Кто прав при проезде перекрестка?
Вот такой перекресток. Нарисовал упрощенно. Полное расположение знаков и светофоров посмотреть на панораме, для полного восприятия. Картинку редактировать не буду уже.
Ссылка на панораму
Местная полиция утверждает, красный, пропустив пешеходов, должен дождаться зеленого света по Мира (это на картинке слева-направо). Красноармейская по картинке - снизу-вверх.
UPD: добавил картинку панорамы
Вот цитаты.
Исходный вопрос:
При повороте направо с ул Красноармейская на пр Мира, могу ли я продолжить движение независимо от сигнала светофора, установленного на пр Мира. Ведь в зоне действия перекрестка имеется регулируемый пешеходный переход?
Ответ:
Начальник ГИБДД Комсомольска-на-Амуре Лысенко Виктор Анатольевич: При повороте направо вы можете продолжить движение только при зеленом сигнале светофора по пр.Мира, пропустив поток автомобилей, двигающийся по главной дороге, поскольку вы выезжаете со второстепенной.
Я с этим несогласен, и поэтому создал пост. Кто прав, и как правильно выехать красному?
Почему спрашиваю? Потому что чуть дальше по Мира, за переходом, летом часто стоят гайцы, и штрафуют всех, кто едет, с Красноармейской, при горящем красном по Мира.
Может я неправ?
Ссылка на панораму
Местная полиция утверждает, красный, пропустив пешеходов, должен дождаться зеленого света по Мира (это на картинке слева-направо). Красноармейская по картинке - снизу-вверх.
UPD: добавил картинку панорамы
Вот цитаты.
Исходный вопрос:
При повороте направо с ул Красноармейская на пр Мира, могу ли я продолжить движение независимо от сигнала светофора, установленного на пр Мира. Ведь в зоне действия перекрестка имеется регулируемый пешеходный переход?
Ответ:
Начальник ГИБДД Комсомольска-на-Амуре Лысенко Виктор Анатольевич: При повороте направо вы можете продолжить движение только при зеленом сигнале светофора по пр.Мира, пропустив поток автомобилей, двигающийся по главной дороге, поскольку вы выезжаете со второстепенной.
Я с этим несогласен, и поэтому создал пост. Кто прав, и как правильно выехать красному?
Почему спрашиваю? Потому что чуть дальше по Мира, за переходом, летом часто стоят гайцы, и штрафуют всех, кто едет, с Красноармейской, при горящем красном по Мира.
Может я неправ?
Кто прав?
ГИБДД
42
36.8%
Timur1976
72
63.2%
проголосовало 114 пользователей
Если горит красный свет
пропускает только пешеходов
70
70.0%
пропускает всех
30
30.0%
проголосовало 100 пользователей
Если горит зеленый свет
пропускает только пешеходов
18
21.2%
пропускает всех
67
78.8%
проголосовало 85 пользователей
красный в такой ситуации проедет первым, потому как синий стоит на светофоре и пропускать его красному нет никакой необходимости.
так как красный при повороте стоп-линии перед собой не видит, то ему на этот светофор пофиг.
но, надо уступить пешеходам..
Если горит красный - то только пешеходов, и также едет. А как сделать корректный опрос, чтобы охватить оба варианта, чет не получилось
я бы написал так:
В городе N есть перекресток улицы Красноармейская и проспекта Мира.
По проспекту Мира движется автомобиль А.
По Красноармейской улице двигается автомобиль Б.
Прошу разъяснить очередность движения:
1. вариант 1
2. вариант 2.
...
N. вариант N.
Я задал встречный вопрос на ответ.
Сам склоняюсь к ответу №1 и не согласен с рассуждениями Тимура на komcity.ru.
Де-факто сигналы светофора распространяются только для а\м движущихся слева направо. НО! разве когда ты поворачиваешь направо ты не упираешься в красный сигнал светофора? То есть выехать на ул. Мира ты можешь только уступив дорогу, но повернув ты уже оказываешься на Мира и тебе получается горит красный.
В данном случае против теории Тимура идет требование не занимать перекресток, если движение по проезжей части не возможен (могу ошибаться в точной формулировке). То есть ты в принципе не имеешь права поворачивать когда там горит красный.
Допустим выезд со второстепенной дороги будет на 10 метров левее светофора, что в общей картине ничего не меняет, так как светофор стоит для пешеходов и безопасного пересечения дороги двуногими. В таком случае поворачивая направо водитель со второстепенной должен уступить а\м движущимися по главной и потом уже попадает под действие сигнала светофора, и должен стоять со всеми
А как же 13.7?
Одного летом также поймали, мы ему чуть ли не хором - иди отбей! Но видать, у него деньги лишние были, оплатил штраф покорно.
Светофор стоит сразу за ПП. Ты, поворачивая с К, находишься еще не на Мира. И ты заканчиваешь маневр, а не движешься по Мира.
