Написать пост

Gwynnbleidd

Это не кризис, это новая реальность.

Вообще не занимаюсь тупым репостом, но тут прямо зацепило. Статья "за деньги и жизнь", не про машинки, поэтому пост в пробке.

Кто осилит многобукаф и кому интересно обсудить - высказываемся. Скажу лишь одно - мое лично отношение в процессе чтения сменилось от "да что этот .... понимает" до "а ведь он ... прав!"

http://slobodin.livejournal.com/165176.html

Источник там же
http://slobodin.livejournal.com/165176.html

Все права принадлежат владельцу ЖЖ
92 комментария 3нравится избранное
Vitaminych
neosasha
Tangerine
  • Dozer
    1 15 янв 2016 в 21:54
    Первый миф – мы считаем, что это мы сами все заработали, но это в значительной мере лишь результат удачной конъюнктуры

    дальше читать не стал.
    • Gwynnbleidd
      15 янв 2016 в 21:56
      а ты осиль. Я тож сначала подумал че этот какой то жалкий....хм....гендир билайна ваще может знать.
      • Dozer
        2 16 янв 2016 в 15:15
        не собираюсь.
        сборщик фордов родриго, в какой-нибудь испании, как получал раньше 2000 евро в месяц, так и получает. а выполняющий ровно те же операции петя с завода под питером сначала получал свою 1000 евро (что уже тогда было меньше, чем у родриго), а теперь получает 560. и, при этом, он еще и виноват получается?
        • Q2W
          1 16 янв 2016 в 18:07
          А скока получают какие-нить ХутьВеньСуни, которые собирают тебе айфон?
          Мир в среднем не такой, как в развитых странах. В среднем он как раз не очень.

          Но в любом случае сравнивать наших Вань с какими угодно Сунями или Родригезами нет смысла, надо просто стремиться к лучшему. Если б я жил где-нить в Британии, я б всё равно желал бы большего.
          • Dozer
            17 янв 2016 в 13:15
            а у хуньвеньсуня зарплата просела в 2,5 раза и при этом его обвинили в низкой эффективности?
            кстати, сотрудники фоксконн, собирающие айфоны, получают около 3000 йен (35500 руб.).
            • Q2W
              1 17 янв 2016 в 13:51
              а у хуньвеньсуня зарплата просела в 2,5 раза и при этом его обвинили в низкой эффективности?
              А какая разница?

              кстати, сотрудники фоксконн, собирающие айфоны, получают около 3000 йен (35500 руб.).
              Странно, ведь мелеоны соседних кетайцев получают чуть ли не по пять басков в месяц будучи крестьянами. Возможно, собирать айфоны в кетае - это элитная профессия =). В любом случае средний кетаец живёт похуже среднего русского.
              Так почему же ты не сравниваешь россиянина с ним? А потому, что ты хочешь лучшего, а не как у всех в мире в среднем. И это норма. Только сравнивать смысла не имеет. И без кетайцев, европейцев и америкосов понятно, что можно жить лучше.
              • Dozer
                17 янв 2016 в 13:57
                А какая разница?
                разница в начале этой ветки. перечитай еще раз, что мы обсуждаем.

