Я так и не могу понять, в чем собственно нарушение, если ехать по обочине (ну кроме того, что по правилам это нельзя). В целом там весьма удобно можно объехать пробку, а аварийных ситауций это не создает. Есть шанс конечно свалиться в кювет, но это уже ССЗБ.
Это такая злая шутка что ли?
Для начала, обочечник при заезде обратно создает еще большую пробку.
Ну и аварийная ситуация все таки создается, можно внезапно наткнуться на стоящее средство по какой либо причине...
Яркий пример гибель нашего одноклубника :( Вечная память Антону...
>> Для начала, обочечник при заезде обратно создает еще большую пробку.
Разбираться надо не с обочечниками а с причиной пробки.
>> Ну и аварийная ситуация все таки создается, можно внезапно наткнуться на стоящее средство по какой либо причине...
Внезапно можно наткнуться на что-то в любой полосе. Если для тебя применимо слово "внезапно" на дороге - сдай права.
>> Яркий пример гибель нашего одноклубника :(
Насколько я понял, по обочине он не ехал, а стоял, что разрешено. Водитель автобуса тоже не ехал по обочине, а потерял управление или отключился. Это яркий пример езды по обочине?
>>Разбираться надо не с обочечниками а с причиной пробки.
но это не способ решения причины пробки,а способ ее увеличения
>>Внезапно можно наткнуться на что-то в любой полосе. Если для тебя применимо слово "внезапно" на дороге - сдай права.
обочина чаще всего не асфальтированная, а значит внезапная ситуация чреватее,хотя конечно скорости ниже, но кое кто даже на обочине гоняет
>>Насколько я понял, по обочине он не ехал, а стоял, что разрешено. Водитель автобуса тоже не ехал по обочине, а потерял управление или отключился. Это яркий пример езды по обочине?
так его никто и не обвинял...
потерял управление или отключился не достоверно,лично мне кажется скорее ворон считал,проворонив момент,другие то не проворонили,но может и заснул
в общем нет оправдания обочечникам в любом случае...
>> но это не способ решения причины пробки,а способ ее увеличения
Это способ решения последствий пробки лично для меня и для тех, кто тоже так считает. Те, кому это не нравится могут спокойно постоять в пробке, я им не мешаю. Но ехать с дачи 5 часов вместо двух мне не очень хочется (это если еще вызжать в 11-12 ночи, если раньше то вообще весь день ехать будешь). И пробка создается не потому что много машин, а потом что дорожникам и гайцам просто плевать, что все Киевское шоссе стоит из-за двух светофоров в прилегающие деревни.
>> обочина чаще всего не асфальтированная, а значит внезапная ситуация чреватее
Скорость в любом случае ниже. Всякие ямы, кочки, гвозди - это проблемы обочечников. Проколол колесо, сломал подвеску - сам виноват, что поделать.
>> в общем нет оправдания обочечникам в любом случае...
Нет оправдания тем, кто организовывает дороги так, что на то, чтобы проехать всего 80км нужно более 3х часов. Никто не будет ездить по обочинам, если поток будет идти хотя бы с минимальной скоростью, а не глухо стоять
Ключевой момент, что обоченники тормозят тех кто стоит в пробке по правилам.
То есть они заведомо ставят СВОИ интересы выше других (они лучше, им нужнее).
Почему люди стоят в пробке (в очереди) уважая время друг друга -так как выезд все равно в одну полосу и т.п., а некое быдло считает его дела и жизнь важнее остальных?
Это главная причина почему нормальные водителя ненавидят обочечников.
Понятие очереди в социуме возникло неспроста, а как признание равноправия каждого человека и социальной договоренности получать доступ к ограниченным ресурсам на равных условиях.
Как только вы "объезжаете пробку" вы нарушаете этот договор, ставя свои личные интересы выше других членов общества. В ответ получаете как минимум осуждение...
>> То есть они заведомо ставят СВОИ интересы выше других (они лучше, им нужнее).
Любой человек ставит свои интересы выше интересов других. Это нормально. Те, кто говорят что это не так, либо врут, либо опущенцы. Только тут вопрос в том, что свои интересы могут слабо влиять на остальных, а есть те, которые могут влиять сильно, и уровень этого влияния законодательно регламентируется.
>> Почему люди стоят в пробке (в очереди) уважая время друг друга
Если бы они "уважали" время друг друга, то сидели бы дома, не мешая другим на дороге по такому принципу
>> некое быдло считает его дела и жизнь важнее остальных?
Еще раз повторюсь, для любого нормального человека его дела и жизнь правда важнее дел и жизней других. Опять же, если человек готов стоять в пробке, то видимо он считает, что его дела не особо важные и можно подождать. Я тоже иногда стою в пробке, если у меня дел и я готов попинать сидя в машине. Если у него срочные дела и еще что-то, что ему мешает тоже выехать на обочину?
>> доступ к ограниченным ресурсам на равных условиях
А еще есть социальное равенство, равноправие и много других сказок :)
>> Как только вы "объезжаете пробку" вы нарушаете этот договор, ставя свои личные интересы выше других членов общества.
