Это не кризис, это новая реальность.

Пробка

Вообще не занимаюсь тупым репостом, но тут прямо зацепило. Статья "за деньги и жизнь", не про машинки, поэтому пост в пробке.

Кто осилит многобукаф и кому интересно обсудить - высказываемся. Скажу лишь одно - мое лично отношение в процессе чтения сменилось от "да что этот .... понимает" до "а ведь он ... прав!"

http://slobodin.livejournal.com/165176.html

Источник там же
http://slobodin.livejournal.com/165176.html

Все права принадлежат владельцу ЖЖ

92 комментария 3нравится избранное #

1 Dozer 15 янв 2016 в 21:54

Первый миф – мы считаем, что это мы сами все заработали, но это в значительной мере лишь результат удачной конъюнктуры

дальше читать не стал.
- Gwynnbleidd 15 янв 2016 в 21:56
  
  а ты осиль. Я тож сначала подумал че этот какой то жалкий....хм....гендир билайна ваще может знать.
  - 2 Dozer 16 янв 2016 в 15:15
    
    не собираюсь.
    сборщик фордов родриго, в какой-нибудь испании, как получал раньше 2000 евро в месяц, так и получает. а выполняющий ровно те же операции петя с завода под питером сначала получал свою 1000 евро (что уже тогда было меньше, чем у родриго), а теперь получает 560. и, при этом, он еще и виноват получается?
    - 1 Q2W 16 янв 2016 в 18:07
      
      А скока получают какие-нить ХутьВеньСуни, которые собирают тебе айфон?
      Мир в среднем не такой, как в развитых странах. В среднем он как раз не очень.
      
      Но в любом случае сравнивать наших Вань с какими угодно Сунями или Родригезами нет смысла, надо просто стремиться к лучшему. Если б я жил где-нить в Британии, я б всё равно желал бы большего.
      - Dozer 17 янв 2016 в 13:15
        
        а у хуньвеньсуня зарплата просела в 2,5 раза и при этом его обвинили в низкой эффективности?
        кстати, сотрудники фоксконн, собирающие айфоны, получают около 3000 йен (35500 руб.).
        
        1 Q2W 17 янв 2016 в 13:51
        
        а у хуньвеньсуня зарплата просела в 2,5 раза и при этом его обвинили в низкой эффективности?
        А какая разница?
        
        кстати, сотрудники фоксконн, собирающие айфоны, получают около 3000 йен (35500 руб.).
        Странно, ведь мелеоны соседних кетайцев получают чуть ли не по пять басков в месяц будучи крестьянами. Возможно, собирать айфоны в кетае - это элитная профессия =). В любом случае средний кетаец живёт похуже среднего русского.
        Так почему же ты не сравниваешь россиянина с ним? А потому, что ты хочешь лучшего, а не как у всех в мире в среднем. И это норма. Только сравнивать смысла не имеет. И без кетайцев, европейцев и америкосов понятно, что можно жить лучше.
        
        Dozer 17 янв 2016 в 13:57
        
        А какая разница?
        разница в начале этой ветки. перечитай еще раз, что мы обсуждаем.
        
        Странно, ведь мелеоны соседних кетайцев получают чуть ли не по пять басков в месяц будучи крестьянами.
        твои данные устарели. вот, почитай: http://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
        
        Q2W 17 янв 2016 в 20:35
        
        Ты читал, что я тебе писал? Я про сравнения условий жизни в странах мира. Про целесообразность этих сравнений. И про то, чем их нужно заменить.
        
        Dozer 17 янв 2016 в 21:38
        
        не надо мне навязывать другую тему разговора. мы говорим о том, что руководство страны должно признать собственную неэффективность и уйти в отставку, а не перекладывать вину на народ.
        
        2 Q2W 17 янв 2016 в 21:56
        
        не надо мне навязывать другую тему разговора.
        Я тебе ничего не навязываю. Я написал конкретные предложения.
        Если тебе интересно разговаривать исключительно о том, что руководство страны должно признать то из тебя так себе собеседник.
        
        Dozer 18 янв 2016 в 11:51
        
        изначально обсуждается этичность перекладывание вины на народ, а не сравнение уровня жизни в разных странах.
        
        andrewcocos 18 янв 2016 в 10:43
        
        А чиновники на местах не воруют и не берут взятки?
        