                Странно, ведь мелеоны соседних кетайцев получают чуть ли не по пять басков в месяц будучи крестьянами.
                твои данные устарели. вот, почитай: http://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/
                • Q2W
                  17 янв 2016 в 20:35
                  Ты читал, что я тебе писал? Я про сравнения условий жизни в странах мира. Про целесообразность этих сравнений. И про то, чем их нужно заменить.
                  • Dozer
                    17 янв 2016 в 21:38
                    не надо мне навязывать другую тему разговора. мы говорим о том, что руководство страны должно признать собственную неэффективность и уйти в отставку, а не перекладывать вину на народ.
                    • Q2W
                      2 17 янв 2016 в 21:56
                      не надо мне навязывать другую тему разговора.
                      Я тебе ничего не навязываю. Я написал конкретные предложения.
                      Если тебе интересно разговаривать исключительно о том, что руководство страны должно признать то из тебя так себе собеседник.
                      • Dozer
                        18 янв 2016 в 11:51
                        изначально обсуждается этичность перекладывание вины на народ, а не сравнение уровня жизни в разных странах.
                    • andrewcocos
                      18 янв 2016 в 10:43
                      А чиновники на местах не воруют и не берут взятки?
                      • Dozer
                        18 янв 2016 в 11:52
                        воруют, берут.
                        • andrewcocos
                          18 янв 2016 в 12:52
                          Видишь, проблема гораздо более серьёзная.
    • f1203
      18 янв 2016 в 11:31
      http://kungurov.livejournal.com/ вот тут почитай, более понятно написано
      • Dozer
        18 янв 2016 в 11:53
        уже читал. там про другое.
  • He1ix
    7 15 янв 2016 в 21:54
    Пробежал тезисно. Ну, да, мы слишком хорошо жили и мы неэффективны. До failed state нам рукой подать. Но сваливать все на людей неверно. Лично ТЫ можешь порвать жопу и заработать на бентли. Но вот проблема, страна как была в жопе, так и останется. И будешь ты на этом бентли считать ямы, наблюдать из окна серость и говно, а потом его угонят на очень северный кауказ. Проблема комплексная. Буквально вчера начал читать вот это. Пока интересно и противоречий не вызывает.
    • Gwynnbleidd
      15 янв 2016 в 21:57
      заработав на бентли я не буду считать ямы. По новой риге рублевке и кутузе их нет. Как нет их на лазурном берегу. Но не суть. Я один фиг на него никогда не заработаю)
      • He1ix
        1 15 янв 2016 в 22:01
        Еще такая тема, мир сильно меняется. Да уже изменился. А государство наше все еще пытается жить реалиями годов этак 70х. Я к чему. Без ротации элит глобальных изменений ждать не приходится. Ну и да, бентли у нас тут вряд ли кто купит. Равно как и виллы и прочее. Поэтому мы весьма зависимы от общества. И нам же будет лучше, если общество будет жить хорошо.
        • Molodec
          1 16 янв 2016 в 00:54
          Ротации тоже ничего не изменят, менять нужно глобально, но это страшно, наш народ не может жить без царя.
    • TeleTaip
      1 15 янв 2016 в 22:35
      Ты купил ее за 740 рублей?
      • He1ix
        15 янв 2016 в 22:42
        Если честно, то скачал. Я давно покупаю исключительно электронные книги, ибо привычка читать есть, но цены на приличную печатную продукцию удручают. Конкретно этой книги на литресе нет, а мне ее очень советовали. Если понравится и появится в электронном виде за вменяемую деньгу - куплю.
        • TeleTaip
          15 янв 2016 в 23:09
          Поищу. Чет интересно стало
          • He1ix
            4 15 янв 2016 в 23:45
            Упрощу задачу: http://flibusta.is/b/425262
            • TeleTaip
              16 янв 2016 в 09:08
              Благодарю.
              Флибуста работает? Ее ж вроде закрыли окончательно, не?
              • He1ix
                16 янв 2016 в 12:32
                Да ладно, забодаются наши закрыватели. Пока просто уехали на другой домен, и некоторые книги доступны только через TOR либо I2P.
                • TeleTaip
                  16 янв 2016 в 12:41
                  Вот кстати. Если на флибусте книга ограничена по требованию правообладателя есть возможность ее выдернуть?
                  • He1ix
                    1 16 янв 2016 в 13:06
                    Скачиваешь это, заходишь через него сюда, и вуаля.
                    • TeleTaip
                      16 янв 2016 в 13:48
                      Ок. Спасибо
        • andcrew
          22 янв 2016 в 19:23
          • He1ix
            22 янв 2016 в 20:31
            О, даже фб2 есть вместо драного пдф. Шикарно.
  • He1ix
    15 янв 2016 в 21:55
    А так-то да, лучше если и будет, то лет через десять. А то и дцать.
  • neosasha
    15 янв 2016 в 22:38
    Ну что разгильдяи, целый день хабр и кадабру читает да клаву дрочите, а как умные мысли прочтете что сами страну свой безалаберностью довели до этого, так сказу, это не мы, это они.