Более чем уверен, что 90% тех, кто честно стоит в пробке тоже нарушают множество социальных договоров, только других. Работают например в серую, не оплачивают налоги/пошлины/еще что-то. Наверняка там есть и те, кто причастен к обслуживанию этих дорог, нахапал себе, а в результате глухие пробки на десятки километров. И опять же, им никто не мешает тоже выехать на обочину. А с другой стороны есть особые ублюдочные индивиды из "нормальных водителей", которые еще перекрывают обочину и тупо стоят. Им никто не мешает, а они хотят показать какие они идиотично "правильные", так еще и другим мешают.
>> Им никто не мешает
Вы не правы, как раз мешают, влезание обратно на дорогу и есть помеха ожидающим водителям...
Ну и одно дело когда, что то экстренное случилось,болезнь или еще что крайне срочное, другое когда просто в любом случае выезжают,ведь им нужнее,они хотят быстрее добраться до дому, как будто бы другим это не нужно...
>>Работают например в серую
а причем тут серая зарплата,которую к тому же дает работодатель? вы передергиваете
Речь идет об уважении на дороге к друг другу...
Уважение на дороге это лишь частный случай уважения друг другу в обществе. В нашем обществе это слабо развито во всех сферах. Поэтому проявляется это повсеместно.
>> а причем тут серая зарплата,которую к тому же дает работодатель?
А ты такой белый и пушистый будто не знаешь, что она серая, и то что часть на карточку, а часть в конвертике это не просто так? Вот не надо перекладывать вину на работодателя, если ты такой честный и против серых зарплат, то не надо идти к такому работодателю, все просто. Я вот например отказываюсь от предложений о работе в серую, считаю что если работодатель не может обеспечить нормальную белую зарплату, то он потенциально неблагонадежен и может кидануть меня. А в моей ситуации кидок может слишком сильно негативно сказаться на мне.
Или ты считаешь, что вот если на дороге пробка, то виноваты обочечники, а не те, кто финансировал/проектировал/делал дорогу. Судя по ответу, я так понимаю Вы работаете в серую, и считаете что это ок. В целом есть разные позиции насчет этого, кто-то считает что в любом случае налоги платить следует, кто-то небезосновательно считает, что зачем платить, если все равно разворуют. Вот так и получается, один не платит налоги (но уважает всех на дороге), другой ворует (а он наверно еще больше уважает всех на дороге, ему то на работу точно спешить не надо), но в пробках все стоят не из-за этого, а конечно же из-за неуважающих никого обочечников.
В итоге Ваша позиция звучит как "по жизни я буду крысить у государства, но на дороге я всех уважаю", так получается?
>>А ты такой белый и пушистый будто не знаешь, что она серая, и то что часть на карточку, а часть в конвертике это не просто так? Вот не надо перекладывать вину на работодателя, если ты такой честный и против серых зарплат, то не надо идти к такому работодателю, все просто. Я вот например отказываюсь от предложений о работе в серую, считаю что если работодатель не может обеспечить нормальную белую зарплату, то он потенциально неблагонадежен и может кидануть меня. А в моей ситуации кидок может слишком сильно негативно сказаться на мне.
чаще наоборот,такой работодатель не кидает,особенно если он крупный
>>Или ты считаешь, что вот если на дороге пробка, то виноваты обочечники,
обочечники виноваты в увеличении продолжительности пробки... и это факт,гораздо быстрее пробка рассосется, если не будет перестроение туда сюда
а кто сказал, что я не плачу налоги? я плачу, как и мой работодатель,другое дело что работодатель может не все налоги оплачивать...
Вот и попался. Тут на самом деле все очень и очень просто. Если ты получаешь всю зарплату на карточку, то налоги уплачены, это строго контролируется, и обойти достаточно сложно. А если часть на карточку, а часть хрустящим кешиком в конверте, то не надо тешить себя тем, что с кешика ты платишь налоги и работодатель их заботливо вычел, а как поступил работодатель с частью его налогов, это уже его дело. По сути ты соучастник в этой схеме, и должен понимать, что бумажная часть никакими налогами не обложилась.
Вот видишь, ты говоришь что ты как бы не при делах, но прекрасно понятно, что государство ты слегка прокидываешь. Один прокинул, другой, третий, стотысячный, и вот например уже на дороге не будет построена развязка, и все будут стоять. До сих пор считаешь что ты всех уважаешь? И что главное зло это обочечники?
по поводу серой зарплаты не моя вина,вина государства
если рассуждать отталкиваясь от вашего мнения про обочину,то нужно просто идти грабить банки,людей,раз государство может ,то и мне можно
в увеличении продолжительности пробки разумеется виноваты прежде всего обочечники
мы не не говорим про причину основания пробки,речь идет об увеличении ее длительности и об не уважении к друг другу на дороге...
в магазине в очереди я например тоже не лезу без очереди ,как и еще где либо
>> по поводу серой зарплаты не моя вина,вина государства
Детская отмазка. Если ты считаешь что виной твоему поведению является государство, то тогда считай что и моему поведению тоже. Потому что разницы в этом почти нет. Только вот ты считаешь меня ублюдком и всячески стараешься выпихнуть меня с дороги и сдать ментам, а я тебя ублюдком не считаю. Хотя ты занимаешься системным разрушением государства, а я лишь обхожу последствия такого разрушения.
Только вот если я попадусь ментам, мне грозит штраф в полтора куска, который я не замечу. А если я сыграю в человека-залупку и сдам тебя, то это будет уже статья. Так что грабитель банков, по меркам общества скорее ты, а я лишь так, мелкий пакостник.
