треш.
            • andrewcocos
              1 21 янв 2016 в 16:58
              Харэ мешать грешное с праведным. Как минимум правительство в Украине было законно выбрано без кавычек, переворот устроен не США и гражданскую войну можно назвать гражданской с большой натяжкой, воюя с бурятами-то.
              • PopikRUS
                21 янв 2016 в 17:01
                Утверждать, что переворот был устроен США без фактов невозможно. Однако если посмотреть историю последних конфликтов с явным или косвенным участием США, то схема везде одна:
                1) наличие небольшой группы недовольных
                2) экскалация конфликта и бурный рост оппозиции
                3) начало гражданской войны
                4) вмешательства США под предлогом миротворческой миссии
                5) ...
                6) PROFIT!

                Совпадение? Не думаю
                • andrewcocos
                  1 21 янв 2016 в 17:03
                  Ну если треть населения страны - это небольшая группа.
                  • PopikRUS
                    1 21 янв 2016 в 17:07
                    Опять же, для того, чтобы организовать переворот, просто желания недостаточно. Для этого нужно серьезное финансирование и отличная организация этого мероприятия. Опять же треть населения - это сейчас, и то по оценкам сторонников, тут сложно оценивать. Однако во время самого экшена активных сторонников было крайне мало.

                    И еще ответь на вопрос, зачем вообще США это все поддерживать и давать майдаунам деньги?
                    • xahgmah
                      2 21 янв 2016 в 17:22
                      Раземуется тебе в ТВ скажут что была горстка. Ты не забывай в какой стране ты живешь.

                      Отвечаю. Ты пытаешься одной сплетней подкрепить другую.
                      • PopikRUS
                        21 янв 2016 в 17:25
                        Так хорошо зайдем с другой стороны. Зачем США поддерживать бравых украинских хлопцев, и что вообще США забыли на Украине?
                        • xahgmah
                          1 21 янв 2016 в 17:31
                          Есть страна, буфер между Европой и Россией.
                          Страна эта вроде бы как стремится быть с Европой, обсуждается с Евроинтеграция.
                          В какой-то момент президент этой страны встречается с президентом России, который дает бабок, чтоб евроинтеграцию прикрыть.
                          Народ этим делом не долволен (совок уже проходили). Начинается майдан
                          Президент бежит
                          Аннексия части территории этой страны.

                          Вопрос. Кого поддерживать Европе и Штатам?
                          • PopikRUS
                            21 янв 2016 в 17:36
                            Ну если бы Европа поддерживала интеграцию, то она бы уже была. Но что-то я этого не вижу. Свободный въезд, разрешения на работу, свободная экономическая зона? Вы же к этому стремились? И где оно, получили?

                            Так что поддержки со стороны Европы фактически нет. То, что они обещают, это обычная политическая брехня.

                            Вопрос, а США то какое дело до этих "буферов" Европы?
                            • xahgmah
                              1 21 янв 2016 в 18:19
                              С 1 января 2016 года у Украины с Европой уже зона свободной торговли.
                              Безвизовый режим за день не делается. Делаются реформы, Европу они устраивают. Ввод свободного въезда - вопрос одного, максимум 2х лет.

                              Про поддержку вбей в гугл "Европа выделила Украине". Будешь неприятно удивлен.

                              США союзники Евросоюза. Все они должны думать о безопасности друг друга. Не ответить на оккупации территории на просторах Европы просто нельзя. Не вмешайся сейчас, Рашка полезла б на Польшу и страны Балтии. А это уже 3й мировой пахнет.
                              Так что лучше мягкими санкциями и поддержкой страны буфера, остановить нового гитлера.
                              • PopikRUS
                                21 янв 2016 в 18:24
                                >> Безвизовый режим за день не делается. Делаются реформы, Европу они устраивают. Ввод свободного въезда - вопрос одного, максимум 2х лет.