    Мыслив целом правильные, сейчас любые мысли правильные, где не ждут что нефть рости начнет, а доллар падать, но советы в статье хреновый конечно, хорошо такие советы писать в кресле при этом водичку с лимончиком пить, а потом садится в машину с водителем, и уезжать в комфортный дом, понятно что он работал, но мало быть эффективным и талантливым, нужно быть в нудное время в нужном месте, запомните это.

    Согласно конституции каждый из нас может стать президентом этой страны, ну это согласно конституции, а на деле?


    Хочется конечно отметить что Китай в целом имеет развитую промышленность, почти не коррумпированную систему, четкую и эффективную судебную систему, институт гражданских прав и частной собственности, но намного ли там лучше живут люди?

    В США все понятно, у них модель экономики идеальный наеб и пока она будут такой, все будут и донорами и одновременно потребителями ее благ и технологий.

    Да, эта новая грустная реальность, мы приспособимся к этой модели, но врятли мы станем эффективнее, я не верю в способность наших людей стать эффективнее, не верю.
    • Gwynnbleidd
      15 янв 2016 в 22:42
      в нужное время и в нужное место надо попасть. конечно есть некий процент "блатных" и некий процент "лаки-менов". Но он не так высок как принято считать
      • neosasha
        15 янв 2016 в 22:51
        я готов буду об этом поговорит в понедельник, меня за ручку ведут к человеку который владеет несколькими банками, думаешь я бы смог попасть на встречу к такому человеку без чисто случайно нужного знакомства? (честное слово иду за компанию, для мосовки, что бы с очень умным видом обсуждать один проект, но кто знает во что это выльется)

        Удача, она есть, если в нее веришь конечно.

        Мир он не в мониторе компьютера, нужно чаще поднимать голову выше, и задумываться о нашей ничтожности, кризис шмизис, может через 5 минут произойдет гамма-всплеск в космосе, а мы спать ляжем и не встанем, нас просто выжгит, и именно от удачи зависит произойдет это при нашей жизни, или при жизни других поколений или не произойдет вовсе.

  • mkot
    12 15 янв 2016 в 22:47
  • junkies
    16 янв 2016 в 09:09
    слободин му..к, уволил из компании кучу людей, не выплатив компенсаций. оптимизация бизнеса х..е
    • intersign
      1 16 янв 2016 в 13:50
      А они были нужны? Меня удивляет, как компании сокращают десятки процентов персонала и притом продолжают абсолютно нормально функционировать.
      • TeleTaip
        16 янв 2016 в 13:54
        Не всегда абсолютно нормально. У меня есть примеры когда довольно крупная компания оптимизирует бухгалтерию, перекладывая часть функций бухгалтера на..... инженера по эсплуатации сетей.
        Со стороны все нормально, но вот внутри компании. Инженеры стонут первое от непомерной нагрузки, второе от того что занимается е своим делом.
        В итоге грамотные специалисты уходят, найти таких же сложно... слава о компании распространяется. В итоге приходится брать хоть кого-нибудь, падает качество сервиса и т.д и т.п.
        Просто этот процесс растянут во времени и не всегда виден со стороны.
      • junkies
        16 янв 2016 в 16:48
        если не нужны, то сократи людей нормально без всяких серых схем
        • Gwynnbleidd
          16 янв 2016 в 17:35
          а какие там были серые схемы? у нас тащем то ТК предусматривает порядок и гарантии при сокращении и в худшую сторону их менять для работника нельзя
          • Q2W
            16 янв 2016 в 18:08
            А можно всех ненужных сотрудников перевести в отдельную ОООшку, а потом её продать? Понятно, что придётся их уболтать подписать увольнение и новых трудовой договор, но обычно это не проблема.
            • Gwynnbleidd
              17 янв 2016 в 16:17
              перевод тоже провести не так просто как кажется
          • junkies
            16 янв 2016 в 18:26
            переводят в другой город с уменьшением зп раза в 3. и все по закону, никаких компенсаций и сокращений. и да тебе гарантируют, что должностные обязанности у тебя остаются теже
            • Gwynnbleidd
              17 янв 2016 в 16:18
              переводят в другой город с уменьшением зп раза в 3.