нафиг ты вообще реагируешь на аргументы в стиле "а у вас неров линчуют?" мы щас обсуждаем исключительно обочину, а не что-то другое.
я вот негодую от того что люди мусор бросают на землю, но это ж к делу тоже не относится
Твоя логика такова, что ты государство конечно же не обманываешь, ты просто слегоньца крысишь на налогах, но это не потому что ты плохой, а потому что государство плохое, твоя контора плохая и вообще жизнь такая. Из-за того, что такие как ты накрысили, и недоплатили, а другие похожие на тебя еще подворовали из бюджета, потому что государство все развалило, и вообще им все должны, поэтому отломить кусочек пирога это правильно и вообще достойно у обманывающего тебя государства, дороги находятся в плохом состоянии, отсюда возникают пробки и обочечники.
И при этом ты молодец, а я наглец. А еще ты говоришь об уважении, но извини, я не уважаю крыс и последователей двойных стандартов. И дело в том, что таких вот людей очень много, я в этом еще раз убедился сейчас. Так что объезжать таких по обочинке мне доставляет особенное удовольствие, понимая что от этого у них бомбанет пукан и они будут бессильно биться от руль своего ведра в ярости :)
крыса исключительно тот, кто то радуется, что он впереди других, при этом заставляя страдать других...
еще раз,налоги я плачу....,а вот государство нас обворовывает всеми доступными способами
Ну по твоему принципу если кто-то обходит тебя в чем-то, то он сволочь, потому что заставляет тебя страдать. Вот например твой коллега на работе работает больше и лучше тебя, тем самым он создает дискомфорт и тебе, потому что и от тебя требовать будут больше. А потом он получает огромную зарплату за свои заслуги, а ты как сидел так и сидишь в жопе не рыпаясь, да и бюджет уже ушел на него, и тебе повышения не светит поэтому. Он тоже гад да?
я не говорил что хороший или плохой,но по крайней мере я не езжу по обочинам,вообще чтобы не стоять в пробках,я выезжаю пораньше, если уж стою ,то не вылезаю на обочину, ну и езжу на метро
а кто сказал что я не плачу? я как раз плачу налоги...
и вообще речь идет о социальности,причем тут политика? сейчас так уверен можно много чего найти или хотите сказать , что нарушаете исключительно только выездом на обочину? не нравится стоять в пробках, найдите другую работу,пересаживайтесь на от,но не нужно пренебрегать временем других людей,у них тоже могут быть важные дела,их тоже ждут
Нет, не главное.
И не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
А всем ублюдкам-обочечникам можно пожелать поскорее убиться, желательно сделав это красиво, например, как здесь.
Хорошо, как еще назвать людей, жертвующих своими интересами ради интересов незнакомых людей? Я таких видел, обычно это патлатые вонючки, как еще назвать то...
Мне ваша позиция ясна и противна. Вы то самое быдло для которого ВСЕГДА его интересы важнее других, настолько важнее, что моральные принципы и закон тонкий налет, который легко слетает при первых признаках неудобства (к сожалению наша страна и власть упорно воспитывает отношение "заботься о себе и сри на всех", вот уже 100 лет и прослойка таких как вы не вымирает).
"Опущенцы" - готовность перейти на тюремный сленг, мораль и законы прямо так и прет из вас.
Вы или толстый тролль или см. выше было для которого "понятия" зоны и тюрьмы всегда останутся ближе. Это ваш выбор.
Дискуссия не имеет смысла в обоих случаях.
>> Это главная причина почему нормальные водителя ненавидят обочечников.
А вот скажи, водитель, который стоит и ковыряется в носу, когда уже горит зеленый для него, или тошнит по узкой дороге останавливая всех остальных и делающий еще что-то подобное, он нормальный? Хотя формально ПДД он не нарушает.
Просто если по сути, обочечники мало чем влияют на остальной поток, это какой-то странный аргумент. Всех бесит другое, что они стоят, а обочечник едет. А сами по каким-то своим сакральным причинам этого не делают, вот и все.
Вот тот же пример пробки, которую я вынужден объезжать. Там светофор. Деление потоков поровну, и очень многие не могут тронуться как только загорелся зеленый, а чего-то ждут. А стоящие за ними ждут пока те тронутся, вместо того чтобы плавно начать движение. В итоге из минуты зеленого света движение идет секунд 30. Получается, что медлительность тошнотов срезает пропускную способность чуть меньше чем в 2 раза. Так вот, это можно назвать уважением к чужому времени? И после такого оценивать активность обочечников как затормаживающую, считаю просто смешным. Это сотая доля затормаживания потока относительно медлительных ленивцев.
Чудесно - это слепо следовать правилам, даже не пробуя осознать зачем они были созданы. Это отличный путь к отупению и обыдлению. Также, если ты вообще не понимаешь, зачем правило, но следуешь ему, то тольку от твоих бездумных и неосознанных действий мало, как и от любых бездумных действий.
На дороге есть правила, предназначение которых понятно. Это соблюдение знаков светофора, в большей части разметки, знаков приоритетов а также пропускание пешеходов. Это абсолютно понятные правила, приводящие к уменьшению аварийности.
