Написать пост

bogatchik

Штатная проводка

Здравствуйте =)
Нужно ли менять штатную проводку? Сильно ли зависит качество звука от этих тонких или не очень проводков?
Хочу добиться обычного, чуть-выше-среднего звука в Пыжьене.
Поменял все колонки.
Сделал шумку передних дверей и сделаю на днях задние, багажник облагорожу, планирую потом поменять голову, т. к. не нравятся искажения на звуке выше середины. Если искажения останутся, поставлю усилитель.
Не станет ли проводка узким местом?
Дополнилось советами про подиумы, расположение акустики, усилители
38 комментариев нравится избранное
  • bogatchik
    29 июн 2008 в 22:50
    Неужели никто никогда не задавался таким вопросом и не советовался?
    Понимаю, я не спрашиваю, философски, быть или не быть, виртуальна ли реальность, блондинка ли блондинка; и не могу расчитывать на глубокое обсуждение темы, но хоть два мнения, хотя бы противоположных =) Мы ж автосообщество
  • basic
    30 июн 2008 в 10:51
    > Хочу добиться обычного, чуть-выше-среднего звука в Пыжьене.
    Тогда менять не надо
    > планирую потом поменять голову, т. к. не нравятся искажения на звуке выше середины.
    Попробуйте штатными кроссами или средствами магнитолы настроить частоты раздела. Если есть искажения, то это, скорей всего, результат того, что сейчас режется ниже рабочей частоты.
    > Если искажения останутся, поставлю усилитель.
    Это вещи несвязанные. Но если будете ставить усь, то, как минимум, питалово, тянуть придется по новой.
  • TZK
    30 июн 2008 в 10:55
    @bogatchik а че тут спрашывать? покупаеш компоненты и к мастерам они и проводку поменяют и настроют все качественно. Я сам только всю машину проложил шумкой.
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 20:30
    @TZK посоветуешь мастеров?
    И еще про шумку: без кардинального разбора салона смогу сам шумоизолировать металл под задним диваном, ну и багажник (его пол и пятую дверь + арки задние).
    Там везде есть уже штатная виброзащита — наклеяно что-то намертво и очень жесткое.
    Стоил ли это вообще делать? Т. е. поверх положить, например, вибропласт, а еще поверх шумоизоляцию (типа паролона на клеевой основе)
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 21:16
    @basic Спасибо.
    Т. е. усилитель не сделает звук более качественным на одной и той же громкости? Не пропадут искажения, басы не станут более глубокими?
    Т. е. усь — это надстройка над громкостью, чтобы можно было еще громче делать?
  • basic
    30 июн 2008 в 21:54
    @bogatchik Усь сделает. Но вопрос спорный. Смысл уся в том, чтобы раскачать динамики с низкой чувствительностью. Если динамики высокочувствительные (параметр в хар-ках Чувствительность (тут диапазон рабочих частот), дБ/Вт (1м) больше 85ДБ/вт), то штатной магнитолы за глаза. «Глубокими» басы могут стать если будут работать в условиях, для которых предназначены — т. е. им будет создан выделенный объем, установлены правильные частоты раздела и подано соответствующее напряжение ;-).
    Про виброзащиту, о которой Вы написали чуть выше — смысла клеить «поверх» нету — нужно отдирать то что есть и заменять, или просто укладывать сверху поролон. Смысл вибропласта в том, что он утяжеляет металл и гасит резонансные колебания кузова, а поролон/сплэн и прочие производные нужны именно для того, чтобы задерживать те шумы, которые просочились в салон. Т. е. это материалы разного назначения. Я б Вам рекомендовал поботать материалы по шумоизоляции на 12v.ru или на dop.ru или на avtozvuk.com прежде чем чего делать. Иначе можно вложить неадекватно полученному результату денег.
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 22:06
    @basic Спасибо, спасибо, спасибо
    Вот про выделенный объем как-раз и подумал — у меня три стенки в дверях — внешняя металлическая, внутренняя металлическая на которую вешается и третья, но уже обшивка. Колонки сейчас играют на объем обшивки (между средней и обшивкой), а подумалось, может их звук пустить внутрь двери через вырез в шумке на средней стенке? Чтобы на всю дверь играли (при условии, что все стенки виброизолированы.