                                Знаешь мне с такими же ответами девочки в школе не давали, смешно правда. Хотели бы - сделали. Вон посмотри, как быстро управились с Крымом :) Но я очень не уверен, что им нужен приток эмигрантов и повышение безработицы. Это больше похоже на пустые обещания.

                                >> Не вмешайся сейчас, Рашка полезла б на Польшу и страны Балтии. А это уже 3й мировой пахнет.

                                В этих странах русскоговорящее население не истребляют карательными отрядами. Зачем туда лезть?
                                • andrewcocos
                                  1 21 янв 2016 в 18:33
                                  В этих странах русскоговорящее население не истребляют карательными отрядами.
                                  Ой, всё.
                                • xahgmah
                                  28 янв 2016 в 22:12
                                  Отсутствие в Украине карательных отрядов истребляющих русскоговорящее население не помешало рфии их придумать и влезть в Украину. А ещё убедить в этом бреде своё полоумное население.
                    • andrewcocos
                      21 янв 2016 в 17:25
                      Ты путаешь просто недовольных и тех, кто поехал принимать активное участие.
                      Низачем.
                      • PopikRUS
                        21 янв 2016 в 17:31
                        Ну недовольных властью всегда хватает, вообще каждый хоть чем-то, да недоволен. Если ты думаешь, я оправдываю Януковича или клоунов до него, то это не так. Однако все были недовольны и на этом все заканчивалось. А в какой-то момент вдруг внезапно бомбануло и началась гражданская война. Случайность?
                  • PopikRUS
                    21 янв 2016 в 18:28
                    И да треть страны "за", две трети "против". Поэтому треть захватывает власть и объявляет геноцид оставшимся двум третям. Прям офигеть демократия)
                • xahgmah
                  21 янв 2016 в 18:11
                  Слушай, а ты знаешь что такое презумция невиновности?
                  Так вот, не Украина должна кому-то доказывать что США тут не причем. А Россия, раз уж она в этом обвиняет Запад. До тех пор пока доказательства не представленны, закрывай эту тему.
                  • PopikRUS
                    21 янв 2016 в 18:18
                    А нет смысла ни доказывать этого, или кого-то обвинять. Зачем?
                    Просто задумайся, не являешься ли ты марионеткой другой страны, которая проводит весь этот экшен совсем не для тех целей, о каких думаешь ты? Стало ли тебе жить лучше от этих перемен? И зачем какой-то другой стране с другого конца земли просто так тебе помогать?
                    • xahgmah
                      21 янв 2016 в 18:20
                      Не являешься ли ты зомбированной марионеткой своей страны, что лезешь в дела другой страны и пытаешься учить меня жить?
                      Если тебе не пох на Украину, то почему США должно быть пох? :-)
                    • Dozer
                      2 21 янв 2016 в 18:22
                      а для каких целей вова проводит боевые действия на донбасе? чтобы нахватать санкций и мы стали хуже жить?
                      • PopikRUS
                        21 янв 2016 в 18:25
                        Логично, чтобы под боком России не было ракетного штаба НАТО? Или например для того, чтобы защитить русскоговорящее население?
                        • Dozer
                          2 21 янв 2016 в 18:56
                          т.е. ракетный штаб в украине, с которой теперь безнадежно испорчены отношения, тебя не смущает?
                          • PopikRUS
                            22 янв 2016 в 11:17
                            Ну на Украине те ракеты, которые не пропили, те сгнили. Чему там смущать то?
                            • Dozer
                              3 22 янв 2016 в 11:41