А есть странноватые правила, например ограничения скорости на отличных шоссе, запрет езды по обочинам, запрет остановки там, где можно поставить автомобиль, и он не будет мешать, и на самом деле немного чего еще, благо идиотские правила с трудом проходят.
Вот например скажи, по правилам например по Новорижскому шоссе можно дубасить 110 кмч, хотя там разбитая дорога, и даже на такой небольшой скорости страшновато. А есть Киевское шоссе, там ограничение 90, хотя обычно если нет пробок все идут 150, и ничего ужасного не происходит. И что ты хочешь сказать что раз правило, значит надо соблюдать, потому что так важный дядя сказал? Чудесно.
А еще вот хотели когда часть загорода вдруг стала Москвой, сделать на Киевском шоссе ограничение 60кмч, так как дорога в городе! И это почти приняли, но пронесло. Вот была дорога с 90кмч, а потом вдруг ничего не произошло, но уже надо ездить только 60. Тоже будешь как болванчик соблюдать такие правила?
Пздц, просто победитель. Давай не будем слепо следовать "правилам", например Уголовному Кодексу и, например, пристрелим тебя или кого-то из твоих родных. Не, ну а чо - ведь следовать "правилам" это путь к отуплению и обыдлению. Ну и да, походу пьесы можно еще осознать зачем они были созданы и понять, что это всё ерунда и мне лично совсем не интересно будешь ты или твои родные живы, а значит - правила эти не нужны.
Передергиваешь. Правила должны быть обоснованными. А если ты хорошо задумаешься, то поймешь, что сам наверняка неоднократно нарушал уголовный кодекс. Просто в нашей стране всем на все насрать и чаще всего много чего сходит с рук. Но ты будешь визжать совсем по другому, когда к тебе придут за то, что ты скачал какой-нибудь фильм с торрента, сделал неудачную породию, пролил свое пиво на государственный флаг, наклеил на свою машину свой никнейм с форума который оказался отдаленно похож на цветографическую схему машины ДПС, испек пирожок с маком или участвовал с преступном сговоре с работодателем для получения серой зарплаты.
Мозг включи. Теперь надо перед каждым умником правила обосновывать? Не нравится закон/правила - добейся их отмены. Если считаешь что они глупые и не нужны. Ты не можешь следовать либо не следовать правилам, их пишут для ВСЕХ участников движения. И до тех пор пока они действующие, тебе как участнику движения, ВМЕНЕНО следование им. Задумайся еще вот над чем. Завтра Вася Пупкин также захочет чтоб ему "обосновали правила" и решил что для него не существует красного цвета светофора. Он так решил. Так же как ты сейчас. И потому на 80кмч въехал в тебя. Отличный план, не правда ли? Что до визжать/торренты и прочая - оправдывать свои поступки чужими - детский сад. Получается что ты как человек вообще никто, ведь все твои поступки - вторичны.
Добиьтся отмены это конечно здорово, но это у нас не работает. Поэтому приходится выкручиваться иначе. Опять же передергиваешь насчет красного света. Есть логичные правила, есть нет. Да, нарушать правила это плохо, только вот правила и условия для их соблюдения должны быть такими, чтобы нарушать их не было нужды. Ты так говоришь, будто сам святой, небось прям и скоростной режим совсем не нарушаешь?
Насчет вторичности поступков - это вообще нормально, происходит нечто, человек на это реагирует. Или ты считаешь например вот если человек ходит на работу, потому что ему надо кушать, то он лох, потому что его поступок это просто следствие?
Ты так и не понял 1 простой вещи - логичность правил вещь условная. Что для тебя логично, то для Васи Пупкина нет. И так можно дойти очень далеко. (пример выше) Потому правила и должны соблюдаться всеми. И отмена правила работает. Просто никто этого не делает.
А не думал, что некоторые правила созданы для того, чтобы просто нарубить бабла, например ограничение скорости на шоссе, где все едут 150, потому что дорога отличная, запрет парковок в нормальных местах для того, чтобы всех эвакуировать и продвигать платные парковки, штрафовать за обочину тех кто спешит. По моему отличные нарушения высосанные из пальца для того, чтобы тебя раздеть. Ну следуй им дальше, что сказать.
Ты не поверишь, но вообще обычно пропускают, не пропустит один, пропустит следующий за ним. Вообще это нормальная практика пропускать тех, кто включил поворотник. Я например если вижу, что кто-то передо мной хочет перестроиться (желательно, чтобы еще и поворотник включил), то я всегда пропускаю, потому что это нормально.
А еще есть курицы, которые считают, что по ПДД они не должны никого пропускать. И жмут до последнего (тут разговор не про обочины, где у них может быть фактор обиды, что я сэкономил время, а они нет), а вообще про езду по городу. Формально они правы, но по факту свиньи.
фиговый аргумент.
ответственность всегда на том, кто создал эту ситуацию - если бы обочечника там не было, мне не нужно было бы думать пускать его или нет.
Ну вот допустим едет обочечник и просится обратно в полосу, ты его ну никак не пропустишь? А если он едет там не потому что негодяй, а потом что у него пожар? Ты то откуда знаешь?
Вот по твоему принципу может и скорые пропускать не надо. Ну раз человек в скорой оказался, значит сам виноват, а тебе вон еще думал пропускать или нет. А ведь представляешь еще, ведь почти в каждой второй скорой едет как нибудь негодяй, который использует ее как вип такси...