              шта? без согласия работника и инициирования процедуры сокращения штата?
              • junkies
                20 янв 2016 в 22:14
                за 2 месяца дали бумагу, что ваше рабочее место будет в таком городе и зп будет такая то. согласен перезжаешь, нет увольняешься)
  • acanthus
    16 янв 2016 в 12:36
    Я чет пока понял только что надо все симки билайна выкидывать
  • Fukurokudzu
    5 16 янв 2016 в 13:01
    Мне нравится, что до населения начинают доходить масштабы пиздеца. мне не нравится, что этот мужик пытается снять ответственность за происходящее с тех, кто за это ответственен.
  • intersign
    5 16 янв 2016 в 13:48
    "Мы на протяжении последних пятнадцати лет стали зарабатывать очень приличные деньги"
    >средняя ЗП 1000 долларов по старому курсу.

    В первый раз прочёл и испугался, что не правильно понял подтекст. Прочитал второй раз и понял, что не ошибся: хорошие цари, плохие холопы.
    А так да, время раздутых кадров проходит. Раньше трём рабочим за разгрузку не хотели доплачивать 5000руб. в месяц и нанимали трёх подсобников на 25000руб. в месяц, которые большую часть смены рубились в домино. Естественно, что последние не принимают суровую действительность, когда на 10000 высвободившихся подсобников в газете висит 3 вакансии. Есть мнение, что хороший специалист без работы не останется, но нюанс заключается в том, что не всегда хороший специалист готов работать за предлагаемую salary. Другое дело, что за 15 лет можно было создать кучу реальных рабочих мест, чего сделано не было. И вина ли в этом холопов? Нельзя создать общество белых воротничков, как и создать общество сплошных токарей. Должна быть определённая мотивация от государства. Иначе получаются такие перекосы, как толпы юристов в начале 90-х, толпы экономистов в 00-е и толпы воннаби госслужащих в 10-е. Куда их всех девать? Зато пустые техникумы по полгода набирающие группу из пяти человек: НИПРИСТИЖНА.
    • Gwynnbleidd
      1 16 янв 2016 в 14:07
      тут еще вопрос к "успешным менеджерам" компаний. Которые раздувают десяток отделов, в которых сотня сотрудников с 8 до 8 пишет отчеты, справки, заключения, заключения на отчеты отчеты на справки. И ведь это тоже работа, люди то реально работают а не в одноблядсниках сидят. А выхлопа с их работы ноль.

      Это во многом порочный круг. Собственники бизнеса, "потерявшие голову" в жирных реалиях дорогой нефти, нанятые ими топ менеджеры, не умеющие в управление бизнес процессами и нанятые такими менеджерами сотрудники.
      • intersign
        1 16 янв 2016 в 14:41
        Так в этом не вина людей. Есть спрос - есть предложение. Тем более, зачастую там была более, чем средняя зарплата. А теперь вроде встал вопрос переквалификации - и чо? Ладно я, могу послать всех и вся, стать моряком и отсутствовать по пол года дома, ибо и так настоебенило всё. А если у тебя семья? Возраст? Да тупо ты не можешь убить на курсы пол года, т.к. либо ты работаешь, либо учишься? Важно наличие рабочих мест. А их реально нет. Вот в СПБ 80 вакансий сварщика и столько же - на токаря. И это я ещё не сужал специализацию и не фильтровал разряд. А нужен всем сварщик полуавтоматчикавтоматчик-аргонщик со стажем 50 лет, возрастом до 35-ти лет, который имеет стаж 25 лет на сварочном ЧПУ который, правда есть в единственном экземпляре на всю страну именно на этом заводе, с навыками наладчика и программиста за зарплату 15000руб. в Ям-Ижоре. И тут появляется господин Слободин, который предлагает простому человеку отказаться от системы стабильности (как будто, работать на одном месте 30 лет с индексацией, повышениями и стабильным приростом - это плохо), и пойти работать поваром или менеджером. Т.е. 10 лет назад ты был нужен, а теперь - нет. Ты идёшь переучиваться, а через 5 лет ты опять не нужен, ибо "стабильность...наш самый главный враг". Да, в 2016-м году сделать бэк ту 1998 - это крайне необходимо, ага.
        Стабильно развивающаяся экономика нормальных стран как бы намекает на несостоятельность доводов господина Слободина.
        Я сам не люблю все эти толпы менеджеров, но уж если они есть, то есть. Это часть экономики, пищевая цепочка. И реальных переходов для них я не вижу. Дайте свободно дышать бизнесу - и только. Но нет, нам нужны деньги сейчас и много - передушим всех, создадим дикую безработицу - пусть инженеры продают носки, а продавцы носков работают водителями. Стабильности нинужна.
  • BHYCHIK
    6 16 янв 2016 в 15:26
    Меня раздражают сказки про то, что мы хорошо жили. Кто мы? Я может и неплохо жил, но и пахал много. А средний россиянин ни разу за границей не был - процент населения с загранпаспортами удручает. Машины все в ипотеку, самые бюджетные варианты. И это хорошо жили? Сейчас просто совсем нищими стали.
    • He1ix
      16 янв 2016 в 15:29
      Вот да. Где-то видел табличку, в которой средним классом назывались те, у кого доход на члена семьи составляет 20 тысяч. Что даже в 2014 не дотягивало до штуки баксов.
      • BHYCHIK
        16 янв 2016 в 15:38
        Лолчто? У меня на человека сейчас доход(совокупный, не только зарплата) больше 100к и я не могу сказать, что могу не думать о деньгах. У нас только обязательных расходов (связь, еда, бензин) больше 40 штук выходит. А при 20к на члена семьи это вобще постоянные ограничения.
        • He1ix
          16 янв 2016 в 16:06
          Во:

          Картинка отсюда. Ну нельзя ж честно написать, 80% страны нищие, 19% живут нормально, 1% живет отлично вообще.
          • BHYCHIK
            1 16 янв 2016 в 16:38
            Дикость какая. Я себя максимум могу отнести к среднему классу. Даже к верхней прослойки не отношусь. По мнению авторов я сверхбогатый чтоли?)
          • andrewcocos
            16 янв 2016 в 16:41
            Что-то я не понял, доходы в рублях уменьшились?
            • BHYCHIK
              16 янв 2016 в 16:45
              Да. У очень многих. От рабочих до топов.
            • He1ix
              16 янв 2016 в 16:45
              Ну, да. А что тут удивительного? Сейчас в какую организацию ни зайди, везде оптимизации да сокращения.
              • andrewcocos
                16 янв 2016 в 16:51
                Думал что у вас не так всё плохо.
                • BHYCHIK
                  1 16 янв 2016 в 17:17
                  Только большинству насрать на свой уровень жизни. Люди не ценят своих труд.
                  • andrewcocos
                    16 янв 2016 в 17:20
                    Это очень странно и очень печально.
                • Dozer
                  17 янв 2016 в 13:26
                  а у нас все хорошо! это не кризис, это новая реальность!
    • junkies
      16 янв 2016 в 16:54
      ну раньше он работал в BP, поэтому при нефти в 100 жил не плохо)
  • andrewcocos
    16 янв 2016 в 18:16
    • Dozer
      17 янв 2016 в 13:18
      крокодил ничем не хуже, а стоит дешевле!
      • TeleTaip
        5 17 янв 2016 в 13:20
        Слово эксперта)
        • Dozer
          17 янв 2016 в 13:25
          ты почитай, что есть крокодил.
          • TeleTaip
            17 янв 2016 в 13:26
            Зачем?
            • Dozer
              17 янв 2016 в 13:31
              затем, чтобы мне не приходилось везде таскать с собой табличку sarcasm.
              • TeleTaip
                17 янв 2016 в 13:33
                Отключи серьезность.
  • neosasha
    17 янв 2016 в 17:38
    Альтернативный взгляд на мысли описанные по ссылками из поста

    http://du-bel.livejournal.com/39537.html
    • Gwynnbleidd
      2 17 янв 2016 в 18:04
      другая крайность. охреневшее ватное быдло которое скорее всего "в доле". Встречал таких.
      • neosasha
        2 17 янв 2016 в 18:17
        И это правильные ответ, видно же что пост заказной и автор этим зарабатывает.

        • Gwynnbleidd
          3 18 янв 2016 в 10:13
          и - тоже крайность. Крайности опасны, шурик.