                              а почему ты думаешь, что украина, в связи с последними событиями, не захочет разместить у себя ракеты нато, например?
                        • Dozer
                          1 21 янв 2016 в 18:57
                          и что случилось с русскоязычным населением на донбасе и крыму, что его нужно было защищать? а то я летом был в киеве и русский язык слышал в три раза чаше украинского.
                          • andrewcocos
                            21 янв 2016 в 19:01
                            Русскоговорящее население истребляют карательными отрядами, Карл!
                            • andrewcocos
                              21 янв 2016 в 19:02
                              Меня уже истребили кстати, пишу с 4го круга ада.
              • Gwynnbleidd
                21 янв 2016 в 20:18
                праведным?) Россия ВНЕЗАПНО провернула на Украине тот же кровавый фокус, который США неоднократно проворачивали как в веке минувшем так и в веке нынешнем. Менее поганым и кровавым от этого фокус не стал разумеется.
                • andrewcocos
                  21 янв 2016 в 20:40
                  Ну вот и перестань оправдывать Россию, я большего и не требую.
                  И сразу - не напомнишь, какими новыми территориями приросли США в веке минувшем и в веке нынешнем?
                  • Gwynnbleidd
                    21 янв 2016 в 21:24
                    США в этом аспекте умнее РФ. Они не прирастают территориями (для этого в территорию надо вливать бабло). Они просто устраивают треш на тех территориях где это им необходимо.
                    • andrewcocos
                      1 21 янв 2016 в 21:34
                      Вот ты прям знаток кровавой политики США. Я что-то не так уверен, как минимум они всегда официально объявляли что и как будут делать в других странах.
                      • TeleTaip
                        21 янв 2016 в 21:39
                        Американские операции в Латинской Америке (в том числе и по свержению режимов) разве официально анонсировались?
                        • andrewcocos
                          21 янв 2016 в 21:50
                          Не знаю.
                        • He1ix
                          1 21 янв 2016 в 21:52
                          Контрас штоле? Так это была поддержка борьбы никарагуанского народа против сандинистской хунты, которая при поддержке СССР свергла законного правителя Сомосу. Латинскую Америку тоже лучше не трогать, как и Ближний Восток. Там ситуация выворачивается наизнанку элементарно. И чтоб судить, кто прав (скорее, кто менее виноват), нужно уделить теме очень много времени.
                          • TeleTaip
                            21 янв 2016 в 21:52
                            Залив Свиней?
                            • He1ix
                              1 21 янв 2016 в 21:56
                              Карибский Кризис. Да блин, нету там белых и пушистых. Сейчас времена другие. Борьба идеологий закончилась ввиду полного поражения одной из сторон.
                              • TeleTaip
                                21 янв 2016 в 22:07
                                Карибский кризис случился на полтора года позже. С остальным согласен
                                • He1ix
                                  21 янв 2016 в 22:09
                                  Да я знаю, я просто привел пример настолько же корявого инцидента, только от другой стороны.
                        • Gwynnbleidd
                          22 янв 2016 в 11:03
                          ну скажем так и советсткие операции тоже не анонсировались...Кастро то к власти пришел тоже мягко говоря неконституционно
                          • TeleTaip
                            22 янв 2016 в 11:21
                            А я с этим и не спорю и никогда не выставлял СССР белым и пушистым зайчиком. Тоже дел наворотили
                    • He1ix
                      3 21 янв 2016 в 21:44