у меня хватает мозгов также не делать, яички тут вообще не причем.
еще у меня хватает мозгов вообще н стоять в пробках.
скорую я безусловно пропущу - если вдруг выяснится что тон бомбил, то водителя уволят, это не моя проблема вообще.
обочечника я пропускать не должен и не хочу.
Опять же я не говорю, что меня надо пропускать и уступать мне дорогу. Не пропустишь ты, пропустит кто-то другой, тут проблем нет. Я спокойно подожду и не буду лезть и кого-то подрезать, в этом смысле я очень спокоен на дороге.
Но моя позиция такова, если кто-то лезет, то я его пропущу, вдруг у него что-то важное. Пропущу я, однажды пропустят и меня, когда мне это будет критично.
А злорадные поступки других водителей, которые провоцируют аварийные ситуации специально подрезая обочечников или перекрывают собой обочину я понять не могу. Это поступок человека-говна. Кстати множество раз обращал внимание, что такие правдоборцы сдристывают как маленькие шавки, когда по обочине едет какая то дорогая машина с потенциально "опасным" дядькой. Такая избирательность это показатель абсолютно нецелостной позиции и просто желания побычить.
>> а те кто пытается вынудить поток затормозить
Так он уже стоит наглухо. Или ты хочешь сказать что вот все ехали-ехали соточку по шоссе, и тут обочечники и потом пробка?
почему он лезет обратно в поток? потому что дальше не может ехать по своей обочине - значит там "горловина", а значит тех кто хочет влезть именно там - дофига. в итоге они уменьшают пропускную способоность этого места более чем в 2 раза - пробка увеличивается.
Это очень частный случай, и лезть десятым рядом на поворот или сужение правда быдлятина. Но вот опять приведу в пример Киевское шоссе, потому что только там я езжу по обочине. Начиная с утра воскресенья и до позднего вечера там стоит пробка в 10-15 километров. Такая ситуация там на протяжении уже многих лет. Происходит она из-того, что есть несколько светофоров в поселок Киевский и Рассудово. Там достаточно длинные светофоры и нет серьезного потока из этих поселков. Часто огромная пробка стоит и ждет, пока зеленый свет будет гореть абсолютно пустой дороге. Из-за этого возникает чудовищная пробка, а за ней свободное шоссе.
Если стоять в этой пробке, то это в среднем занимает 3-5 часов ужасного тошнилова.
Рядом с шоссе есть достаточно широкая и хорошо утрамбованная обочина, по которой поток идет, и можно доехать всего за 2 часа. Сужений по всех дороге только несколько - два моста и один участок совсем убитой дороги. Получается что я могу доехать быстрее, нанести меньший вред экологии, потому что я сожгу меньше бензина и в целом почти никому не помешав, потому что мои пара перестроений в поток и обратно ничего не изменят хотя бы относительно перестроений других водителей внутри полос.
Конечно ехать по обочине сильно менее комфортно, расход запчастей машины больше но это мои трудности, а не еще чьи то.
Так вот с чего это я вдруг ублюдок, и с чего это какие-то гопники за рулем считают возможным целенаправленно перегораживать мне дорогу по обочине, намеренно ограничивая свободу передвижения? Если не нравится, то сообщи в ГИБДД, но без самоуправства, за такое кстати многие на моих глазах получали.
там есть сужения, это все что нужно знать. уже писал выше - вклинивания тормозят поток. кстати, это увеличивает время стояния остальных в пробке - тем самым вред экологии наносится куда больший, чем если бы в пробке стояли все
>>Я например если вижу, что кто-то передо мной хочет перестроиться (желательно, чтобы еще и поворотник включил), то я всегда пропускаю, потому что это нормально.
если это касается дороги,а не обочины, пропускать явление нормальное,особоенно если включают поворотники, но обочина не дорога....
Ну каждый участник очереди увеличивает время ее стояния, что уж там. А если кто-то захочет перестроиться в глухой пробке из одной полноценной полосы в другую, тоже не пропустишь? Это тоже притормозит поток
Обочечники должны страдать, все верно.
Жаль за это прав не лишают или хотябы не штрафуют тыр на 30.
Глядишь и пробки бы поменьше стали, а то развелось "умников".
Вчера сестренкин муж попал в небольшое, к счастью, дтп из за обочечников
Дама летящая по обочине, увидев стоящую газель с аварийками , резко ушла перед авто идущем в крайне правом ряду влево спровоцировав дтп с пятью машинами...
Родственник успел оттормозиться, а вот сзади идущее авто не успело....
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.
Для начала, обочечник при заезде обратно создает еще большую пробку.
Ну и аварийная ситуация все таки создается, можно внезапно наткнуться на стоящее средство по какой либо причине...
Яркий пример гибель нашего одноклубника :( Вечная память Антону...
Разбираться надо не с обочечниками а с причиной пробки.
>> Ну и аварийная ситуация все таки создается, можно внезапно наткнуться на стоящее средство по какой либо причине...
Внезапно можно наткнуться на что-то в любой полосе. Если для тебя применимо слово "внезапно" на дороге - сдай права.
>> Яркий пример гибель нашего одноклубника :(
Насколько я понял, по обочине он не ехал, а стоял, что разрешено. Водитель автобуса тоже не ехал по обочине, а потерял управление или отключился. Это яркий пример езды по обочине?