        Dozer 18 янв 2016 в 11:52
        
        воруют, берут.
        
        andrewcocos 18 янв 2016 в 12:52
        
        Видишь, проблема гораздо более серьёзная.
- f1203 18 янв 2016 в 11:31
  
  http://kungurov.livejournal.com/ вот тут почитай, более понятно написано
  - Dozer 18 янв 2016 в 11:53
    
    уже читал. там про другое.
7 He1ix 15 янв 2016 в 21:54

Пробежал тезисно. Ну, да, мы слишком хорошо жили и мы неэффективны. До failed state нам рукой подать. Но сваливать все на людей неверно. Лично ТЫ можешь порвать жопу и заработать на бентли. Но вот проблема, страна как была в жопе, так и останется. И будешь ты на этом бентли считать ямы, наблюдать из окна серость и говно, а потом его угонят на очень северный кауказ. Проблема комплексная. Буквально вчера начал читать вот это. Пока интересно и противоречий не вызывает.
- Gwynnbleidd 15 янв 2016 в 21:57
  
  заработав на бентли я не буду считать ямы. По новой риге рублевке и кутузе их нет. Как нет их на лазурном берегу. Но не суть. Я один фиг на него никогда не заработаю)
  - 1 He1ix 15 янв 2016 в 22:01
    
    Еще такая тема, мир сильно меняется. Да уже изменился. А государство наше все еще пытается жить реалиями годов этак 70х. Я к чему. Без ротации элит глобальных изменений ждать не приходится. Ну и да, бентли у нас тут вряд ли кто купит. Равно как и виллы и прочее. Поэтому мы весьма зависимы от общества. И нам же будет лучше, если общество будет жить хорошо.
    - 1 Molodec 16 янв 2016 в 00:54
      
      Ротации тоже ничего не изменят, менять нужно глобально, но это страшно, наш народ не может жить без царя.
- 1 TeleTaip 15 янв 2016 в 22:35
  
  Ты купил ее за 740 рублей?
  - He1ix 15 янв 2016 в 22:42
    
    Если честно, то скачал. Я давно покупаю исключительно электронные книги, ибо привычка читать есть, но цены на приличную печатную продукцию удручают. Конкретно этой книги на литресе нет, а мне ее очень советовали. Если понравится и появится в электронном виде за вменяемую деньгу - куплю.
    - TeleTaip 15 янв 2016 в 23:09
      
      Поищу. Чет интересно стало
      - 4 He1ix 15 янв 2016 в 23:45
        
        Упрощу задачу: http://flibusta.is/b/425262
        
        TeleTaip 16 янв 2016 в 09:08
        
        Благодарю.
        Флибуста работает? Ее ж вроде закрыли окончательно, не?
        
        He1ix 16 янв 2016 в 12:32
        
        Да ладно, забодаются наши закрыватели. Пока просто уехали на другой домен, и некоторые книги доступны только через TOR либо I2P.
        
        TeleTaip 16 янв 2016 в 12:41
        
        Вот кстати. Если на флибусте книга ограничена по требованию правообладателя есть возможность ее выдернуть?
        
        1 He1ix 16 янв 2016 в 13:06
        
        Скачиваешь это, заходишь через него сюда, и вуаля.
        
        TeleTaip 16 янв 2016 в 13:48
        
        Ок. Спасибо
    - andcrew 22 янв 2016 в 19:23
      
      http://www.litres.ru/daron-adzhemoglu/pochemu-odni-strany-bogatye-a-drugie-bednye-proishozhdenie-vlasti-procvetaniya-i-nischety/
      - He1ix 22 янв 2016 в 20:31
        
        О, даже фб2 есть вместо драного пдф. Шикарно.
He1ix 15 янв 2016 в 21:55

А так-то да, лучше если и будет, то лет через десять. А то и дцать.
- Gwynnbleidd 15 янв 2016 в 22:42
  
  в нужное время и в нужное место надо попасть. конечно есть некий процент "блатных" и некий процент "лаки-менов". Но он не так высок как принято считать
12 mkot 15 янв 2016 в 22:47
junkies 16 янв 2016 в 09:09

слободин му..к, уволил из компании кучу людей, не выплатив компенсаций. оптимизация бизнеса х..е
- 1 intersign 16 янв 2016 в 13:50
  