                      Включу мамкиного политолога и попытаюсь прояснить свое видение целей кговавой америкашки. Если одним словом, то это рынки. США разрабатывает и производит туеву хучу всего, и это нужно куда-то девать. Ну и попутно производить это дешевле. Для этого нужен максимально широкий доступ в страну. И уверенность в том, что инвестированное не отожмут. Именно этой политике обязаны своими экономическими чудесами Германия, Япония, Южная Корея. Да, сильно помогло, что и их собственные правительства состояли не из идиотов. Особенно поучительны для нас Япония и Корея. Первые, получив оглушительных люлей, просрав все полимеры, в частности, отличнейший флот (были уничтожены практически все крупные корабли, пережили войну Нагато, который потом уничтожили в рамках испытаний ЯО, низабудунипращу, такой-то инженерный шедевр угробили, и кто-то из тяжелых крейсеров класса Миоко, кажется, Ашигара), не вкладывали в военку практически ничего. Только гражданская промышленность и инфраструктура. Результаты мы видим. В Корее был свой корейский путен, только звенел милитаристскими яйцами он исключительно за счет США, а сам развивал промышленность и все ту же инфраструктуру. Был аналогичный план и насчет Вьетнама. Почему работа страны на США выгодна населению страны. Это инвестиции, которые создают новые рабочие места. Это приход в страну новых технологий. Неизбежный рост уровня жизни, так как денежные потоки все же будут контролировать, и своровать все не получится. Бонусом нормальные дороги и все такое. Плохо в таком раскладе только охуевшим элиткам, которые привыкли снимать все сливки и чувствовать себя пупами Земли. Поэтому элитки будут изо всех сил сопротивляться. Мир сейчас был бы гораздо лучшим местом, если бы дарагии расияни засунули в жопу свои амбиции и вступили в свое время в НАТО, а также всякие разные экономические союзы. Сейчас же мы болтаемся как говно в проруби между Западом и Востоком (между которыми не так и много противоречий, противостояние есть только в ватных фантазиях) и пытаемся в эту прорубь затащить соседей, чтоб было не так скучно. В таком виде мы миру не нужны.
                      • andrewcocos
                        1 21 янв 2016 в 21:51
                        Спасибо.
                        • He1ix
                          1 21 янв 2016 в 21:54
                          Это, кстати, заодно ответ на вопрос, зачем СШАшке и Европешке Украина. Естественно, они радеют не за счастье украинцев, а за новый рынок сбыта плюс халявную рабочую силу. Плохо ли это для простых украинцев? Да нет, скорее, хорошо, они жить начнут лучше.
                        • He1ix
                          1 22 янв 2016 в 22:11
                          Хэмилтон посещает показы мод и играет на рояле
                          • TeleTaip
                            22 янв 2016 в 22:15
                            ( Испортил такой прекрасный субботний вечер
                            • He1ix
                              1 22 янв 2016 в 22:23
                              Не твоя, вот и бесишься.
                              • TeleTaip
                                22 янв 2016 в 22:29
                                Задумался. Сравнил. Прикинул. Моя то получше будет
                          • andrewcocos
                            25 янв 2016 в 12:31
                            Кросавчег!
                      • Gwynnbleidd
                        21 янв 2016 в 22:19
                        Если бы сейчас был 1999 год я бы сказал что ты абсолютно, беспросветно и категорично прав.
                        • He1ix
                          1 21 янв 2016 в 22:26
                          Это мы подходим к вопросу, обосрался ли Джордж-сраный ковбой с внешней политикой? Да, и еще как. Еще и республиканцам в целом в кашу этим насрал.
                          • Gwynnbleidd
                            2 22 янв 2016 в 11:02
                            да срал я на эти вопросы если честно. Везде одно и то же говно. США обсирают Рашку и творят такое же говно на востоке. Рашка обсирает США и творит тоже самое в Украшке.