но это не способ решения причины пробки,а способ ее увеличения
>>Внезапно можно наткнуться на что-то в любой полосе. Если для тебя применимо слово "внезапно" на дороге - сдай права.
обочина чаще всего не асфальтированная, а значит внезапная ситуация чреватее,хотя конечно скорости ниже, но кое кто даже на обочине гоняет
>>Насколько я понял, по обочине он не ехал, а стоял, что разрешено. Водитель автобуса тоже не ехал по обочине, а потерял управление или отключился. Это яркий пример езды по обочине?
так его никто и не обвинял...
потерял управление или отключился не достоверно,лично мне кажется скорее ворон считал,проворонив момент,другие то не проворонили,но может и заснул
в общем нет оправдания обочечникам в любом случае...
Это способ решения последствий пробки лично для меня и для тех, кто тоже так считает. Те, кому это не нравится могут спокойно постоять в пробке, я им не мешаю. Но ехать с дачи 5 часов вместо двух мне не очень хочется (это если еще вызжать в 11-12 ночи, если раньше то вообще весь день ехать будешь). И пробка создается не потому что много машин, а потом что дорожникам и гайцам просто плевать, что все Киевское шоссе стоит из-за двух светофоров в прилегающие деревни.
>> обочина чаще всего не асфальтированная, а значит внезапная ситуация чреватее
Скорость в любом случае ниже. Всякие ямы, кочки, гвозди - это проблемы обочечников. Проколол колесо, сломал подвеску - сам виноват, что поделать.
>> в общем нет оправдания обочечникам в любом случае...
Нет оправдания тем, кто организовывает дороги так, что на то, чтобы проехать всего 80км нужно более 3х часов. Никто не будет ездить по обочинам, если поток будет идти хотя бы с минимальной скоростью, а не глухо стоять
надеюсь, что таких как вы будет тогда очень много и вы сами же себе перекроете дорогу...
То есть они заведомо ставят СВОИ интересы выше других (они лучше, им нужнее).
Почему люди стоят в пробке (в очереди) уважая время друг друга -так как выезд все равно в одну полосу и т.п., а некое быдло считает его дела и жизнь важнее остальных?
Это главная причина почему нормальные водителя ненавидят обочечников.
Понятие очереди в социуме возникло неспроста, а как признание равноправия каждого человека и социальной договоренности получать доступ к ограниченным ресурсам на равных условиях.
Как только вы "объезжаете пробку" вы нарушаете этот договор, ставя свои личные интересы выше других членов общества. В ответ получаете как минимум осуждение...
Так понятнее?
Любой человек ставит свои интересы выше интересов других. Это нормально. Те, кто говорят что это не так, либо врут, либо опущенцы. Только тут вопрос в том, что свои интересы могут слабо влиять на остальных, а есть те, которые могут влиять сильно, и уровень этого влияния законодательно регламентируется.
>> Почему люди стоят в пробке (в очереди) уважая время друг друга
Если бы они "уважали" время друг друга, то сидели бы дома, не мешая другим на дороге по такому принципу
>> некое быдло считает его дела и жизнь важнее остальных?
Еще раз повторюсь, для любого нормального человека его дела и жизнь правда важнее дел и жизней других. Опять же, если человек готов стоять в пробке, то видимо он считает, что его дела не особо важные и можно подождать. Я тоже иногда стою в пробке, если у меня дел и я готов попинать сидя в машине. Если у него срочные дела и еще что-то, что ему мешает тоже выехать на обочину?
>> доступ к ограниченным ресурсам на равных условиях
А еще есть социальное равенство, равноправие и много других сказок :)
>> Как только вы "объезжаете пробку" вы нарушаете этот договор, ставя свои личные интересы выше других членов общества.
Более чем уверен, что 90% тех, кто честно стоит в пробке тоже нарушают множество социальных договоров, только других. Работают например в серую, не оплачивают налоги/пошлины/еще что-то. Наверняка там есть и те, кто причастен к обслуживанию этих дорог, нахапал себе, а в результате глухие пробки на десятки километров. И опять же, им никто не мешает тоже выехать на обочину. А с другой стороны есть особые ублюдочные индивиды из "нормальных водителей", которые еще перекрывают обочину и тупо стоят. Им никто не мешает, а они хотят показать какие они идиотично "правильные", так еще и другим мешают.
Вы не правы, как раз мешают, влезание обратно на дорогу и есть помеха ожидающим водителям...
Ну и одно дело когда, что то экстренное случилось,болезнь или еще что крайне срочное, другое когда просто в любом случае выезжают,ведь им нужнее,они хотят быстрее добраться до дому, как будто бы другим это не нужно...
>>Работают например в серую
а причем тут серая зарплата,которую к тому же дает работодатель? вы передергиваете
Речь идет об уважении на дороге к друг другу...
>> а причем тут серая зарплата,которую к тому же дает работодатель?
А ты такой белый и пушистый будто не знаешь, что она серая, и то что часть на карточку, а часть в конвертике это не просто так? Вот не надо перекладывать вину на работодателя, если ты такой честный и против серых зарплат, то не надо идти к такому работодателю, все просто. Я вот например отказываюсь от предложений о работе в серую, считаю что если работодатель не может обеспечить нормальную белую зарплату, то он потенциально неблагонадежен и может кидануть меня. А в моей ситуации кидок может слишком сильно негативно сказаться на мне.