  А они были нужны? Меня удивляет, как компании сокращают десятки процентов персонала и притом продолжают абсолютно нормально функционировать.
  - TeleTaip 16 янв 2016 в 13:54
    
    Не всегда абсолютно нормально. У меня есть примеры когда довольно крупная компания оптимизирует бухгалтерию, перекладывая часть функций бухгалтера на..... инженера по эсплуатации сетей.
    Со стороны все нормально, но вот внутри компании. Инженеры стонут первое от непомерной нагрузки, второе от того что занимается е своим делом.
    В итоге грамотные специалисты уходят, найти таких же сложно... слава о компании распространяется. В итоге приходится брать хоть кого-нибудь, падает качество сервиса и т.д и т.п.
    Просто этот процесс растянут во времени и не всегда виден со стороны.
  - junkies 16 янв 2016 в 16:48
    
    если не нужны, то сократи людей нормально без всяких серых схем
    - Gwynnbleidd 16 янв 2016 в 17:35
      
      а какие там были серые схемы? у нас тащем то ТК предусматривает порядок и гарантии при сокращении и в худшую сторону их менять для работника нельзя
      - Q2W 16 янв 2016 в 18:08
        
        А можно всех ненужных сотрудников перевести в отдельную ОООшку, а потом её продать? Понятно, что придётся их уболтать подписать увольнение и новых трудовой договор, но обычно это не проблема.
        
        Gwynnbleidd 17 янв 2016 в 16:17
        
        перевод тоже провести не так просто как кажется
      - junkies 16 янв 2016 в 18:26
        
        переводят в другой город с уменьшением зп раза в 3. и все по закону, никаких компенсаций и сокращений. и да тебе гарантируют, что должностные обязанности у тебя остаются теже
        
        Gwynnbleidd 17 янв 2016 в 16:18
        
        переводят в другой город с уменьшением зп раза в 3.
        
        шта? без согласия работника и инициирования процедуры сокращения штата?
        
        junkies 20 янв 2016 в 22:14
        
        за 2 месяца дали бумагу, что ваше рабочее место будет в таком городе и зп будет такая то. согласен перезжаешь, нет увольняешься)
acanthus 16 янв 2016 в 12:36

Я чет пока понял только что надо все симки билайна выкидывать
5 Fukurokudzu 16 янв 2016 в 13:01

Мне нравится, что до населения начинают доходить масштабы пиздеца. мне не нравится, что этот мужик пытается снять ответственность за происходящее с тех, кто за это ответственен.
5 intersign 16 янв 2016 в 13:48

"Мы на протяжении последних пятнадцати лет стали зарабатывать очень приличные деньги"
>средняя ЗП 1000 долларов по старому курсу.

В первый раз прочёл и испугался, что не правильно понял подтекст. Прочитал второй раз и понял, что не ошибся: хорошие цари, плохие холопы.
А так да, время раздутых кадров проходит. Раньше трём рабочим за разгрузку не хотели доплачивать 5000руб. в месяц и нанимали трёх подсобников на 25000руб. в месяц, которые большую часть смены рубились в домино. Естественно, что последние не принимают суровую действительность, когда на 10000 высвободившихся подсобников в газете висит 3 вакансии. Есть мнение, что хороший специалист без работы не останется, но нюанс заключается в том, что не всегда хороший специалист готов работать за предлагаемую salary. Другое дело, что за 15 лет можно было создать кучу реальных рабочих мест, чего сделано не было. И вина ли в этом холопов? Нельзя создать общество белых воротничков, как и создать общество сплошных токарей. Должна быть определённая мотивация от государства. Иначе получаются такие перекосы, как толпы юристов в начале 90-х, толпы экономистов в 00-е и толпы воннаби госслужащих в 10-е. Куда их всех девать? Зато пустые техникумы по полгода набирающие группу из пяти человек: НИПРИСТИЖНА.
- 1 Gwynnbleidd 16 янв 2016 в 14:07
  
  тут еще вопрос к "успешным менеджерам" компаний. Которые раздувают десяток отделов, в которых сотня сотрудников с 8 до 8 пишет отчеты, справки, заключения, заключения на отчеты отчеты на справки. И ведь это тоже работа, люди то реально работают а не в одноблядсниках сидят. А выхлопа с их работы ноль.
  