  • basic
    30 июн 2008 в 22:11
    @bogatchik вот тут писал. Если честно, думал даже что Вам ))
  • basic
    30 июн 2008 в 22:13
    @bogatchik То что они играют на объем обшивки — это иллюзия, там дырок как в швейцарском сыре (;
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 22:18
    @basic Дырок там нет, я наглухо все заделал, получилось два объема, внутренний и внешний (под обшивкой)… если Вы конечно не про щели в обшивке и в местах прилегания к металлу
  • basic
    30 июн 2008 в 22:24
    @bogatchik Если все реально наглухо, теперь ставим кольца и углубляем колонку так, чтобы магнит уходил в объем между дырявой железкой и железкой внешней. Все будет в шоколаде. По хорошему, еще можно посмотреть параметры эквивалентного объема Vas в паспорте акустики, и, если играет херовенько, попытаться догнать объем до нужного запихивая туда синтетическую вату — она виртуально объем увеличивает.
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 22:38
    @bogatchik Тут бабушка надвое сказала.
    Может получится, а может быть и нет, если там стоят, например среднечастотники (мидбасы), то есть вариант, что заиграет лучше, если частотный диапазон смещен в сторону баса или там коаксиалки стоят, то скорее всего задребезжит. Лучший вариант для дверей — подиумы.
    Что касается виброзащиты, то она наверное представляет собой слой плотной субстанции, наподобие гудрона. Она должна плотно прилегать к кузову, т. е. приклеена по всей плоскости. В таком случае её можно не убирать (хотя понятное дело лучше убрать и сделать по уму, но цена/качество не ахти, т. е. будет конечно хорошо, но дороговато для просто «искажения убрать»). Можно сверху на виброзащиту добавить слой шумоизоляции. Если хочешь бухалку выбирай назад коаксиалки среднего ценового уровня с мягким подвесом, если нужна чистота звука, то подвес у динамика должен быть жесткий. Да и вообще для чистоты надо компонентку через усь. Для выпрямления искажений нужен конденсатор! Но тут я подсказать не могу, по моему он как-то расчитывается.
    Что делали с другом: ставили в передние двери среднечастотники, в торпеду тоже, на стойки пищалки, сзади коаксиальные двухполосники бас/мидбас (в идеале было лучше мидбасы большие поставить, так как был ещё и саб) всё это через усь запитано, провода все отдельные, начиная от аккума. Звук получился достаточно чистый (голова кстати клэрик была среднего уровня). Усь настраивали так, чтобы он работал со средней мощностью, не выдавая пиковых нагрузок, в этом случае звук был очень чистый, саб стоял только для поддержки, тоже давал приятный бархатный бас. Пару раз, конечно врубали почти на полную, но выгнуло крышку багажника и отвалился номер вместе с рамкой. Больше не пробовали.
    Результат спича:
    1 вариант: голова среднего уровня, спереди в дверях подиумы, в них мидбасы, в торпеде на месте штатных, тоже мидбасы, в стойках пищалки (всё это через кросоверы). Сзади двухкомпонентные коаксиалки с жестким подвесом бас/мидбас.
    2 вариант: всё это через усилок, сзади мидбасы жесткие +саб, для поддержки басов, но тут и выбирать сложнее и получиться может не очень. У нас была система полностью с авто снятая перед продажей, всё уже было подобрано за нас, покупали только кросоверы и голову, слава богу с головой не промахнулись, эта же система с дживисом уже не играла.
    Вообще полезнее всего читнуть кар/мьюзик и другие этого профиля журналы, там иногда проскакивают дельные советы под любой бюджет.
    Ну и не воспринимай меня как руководство к действию, у меня штатный кассетник в машине в режиме радио и две колонки по 20 ватт в торпеде, плохую систему городить не охота, а на хорошую денег нет))
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 22:44
    @basic =) Жаль. У меня непосредственно за колонкой металл, а чуть-чуть выше — шумка-стенка, которую можно продырявить. Утопить магнит не получится без металлорезательных работ
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 22:46
    @bogatchik Может подиум соорудить, чтобы динамик встал напотив дырки? Или он там мешаться сильно будет?
  • basic
    30 июн 2008 в 22:48
    @bogatchik С Семеном согласен нащет подиума, только проблем там тоже немало всплывет ) Обшивку резать наверняка тоже неохота… Может, попробовать аккуратно болгарочкой доработать? Или, как вариант, заделывать последнюю дырку между обшивкой и дырявой железкой, пихать вату в этот объем и пытаться выжать из него максимум. Только, тогда обшивочку хорошо бы укрепить
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 22:49
    @ecologiarus Спасибо за советы.
    Мнения не-представляешь-как-важны, они участвуют во внутренних думах
  • basic
    30 июн 2008 в 22:51
    @bogatchik Есть еще маза соорудить подиум «наоборот» — сделать туннель, который будет уводить за «шумку-стенку». Только делать его надо выпиливая кольца из ДСП и склеивая одно с другим (надеюсь понятно объяснил, гыгы?)