Или ты считаешь, что вот если на дороге пробка, то виноваты обочечники, а не те, кто финансировал/проектировал/делал дорогу. Судя по ответу, я так понимаю Вы работаете в серую, и считаете что это ок. В целом есть разные позиции насчет этого, кто-то считает что в любом случае налоги платить следует, кто-то небезосновательно считает, что зачем платить, если все равно разворуют. Вот так и получается, один не платит налоги (но уважает всех на дороге), другой ворует (а он наверно еще больше уважает всех на дороге, ему то на работу точно спешить не надо), но в пробках все стоят не из-за этого, а конечно же из-за неуважающих никого обочечников.
В итоге Ваша позиция звучит как "по жизни я буду крысить у государства, но на дороге я всех уважаю", так получается?
чаще наоборот,такой работодатель не кидает,особенно если он крупный
>>Или ты считаешь, что вот если на дороге пробка, то виноваты обочечники,
обочечники виноваты в увеличении продолжительности пробки... и это факт,гораздо быстрее пробка рассосется, если не будет перестроение туда сюда
а кто сказал, что я не плачу налоги? я плачу, как и мой работодатель,другое дело что работодатель может не все налоги оплачивать...
Вот видишь, ты говоришь что ты как бы не при делах, но прекрасно понятно, что государство ты слегка прокидываешь. Один прокинул, другой, третий, стотысячный, и вот например уже на дороге не будет построена развязка, и все будут стоять. До сих пор считаешь что ты всех уважаешь? И что главное зло это обочечники?
если рассуждать отталкиваясь от вашего мнения про обочину,то нужно просто идти грабить банки,людей,раз государство может ,то и мне можно
в увеличении продолжительности пробки разумеется виноваты прежде всего обочечники
мы не не говорим про причину основания пробки,речь идет об увеличении ее длительности и об не уважении к друг другу на дороге...
в магазине в очереди я например тоже не лезу без очереди ,как и еще где либо
Детская отмазка. Если ты считаешь что виной твоему поведению является государство, то тогда считай что и моему поведению тоже. Потому что разницы в этом почти нет. Только вот ты считаешь меня ублюдком и всячески стараешься выпихнуть меня с дороги и сдать ментам, а я тебя ублюдком не считаю. Хотя ты занимаешься системным разрушением государства, а я лишь обхожу последствия такого разрушения.
Только вот если я попадусь ментам, мне грозит штраф в полтора куска, который я не замечу. А если я сыграю в человека-залупку и сдам тебя, то это будет уже статья. Так что грабитель банков, по меркам общества скорее ты, а я лишь так, мелкий пакостник.
А пакостить на меня не получится ..
Но почему ты считаешь, что нарушать ПДД по обочине плохо, а обманывать государство это нормально?
я езжу то на жигулях:)
я вот негодую от того что люди мусор бросают на землю, но это ж к делу тоже не относится
p.s.
И при этом ты молодец, а я наглец. А еще ты говоришь об уважении, но извини, я не уважаю крыс и последователей двойных стандартов. И дело в том, что таких вот людей очень много, я в этом еще раз убедился сейчас. Так что объезжать таких по обочинке мне доставляет особенное удовольствие, понимая что от этого у них бомбанет пукан и они будут бессильно биться от руль своего ведра в ярости :)
еще раз,налоги я плачу....,а вот государство нас обворовывает всеми доступными способами
Получается, что ты считаешь себя важнее и лучше других, раз другие должны платить налоги, а ты нет?
а кто сказал что я не плачу? я как раз плачу налоги...
И не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
А всем ублюдкам-обочечникам можно пожелать поскорее убиться, желательно сделав это красиво, например, как здесь.
Типичная быдло-терминология, поздравляю.
"Опущенцы" - готовность перейти на тюремный сленг, мораль и законы прямо так и прет из вас.
Вы или толстый тролль или см. выше было для которого "понятия" зоны и тюрьмы всегда останутся ближе. Это ваш выбор.
Дискуссия не имеет смысла в обоих случаях.
А вот скажи, водитель, который стоит и ковыряется в носу, когда уже горит зеленый для него, или тошнит по узкой дороге останавливая всех остальных и делающий еще что-то подобное, он нормальный? Хотя формально ПДД он не нарушает.
Просто если по сути, обочечники мало чем влияют на остальной поток, это какой-то странный аргумент. Всех бесит другое, что они стоят, а обочечник едет. А сами по каким-то своим сакральным причинам этого не делают, вот и все.
Вот тот же пример пробки, которую я вынужден объезжать. Там светофор. Деление потоков поровну, и очень многие не могут тронуться как только загорелся зеленый, а чего-то ждут. А стоящие за ними ждут пока те тронутся, вместо того чтобы плавно начать движение. В итоге из минуты зеленого света движение идет секунд 30. Получается, что медлительность тошнотов срезает пропускную способность чуть меньше чем в 2 раза. Так вот, это можно назвать уважением к чужому времени? И после такого оценивать активность обочечников как затормаживающую, считаю просто смешным. Это сотая доля затормаживания потока относительно медлительных ленивцев.
Это просто чудесно.