  Это во многом порочный круг. Собственники бизнеса, "потерявшие голову" в жирных реалиях дорогой нефти, нанятые ими топ менеджеры, не умеющие в управление бизнес процессами и нанятые такими менеджерами сотрудники.
  - 1 intersign 16 янв 2016 в 14:41
    
    Так в этом не вина людей. Есть спрос - есть предложение. Тем более, зачастую там была более, чем средняя зарплата. А теперь вроде встал вопрос переквалификации - и чо? Ладно я, могу послать всех и вся, стать моряком и отсутствовать по пол года дома, ибо и так настоебенило всё. А если у тебя семья? Возраст? Да тупо ты не можешь убить на курсы пол года, т.к. либо ты работаешь, либо учишься? Важно наличие рабочих мест. А их реально нет. Вот в СПБ 80 вакансий сварщика и столько же - на токаря. И это я ещё не сужал специализацию и не фильтровал разряд. А нужен всем сварщик полуавтоматчикавтоматчик-аргонщик со стажем 50 лет, возрастом до 35-ти лет, который имеет стаж 25 лет на сварочном ЧПУ который, правда есть в единственном экземпляре на всю страну именно на этом заводе, с навыками наладчика и программиста за зарплату 15000руб. в Ям-Ижоре. И тут появляется господин Слободин, который предлагает простому человеку отказаться от системы стабильности (как будто, работать на одном месте 30 лет с индексацией, повышениями и стабильным приростом - это плохо), и пойти работать поваром или менеджером. Т.е. 10 лет назад ты был нужен, а теперь - нет. Ты идёшь переучиваться, а через 5 лет ты опять не нужен, ибо "стабильность...наш самый главный враг". Да, в 2016-м году сделать бэк ту 1998 - это крайне необходимо, ага.
    Стабильно развивающаяся экономика нормальных стран как бы намекает на несостоятельность доводов господина Слободина.
    Я сам не люблю все эти толпы менеджеров, но уж если они есть, то есть. Это часть экономики, пищевая цепочка. И реальных переходов для них я не вижу. Дайте свободно дышать бизнесу - и только. Но нет, нам нужны деньги сейчас и много - передушим всех, создадим дикую безработицу - пусть инженеры продают носки, а продавцы носков работают водителями. Стабильности нинужна.
6 BHYCHIK 16 янв 2016 в 15:26

Меня раздражают сказки про то, что мы хорошо жили. Кто мы? Я может и неплохо жил, но и пахал много. А средний россиянин ни разу за границей не был - процент населения с загранпаспортами удручает. Машины все в ипотеку, самые бюджетные варианты. И это хорошо жили? Сейчас просто совсем нищими стали.
- He1ix 16 янв 2016 в 15:29
  
  Вот да. Где-то видел табличку, в которой средним классом назывались те, у кого доход на члена семьи составляет 20 тысяч. Что даже в 2014 не дотягивало до штуки баксов.
  - BHYCHIK 16 янв 2016 в 15:38
    
    Лолчто? У меня на человека сейчас доход(совокупный, не только зарплата) больше 100к и я не могу сказать, что могу не думать о деньгах. У нас только обязательных расходов (связь, еда, бензин) больше 40 штук выходит. А при 20к на члена семьи это вобще постоянные ограничения.
    - He1ix 16 янв 2016 в 16:06
      
      Во:
      
      Картинка отсюда. Ну нельзя ж честно написать, 80% страны нищие, 19% живут нормально, 1% живет отлично вообще.
      - 1 BHYCHIK 16 янв 2016 в 16:38
        
        Дикость какая. Я себя максимум могу отнести к среднему классу. Даже к верхней прослойки не отношусь. По мнению авторов я сверхбогатый чтоли?)
      - andrewcocos 16 янв 2016 в 16:41
        
        Что-то я не понял, доходы в рублях уменьшились?
        
        BHYCHIK 16 янв 2016 в 16:45
        
        Да. У очень многих. От рабочих до топов.
        
        He1ix 16 янв 2016 в 16:45
        
        Ну, да. А что тут удивительного? Сейчас в какую организацию ни зайди, везде оптимизации да сокращения.
        
        andrewcocos 16 янв 2016 в 16:51
        
        Думал что у вас не так всё плохо.
        