                            Принципиальная разница в политике США в отношении Ю.Кореи, Японии, Таиланда - и ближнего Востока очевидна. Ты в своей простыне все четко правильно расписал с одной поправкой - это дела давно минувших дней.
                            • Dozer
                              2 22 янв 2016 в 11:42
                              а простые американцы от действий властей выигрывают или проигрывают?
                              • Gwynnbleidd
                                1 22 янв 2016 в 11:49
                                я думаю не выигрывают и не проигрывают. конкретные люди наверное имеют с этого свой профит, несколько больше конкретных людей имеют с этого беду (вдовы погибших в ираке солдат. жертвы 9-11 и т.д.).

                                другое дело что этот выигры покупается кровью и страданием тысяч людей где то за океаном. я понимю что жизни каких то там немытых чурок мало кого волнуют в сша но правильно ли это
                                • Dozer
                                  2 22 янв 2016 в 12:19
                                  посмотри на цены в американских магазинах. тот же айфон как стоил 650 долларов шесть лет назад, так и стоит сейчас. вот она, настоящая стабильность.
                                  может, сначала надо добиться эффективности собственной экономики, а потом уже демонстрировать какие-либо амбиции?

                                  и да, в сша нет насильственного призыва на военную службу. и любой человек, который идет в армию, понимает, что рискует жизнью и здоровьем.
                                  • Gwynnbleidd
                                    22 янв 2016 в 12:29
                                    может, сначала надо добиться эффективности собственной экономики, а потом уже демонстрировать какие-либо амбиции?

                                    несомненно
                                    • Dozer
                                      1 22 янв 2016 в 12:46
                                      так вот я и спрашиваю, нахрен нам вот это все?
                                      • Gwynnbleidd
                                        22 янв 2016 в 13:34
                                        нахер нам вся эта херня не нужна. я ж согласный.
                                  • neosasha
                                    22 янв 2016 в 12:35
                                    тот же айфон как стоил 650 долларов шесть лет назад,

                                    Как студия в 28 метров в бруклине стоила от 2000-3000$ в месяц так и стоит.

                                    Оно всегда хорошо там где нас нет, и пиздить тут хорошо а вот уехать туда слабо тебе Дозер, кишка тонка у тебя на это, вот и сидишь тут, мечтаешь.
                                    • Dozer
                                      22 янв 2016 в 12:46
                                      даже через эйрбнб на месяц около 1500 долларов, чо ты пиздишь.
                                      • neosasha
                                        22 янв 2016 в 12:53
                                        Ты понимаешь разницу между апартаментами и комнатой в чужом доме?
                                        • Dozer
                                          1 22 янв 2016 в 12:56
                                          тебя забанили в эйрбнб?
                            • He1ix
                              22 янв 2016 в 12:01
                              Ситуацию с Ближним Востоком отлично иллюстрирует фраза господина Черномырдина - хотели как лучше, а получилось как всегда. Причем история эта тянется еще из 70х-80х, когда были разрушены светские режимы в Афганистане и Иране.
      • J1mm
        13 19 янв 2016 в 22:57
        Влажные мечты майданутых.
      • andrewcocos
        2 20 янв 2016 в 11:44
        Знатно подорвал пуканы, одобряю.
        • Gwynnbleidd
          20 янв 2016 в 11:54
          да ну, ваще нет детонации. детонация это когда 100 комментов на один наброс
          • andrewcocos
            1 20 янв 2016 в 11:59
            Для нонешней Кадабры три вподряд камента +5 +6 +7, в которых с пеной у рта защищают Расеюшку-Матушку - очень даже детонация.
            • Gwynnbleidd
              20 янв 2016 в 12:10
              Я делю понятия "государство РФ" и "страна Россия". Для меня они на кругах Эйлера даже не пересекаются. И да, страна Россия - Матушка. Как Нэнька Украiна
    • etti82
      20 янв 2016 в 10:09
      А мне почему-то кажется, что будет так:

      Пока нефть на нуле, чтобы обеспечить свои потребности, чиновники будут выжимать все из народа. Платон, платные дороги, ЖКХ, налоги и т.п.

      Потом просто свалят и все.
      • Gwynnbleidd
        2 20 янв 2016 в 11:07
        Потом просто свалят
        куда? в азию?
        • He1ix
          20 янв 2016 в 11:10
          Зачем в Азию. Есть традиционный регион для "ухода в отставку". Латинская Америка же.
        • etti82
          2 20 янв 2016 в 11:18
          Туда, где у них недвижимость. Швейцария и прочая Европа.
          Только не надо говорить про санкции :-)
      • antoxa256
        1 20 янв 2016 в 11:29
        Тропико 5
  • neosasha
    19 янв 2016 в 18:56
    @PopikRUS а сколько тебе лет если не секрет? и какой у тебя регион?
  • andrewcocos
    2 19 янв 2016 в 19:12
    Да ты просто экономист от бога.
  • Gwynnbleidd
    19 янв 2016 в 19:19
    Получается, что другие страны, продавая свои ценности за баксы, по сути создают на него спрос, и таким образом жителям США в целом то можно и не работать, ведь бакс и так будет очень востребован, на него же работает практически весь мир.