На дороге есть правила, предназначение которых понятно. Это соблюдение знаков светофора, в большей части разметки, знаков приоритетов а также пропускание пешеходов. Это абсолютно понятные правила, приводящие к уменьшению аварийности.
А есть странноватые правила, например ограничения скорости на отличных шоссе, запрет езды по обочинам, запрет остановки там, где можно поставить автомобиль, и он не будет мешать, и на самом деле немного чего еще, благо идиотские правила с трудом проходят.
Вот например скажи, по правилам например по Новорижскому шоссе можно дубасить 110 кмч, хотя там разбитая дорога, и даже на такой небольшой скорости страшновато. А есть Киевское шоссе, там ограничение 90, хотя обычно если нет пробок все идут 150, и ничего ужасного не происходит. И что ты хочешь сказать что раз правило, значит надо соблюдать, потому что так важный дядя сказал? Чудесно.
А еще вот хотели когда часть загорода вдруг стала Москвой, сделать на Киевском шоссе ограничение 60кмч, так как дорога в городе! И это почти приняли, но пронесло. Вот была дорога с 90кмч, а потом вдруг ничего не произошло, но уже надо ездить только 60. Тоже будешь как болванчик соблюдать такие правила?
Насчет вторичности поступков - это вообще нормально, происходит нечто, человек на это реагирует. Или ты считаешь например вот если человек ходит на работу, потому что ему надо кушать, то он лох, потому что его поступок это просто следствие?
А еще есть курицы, которые считают, что по ПДД они не должны никого пропускать. И жмут до последнего (тут разговор не про обочины, где у них может быть фактор обиды, что я сэкономил время, а они нет), а вообще про езду по городу. Формально они правы, но по факту свиньи.
вообще все чаще вижу нормальное поведение: большинство уже не пропускает.
ответственность всегда на том, кто создал эту ситуацию - если бы обочечника там не было, мне не нужно было бы думать пускать его или нет.
Вот по твоему принципу может и скорые пропускать не надо. Ну раз человек в скорой оказался, значит сам виноват, а тебе вон еще думал пропускать или нет. А ведь представляешь еще, ведь почти в каждой второй скорой едет как нибудь негодяй, который использует ее как вип такси...
аналогия со скорой не работает - тут ответственность на экипаже скорой, которые согласились кого-то подвезти, они инициировали эту херню.
Но это не совсем верная аналогия. Скорее езда по обочине это как попросить открыть еще одну кассу, или попытаться пробить товар через администратора.
А насчет скорой, если водитель скорой виноват и бомбит, ты что его вот возьмешь и не пропустишь?
еще у меня хватает мозгов вообще н стоять в пробках.
скорую я безусловно пропущу - если вдруг выяснится что тон бомбил, то водителя уволят, это не моя проблема вообще.
обочечника я пропускать не должен и не хочу.
И уж особенно не надо перекрывать собой обочину на зло всем, но надеюсь ты так не делаешь, раз говоришь что мозгов хватает
пропускать тоже не стану - что забавно, если один не пустил, следующие чаще всего тоже не пропускают
У меня все
Но моя позиция такова, если кто-то лезет, то я его пропущу, вдруг у него что-то важное. Пропущу я, однажды пропустят и меня, когда мне это будет критично.
А злорадные поступки других водителей, которые провоцируют аварийные ситуации специально подрезая обочечников или перекрывают собой обочину я понять не могу. Это поступок человека-говна. Кстати множество раз обращал внимание, что такие правдоборцы сдристывают как маленькие шавки, когда по обочине едет какая то дорогая машина с потенциально "опасным" дядькой. Такая избирательность это показатель абсолютно нецелостной позиции и просто желания побычить.
Так он уже стоит наглухо. Или ты хочешь сказать что вот все ехали-ехали соточку по шоссе, и тут обочечники и потом пробка?
Если стоять в этой пробке, то это в среднем занимает 3-5 часов ужасного тошнилова.
Рядом с шоссе есть достаточно широкая и хорошо утрамбованная обочина, по которой поток идет, и можно доехать всего за 2 часа. Сужений по всех дороге только несколько - два моста и один участок совсем убитой дороги. Получается что я могу доехать быстрее, нанести меньший вред экологии, потому что я сожгу меньше бензина и в целом почти никому не помешав, потому что мои пара перестроений в поток и обратно ничего не изменят хотя бы относительно перестроений других водителей внутри полос.
Конечно ехать по обочине сильно менее комфортно, расход запчастей машины больше но это мои трудности, а не еще чьи то.
Так вот с чего это я вдруг ублюдок, и с чего это какие-то гопники за рулем считают возможным целенаправленно перегораживать мне дорогу по обочине, намеренно ограничивая свободу передвижения? Если не нравится, то сообщи в ГИБДД, но без самоуправства, за такое кстати многие на моих глазах получали.
если это касается дороги,а не обочины, пропускать явление нормальное,особоенно если включают поворотники, но обочина не дорога....
Жаль за это прав не лишают или хотябы не штрафуют тыр на 30.
Глядишь и пробки бы поменьше стали, а то развелось "умников".
Дама летящая по обочине, увидев стоящую газель с аварийками , резко ушла перед авто идущем в крайне правом ряду влево спровоцировав дтп с пятью машинами...
Родственник успел оттормозиться, а вот сзади идущее авто не успело....