          Знаешь когда я понял что мои позиции верные?) Когда на кадабре наши либерасты назвали меня ватником, а на вольво клубе местные поцриоты обозвали меня либерастом)
          • neosasha
            18 янв 2016 в 10:27
            Смешно. Но это не крайности, это в корне не правильный подход, но он кажется правильным тем у кого есть какой то кусочек информации и свое мнение которое отличается от твоего мнения которые ты сформировал на основе другого или иначе трактованного кусочка информации.

            В любом случаи это бесполезные клеше не имеющие не чего общего с реальностью.

            Ватно-либеральный сосайтер.
            • Gwynnbleidd
              18 янв 2016 в 10:35
              Это именно крайность, причем крайность, основанная на банальном незнании основ формирования бюджета и источников доходов бюджета.
              • andrewcocos
                1 18 янв 2016 в 10:44
                Ну так расскажи нам, что же есть "государственные деньги".
                • Gwynnbleidd
                  18 янв 2016 в 10:59
                  • andrewcocos
                    2 18 янв 2016 в 11:01
                    Отлично. И что из этого не есть "деньги налогоплательщиков"?
                    • Gwynnbleidd
                      18 янв 2016 в 11:04
                      Странная постоановка вопроса. Лучше посмотри "что есть" деньги налогоплательщиков

                      ЗЫ рассматриваемый вопрос кстати никак не ксается крыма украины нецелевого расходования бюджетных средств, коррупции и т.д. Ну чтобы некоторым нашим товарищам не пришла в голов прекрасная мысль смешать все в кучу
                    • Gwynnbleidd
                      18 янв 2016 в 11:06
                      идеально было бы конечно серый сектор побиль на "доходы от ВЭД частых субъектов" и "доходы от ВЭД организаций, которыми владеет гос-во"
                  • Gwynnbleidd
                    18 янв 2016 в 11:02
                    А вот это - США. Вот у них - "деньги налогоплательщиков", ок да.

                  • neosasha
                    18 янв 2016 в 11:28
                    а почему таможня два раза посчитана?
  • PopikRUS
    2 19 янв 2016 в 15:12
    Вообще интересный текст, пока читал, даже в целом согласился. Правда ведь, что за последние жирные годы штат сотрудников был чрезмерно раздут, экономика работает неэффективно, и вообще много бездельников. Отличное обоснование, почему у нас все плохо, даже правдоподобное.

    Но если взглянуть на ту же благополучную Европу или США, то там тоже как то все несильно напрягаются. Пока я жил и работал в Германии, у которой одна из сильнейших экономик, я честно просто офигевал, как можно так бездельничать на работе. И чтобы кто-то сидел на работе больше 8 часов, это была дикая редкость. Обычно мои коллеги сидели в день часов по 6, половину времени из которого они просто пинали и ходили на ланч. В России же те, кого я знаю достаточно много фигачат на работе, несравнимо больше, чем там. Однако наша экономика в жопе, а их нет. Так что видимо дело все-таки не в этом...
    • neosasha
      19 янв 2016 в 15:28
      это ценно личное замечания, я даже больше скожу у людей которые много зарабтываю и при этом не за что не отвечают, работа заключается в том что они много пиздят на совещаниях, они приходят на работу что бы пизить , и им за это платя, они могут полностью не понимать в делах компании, говрить о своем видинии вопроса со своей не профильно йколокоьни и приэтом зарабтывать 300-400 тыс/мес вот так.

      Ну это конечно в целом от носится к крупным городам РФ.

      В остальном мире таже суть.

      И таких людей как правило не сокращают, хотя ценность их материального пиздижа не какая.

      автор поста в жж такой же человек, он привел с собой команду , часть которой пиздит и нанила тех кто пиздит и показывает графики , а другая работает, при этом поливина тех кто работает пытается разгребстит что напиздили пиздуны, а вторая часть рабтающий приносит компании деньги.

      Теперь понятно почему мы в жопе?
  • Dozer
    19 фев 2016 в 13:02
    а вот и истинная натура данного прокремлевского пейсателя проявилась:

    https://tjournal.ru/23351-glava-bilaina-prizval-otkazatsya-ot-bezlimitnogo-interneta-i-povisit-ceni
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.