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 22:51
    @basic Про укрепить обшивку, это точно! Про портить обшивку, тоже решаемо, надо купить на разборке б/у обшивки, их состояние в принципе не важно, грязные, или рваные, главное чтобы геометрию сохранили и не поломаные были, а дальше фанера, карпет и клей со степлером — твои друзья на век!)) И родные обшивки в случае продажи поставить можно назад.
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 22:53
    @basic Я всё же склонен советовать фанеру акустическую.
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 22:55
    @ecologiarus Обшивка укреплена. Колонки в штатных местах, 70 мм глубина, рядом карман в обшивке, который плотко прилегает в средней стенке.
    Если резать, то металл за колонкой, если это ни на что не повлияет в плане ухудшения. Хотя вспомнил, у меня там внутри за колонкой за металлом напрявляющая окна, салазка
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 22:56
    @basic Понятно =) Сделать систему-«унитаз», дырка тут, а выходит все в другом месте… =)
    Но мне кажется, что отражения внутри тоннеля будут большими
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 22:59
    Вот теперь это кладезь знаний =)
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 23:02
    @bogatchik Можно немного поиграть с направлением динамика, чтобы он мимо салазки пошел, но это сложнее. Так как придется подбирать направление наощупь, чтобы не получить глухих зон и ухудшения звучания.
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 23:04
    @bogatchik Нет, теперь это только информация к размышлению, кладезь знаний приходит с опытом, когда уже нервов не хватает, а звук неравномерный в салоне))
  • basic
    30 июн 2008 в 23:06
    @bogatchik Посчитайте отражения. В принципе, если заглублять там не сильно, то, как мне кажется это некритично, ведь смысл объема в том, чтобы создать необходимое сопротивление диффузору. Все лучше, прежде чем пилить железку, её обратно заваривать дюже напряжно. Объема то сколько нада? Там, может хватит того, что есть… или кикпанели можно нагородить, всё умолкаю...
  • basic
    30 июн 2008 в 23:07
    @ecologiarus Не нужна она в мойшине, да и дорого, мужчино ж не на SQ соревнования собрался )
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 23:09
    @basic Я к тому, что не люблю я ДСП)) Хрупкий материал, неадекватно реагирующий на перемену погоды.
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 23:10
    @ecologiarus Лучший вариант — крышка рояля старого!))
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 23:11
    @basic Кстати, что это? =) Кикпанели?
    Объема точно не хватает, т. к. между магнитом и средней стенкой менее сантиметра…
    или это не влияет?
  • basic
    30 июн 2008 в 23:11
    @ecologiarus «ДСП» это собирательный образ )) Правильно, конечно, тарить фанеру, обрабатывать её водоотталкивающей пропиткой и клеить в несколько слоев на жидкие гвозди, прокладывая слои полиуретаном. Заберите меня из этой темы
  • basic
    30 июн 2008 в 23:12
    @basic ПЕНОполиуретаном
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 23:13
    @basic Важное замечание!)
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 23:15
    @basic Мужчинко просто хочет иногда послушать хорошую музыку без анализа и критики текущего звука… забыться =)
    Поставлю голову, может, получше станет. Дальше буду думать о подиумах
  • basic
    30 июн 2008 в 23:17
    @bogatchik Объем он необязательно «за» магнитом. Посчитайте площадь*глубину всего объема между обшивкой и средней металлической стенкой с окошками. Литра 4-5 там, навскидку, должно быть (обшивка рельефная достаточно) — в принципе, этого должно хватить на не очень злые динамики.
    Кикпанели — это такие боксы, которые монтируются «в ногах», а не на двери — там проще с объемом. Но их обычно применяют или если все плохо с установкой в дверь или если ставятся мидбасы с отдачей пушечной, как у сабвуферов, для них и объем соответствующий в 10-12 литров нужен
  • ecologiarus
    30 июн 2008 в 23:18
    @bogatchik Ещё качество записи роль играет. Поставив однажды в ДВД лицензионный диск с записью Металлики 91-го года (черный альбом), я узнал о звучании много нового вообще и о звучании Металлики в часности))
  • bogatchik
    30 июн 2008 в 23:18
    @basic Бэйсик, расскажите про объем, он считается за магнитом или то что вокруг него вполне достаточно?
  • basic
    30 июн 2008 в 23:19
  • basic
    30 июн 2008 в 23:20
    @ecologiarus А сходив на концерт в Лужники, я получил удовольствия в разы больше, чем от прослушивания SACD ;-)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.