    Ямайская валютная система в 3 строках). Именно этого и добивались США, ломая Бреттон-Вудскую систему. Сделать доллар товаром, а не "облигацией, обеспеченной другим высоколиквидным товаром (золотом)".
  • Gwynnbleidd
    10 19 янв 2016 в 19:20
    Это ЯПОНСКАЯ ЭКОНОМИКА изолирована???!!!!!
    Это ЯПОНСКАЯ ЭКОНОМИКА неПОСТиндустриальна???!!!!
    • He1ix
      1 19 янв 2016 в 20:11
      Да, тоже несколько офигел.
  • xahgmah
    19 янв 2016 в 20:44
    У компании Apple (как не крути, это производство, т.е. индустрия) бюджет больше чем у ввп россии.
    Как это вписывается в твою теорию?
    • neosasha
      4 19 янв 2016 в 20:57
      Еще один, капитализацию с бюджетом путает.
      • Gwynnbleidd
        19 янв 2016 в 21:10
        термин "бюджет" в публично-экономическом и частно-экономическом смыслах нередко путают
    • dirty
      20 янв 2016 в 11:02
      ну тогда Украине вообще ничего не светит.
      • andrewcocos
        1 20 янв 2016 в 11:47
        Какая тут логическая связь?
  • intersign
    3 19 янв 2016 в 21:08
    Какая у нас может быть постиндустриализация, если у нас не было индустриализации. Поклейка танчиков и производство ТАЗов не считается, ибо один только Ford T за 20 лет в начале века - 15 007 003шт., ВАЗ за всю историю существования - 28 000 000. Да, да. Для того, чтобы перейти в постиндустриализацию, нам нужно пройти весь этот путь. А у нас пока существующие остатки промышленности загибаются.
    • Gwynnbleidd
      3 19 янв 2016 в 21:15
      по твоему индустриализация определяется только машинками? локомотивов электровозов авиастроения тяжелого машиностроения и прочего тоже не было? АПЛ закупали в США?

      То что просрано индустриальное наследие СССР это очевидно. Но само наследие огого как было.
      • intersign
        2 19 янв 2016 в 21:28
        Это всё мелочи для внутреннего рынка. Создали у себя, использовалиу себя, распилили, забыли.
        Тот же Форд производился не только в США и не только для американского рынка. Машинками Zinger был завален весь мир. Ford T знали даже у нас. Все наши достижения (оружие, нефть опять же, танчики) мы дарили друзьям по соц лагерю, взамен получая бусы, местное население в институтах Патриса Лумумбы и кучу долгов, которые впоследствии были прощены. Но это не суть.
        Это просто пример, для масштаба. Можно посчитать соотношение холодильников, микроволновых печей, кастрюль - чего угодно. Вместо того, чтобы перевести советское наследие на новые рельсы, его отправили на запасные пути, поставили в тупик и радостно разворовали. Взамен - ничего. Сейчас всё надо строить с нуля и проходить этот путь сначала. "У нас особый, русский путь развития" - видимо, так это называется. За последние 15 лет ничего сделано не было, увы. Даже первый кризис 2009-го года ничему не научил...
        • Gwynnbleidd
          2 19 янв 2016 в 21:40
          Это всё мелочи

          Сильно. По либеральному прям!
          Ракеты-носители, СОЮЗы тоже только для внутреннего рынка? Станция Мир?

          Да и кстати, танчики. И самолетики. И даже кораблики

          . Вместо того, чтобы перевести советское наследие на новые рельсы, его отправили на запасные пути, поставили в тупик и радостно разворовали. Взамен - ничего.