        1 BHYCHIK 16 янв 2016 в 17:17
        
        Только большинству насрать на свой уровень жизни. Люди не ценят своих труд.
        
        andrewcocos 16 янв 2016 в 17:20
        
        Это очень странно и очень печально.
        
        Dozer 17 янв 2016 в 13:26
        
        а у нас все хорошо! это не кризис, это новая реальность!
        
        Dozer 17 янв 2016 в 13:28
- junkies 16 янв 2016 в 16:54
  
  ну раньше он работал в BP, поэтому при нефти в 100 жил не плохо)
andrewcocos 16 янв 2016 в 18:16
- Dozer 17 янв 2016 в 13:18
  
  крокодил ничем не хуже, а стоит дешевле!
  - 5 TeleTaip 17 янв 2016 в 13:20
    
    Слово эксперта)
    - Dozer 17 янв 2016 в 13:25
      
      ты почитай, что есть крокодил.
      - TeleTaip 17 янв 2016 в 13:26
        
        Зачем?
        
        Dozer 17 янв 2016 в 13:31
        
        затем, чтобы мне не приходилось везде таскать с собой табличку sarcasm.
        
        TeleTaip 17 янв 2016 в 13:33
        
        Отключи серьезность.
- 2 Gwynnbleidd 17 янв 2016 в 18:04
  
  другая крайность. охреневшее ватное быдло которое скорее всего "в доле". Встречал таких.
  - 3 Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 10:13
    
    и - тоже крайность. Крайности опасны, шурик.
    
    Знаешь когда я понял что мои позиции верные?) Когда на кадабре наши либерасты назвали меня ватником, а на вольво клубе местные поцриоты обозвали меня либерастом)
    - Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 10:35
      
      Это именно крайность, причем крайность, основанная на банальном незнании основ формирования бюджета и источников доходов бюджета.
      - 1 andrewcocos 18 янв 2016 в 10:44
        
        Ну так расскажи нам, что же есть "государственные деньги".
        
        Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 10:59
        
        2 andrewcocos 18 янв 2016 в 11:01
        
        Отлично. И что из этого не есть "деньги налогоплательщиков"?
        
        Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 11:04
        
        Странная постоановка вопроса. Лучше посмотри "что есть" деньги налогоплательщиков
        
        ЗЫ рассматриваемый вопрос кстати никак не ксается крыма украины нецелевого расходования бюджетных средств, коррупции и т.д. Ну чтобы некоторым нашим товарищам не пришла в голов прекрасная мысль смешать все в кучу
        
        Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 11:06
        
        идеально было бы конечно серый сектор побиль на "доходы от ВЭД частых субъектов" и "доходы от ВЭД организаций, которыми владеет гос-во"
        
        Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 11:02
        
        А вот это - США. Вот у них - "деньги налогоплательщиков", ок да.
        
        Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 11:43
        
        ввозные\вывозные пошлины
        
        Gwynnbleidd 18 янв 2016 в 12:23
        
        где там. непонел

2 PopikRUS 19 янв 2016 в 15:12

Вообще интересный текст, пока читал, даже в целом согласился. Правда ведь, что за последние жирные годы штат сотрудников был чрезмерно раздут, экономика работает неэффективно, и вообще много бездельников. Отличное обоснование, почему у нас все плохо, даже правдоподобное.

Но если взглянуть на ту же благополучную Европу или США, то там тоже как то все несильно напрягаются. Пока я жил и работал в Германии, у которой одна из сильнейших экономик, я честно просто офигевал, как можно так бездельничать на работе. И чтобы кто-то сидел на работе больше 8 часов, это была дикая редкость. Обычно мои коллеги сидели в день часов по 6, половину времени из которого они просто пинали и ходили на ланч. В России же те, кого я знаю достаточно много фигачат на работе, несравнимо больше, чем там. Однако наша экономика в жопе, а их нет. Так что видимо дело все-таки не в этом...

Dozer 19 фев 2016 в 13:02

а вот и истинная натура данного прокремлевского пейсателя проявилась:

https://tjournal.ru/23351-glava-bilaina-prizval-otkazatsya-ot-bezlimitnogo-interneta-i-povisit-ceni

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.

Популярные автомобили

Это не кризис, это новая реальность.