          это другой разговор
          • intersign
            19 янв 2016 в 21:44
            Американцы айфонов на большую сумму напродавали, почти наверняка.
        • andrewcocos
          20 янв 2016 в 11:52
          Хреновые потребительские качества продукции не отменяют сам факт индустриализации же.
    • andrewcocos
      20 янв 2016 в 11:50
      Во-первых сравнивать количество штук неправильно, Боингов 747 "всего лишь" 1519 штук построили.
      Во-вторых можно перейти в постиндустриализацию и без индустриализации.
  • Fukurokudzu
    19 янв 2016 в 21:22
    Вообще пост заставил сильно задуматься, я подумал, мне понравилось, я подумал еще и вот к чему пришел...

    ты бы заканчивал с этим. т.е. я рад, что ты наконец-то начал о чем-то задумываться, но мне кажется еще рановато выносить это на свет.
  • Kalashmatik
    1 20 янв 2016 в 02:37
    А хрена вам, будет так:

    Европа муслимизируется и окончательно захлебнется в чреде собственных конфликтах на нциональной и религиозной почве



    А потом и до 3-й мировой недалеко и всем будет уже глубоко фиолетово на доллар и экономику, будем думать, где пожрать раздобыть, да в очередном бою ласты не склеить, хотя это уже скорее на про нас, а наших потомков
    • MysticBeast
      20 янв 2016 в 07:24
      Третья мировая если и будет, то в любом случае с применением ядерного оружия. Даже еду искать не придётся. Еды не будет и искать будет некому. Кого не прихлопнут бомбы - того прибьют радиоактивные осадки.
      • dirty
        20 янв 2016 в 11:07
        Надеемся, что будут долбить термоядерными бомбочками.
      • f1203
        1 20 янв 2016 в 11:12
        Никого не будут бомбить это прошлый век. Будут раскачивать станы изнутри с помощью пятой колонны и давить санкциями. Просто и эффективно.
    • Gwynnbleidd
      5 20 янв 2016 в 08:29
      а тебе не кажется что в европе сейчас крайне благоприятные условия для восхождения очередной инкарнации бесталанного австрийского художника?
      • andrewcocos
        20 янв 2016 в 11:57
        В США в 1920-е годы расизм был идеологией вполне респектабельной - даже в большей степени, чем в сегодняшней России. И неприязнь к иммигрантам была широко распространена, причем у нее были и реальные мотивы: скажем, деятельность мафии не прибавляла в обществе симпатий к итальянцам или евреям. Но со временем популярность этих взглядов сошла на нет - и не только потому, что открыто исповедовать расизм стало неприлично, но и по более простой причине: стало ясно, что, несмотря на возросший и возрастающий приток иммигрантов, никакого "конца великой расы" нет и не будет. Массовая иммиграция, безусловно, порождает многочисленные проблемы, но, как показывает опыт, западное общество способно их решать.
        • He1ix
          2 20 янв 2016 в 13:09
          Есть принципиальная разница между теми, кто создал США, и теми, кто сейчас рвется в Европу. Первые хотели построить новую и лучшую жизнь, вторые хотят жить как дома, но чтоб был теплый сортир и большой телевизор.
    • andrewcocos
      1 20 янв 2016 в 11:53
      Точно-точно, Европа скоро загнётся, УРА, товарищи, верным путём идём!!!11
  • etti82
    2 20 янв 2016 в 10:06
    Прочитал начало, дальше не стал. В США с долларом совершенно иная ситуация и не из-за того, что его все любят. Кроме природных ресурсов власти США развивают медицину, IT-технологии, нано-технологии и многие многие другие технологии. Нет какие-то сумасшедших гос.монополий как у нас и много много чего ещё.

    Что у нас, нефть и газ? У меня ТЭН в стиральной машинке сгорел, так даже эта нано-хрень только импортная. Нет у нас экономики, нет!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.