Вот если бы в моем случае, вместо знака "уступи дорогу" стоял светофор, вопросов бы вообще не было.
http://www.youtube.com/watch?&v=Oa_1nsa8nUc
Тормознули. Протокол
12.15.4 + 9.6
А это уже жалоба на постановление
ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении
Постановлением № 18810327144900007161 от 16.10.2014 заместителя командира ОБДПС ГИБДД УМВД России по городу Комсомольску-на-Амуре, З С.В, я привлечен к административной ответственности по статье 12.15.4 за нарушение п. 9.6 ПДД РФ в виде штрафа 5000 руб.
Считаю, что постановление подлежит отмене по следующим основаниям.
09.10.2014 в 19:30 я двигался на своем автомобиле Toyota Corolla Axio, гос. номер хххх, по проспекту Ленина в сторону ул. Кирова, выполнил левый поворот пересекая трамвайные пути на перекрестке этих улиц. После перекрестка на ул. Кирова был остановлен экипажем ГИБДД.
В отношении меня был составлен протокол об административном правонарушении № 27 0В 744877, в соответствии с которым, управляя транспортным средством при повороте налево выехал на трамвайные пути встречного направления, чем нарушил п. 9.6 ПДД.
Как видно из видеозаписи, поворот налево выполнен на перекрестке, движение по трамвайным путям встречного направления до перекрестка отсутствует, движение по перекрестку выполнено в соответствии с п.13.4 ПДД РФ.
Считаю, что левый поворот выполнен в соответствии ПДД РФ, следовательно отсутствует состав АПН по ст. 12.15.4 КоАП РФ.
Кроме того в определении Верховного Суда Российской Федерации от 26 декабря 2006 г. N КАС06-520 сказано:
«Пунктом 9.6 Правил предусмотрено, что разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается. Суд, проанализировав положения указанных пунктов Правил, пришел к обоснованному выводу о том, что из их содержания следует, что в них отсутствуют положения, предусматривающие, что разворот и поворот налево признаются выездами на сторону (полосу, трамвайные пути) встречного движения. Данные пункты являются общими, устанавливают запрет выезжать на сторону (полосу) дороги, предназначенную для встречного движения, должны применяться в совокупности с другими нормами Правил, регулирующими порядок маневрирования»
Исходя из вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 24.5, 30.1- 30.3, 30.7 КоАП РФ,
ПРОШУ:
Отменить постановление № 18810327144900007161 от 16.10.2014, производство по делу прекратить.
Фокусники, блин.
2. Судя по панораме, те, кто едут по Мира справа налево, едут вообще по "просто дороге". Без каких бы то ни было перекрестков.
3. Соответственно, данный перекресток уже не совсем перекресток. Я лично затрудняюсь с определением его границ.
2. Мира - 6 полос, и 2 трамвайных путЮ. Перекрестки есть, включая регулируемые - это видно на карте, если подвигаться по Мира вперед-назад
3. Перекресток, как бы он не смотрелся.
Машины слева пропускать не надо, т.к. они стоят на красный свет, пешеходов пропускаем, если они есть - выполнено требование? Все, заканчиваем маневр и выезжаем с Т-образного перекрестка.
6.2 тебе запрещает проезд на красный.
Разрешает проезд на красный только один пункт - 13.7, и он здесь неприменим, потому что на въезде на перекрёсток светофора нет.
Где в 6.2 написано, что при повороте можно игнорировать красный свет?
6.2 тебе чётко и предельно понятно говорит, что красный сигнал светофора ЗАПРЕЩАЕТ движение. Только 13.7 может тебе разрешить проезд, в других случаях совершенно пофигу, как ты очутился перед светофором, 6.2 тебе запрещает проезд.
Вроде в ПДД по-русски написано всё.
Тогда и налево я тоже повернуть не имею права?
Панорама
Вопрос:
https://pp.vk.me/c540104/v540104756/c594/jer0uLNiNNU.jpg
Ответ:
https://pp.vk.me/c7006/v7006756/bb7a/KVtn7zJ_QyI.jpg
По сути граница перекрёстка идёт до окончания закругления границ ПЧ, а вот дальше следует уже пешеходный переход и то что он регулируется уже не влияет на регулировку перекрёстка.
Если кто то считает этот перекрёсток регулируемым, то обратите внимание что в этом случае светофоры установлены явно не по ГОСТу.
Смущает расположение светофора, но я ГОСТ не знаю, может быть так можно ставить. А если даже не по ГОСТу, это не повод не соблюдать.
Да в целом и вторая не особо регулируется, но он там хотя бы виден.
А на счёт может или нет, явно нет. не может быть наполовину регулируемого перекрёстка. Хотя я знаю где по какому то недосмотру появилась такая совсем неправильная схема организации ДД. Там на регулируемый перекрёсток был организован выезд со стоянки вообще без каких либо знаков и светофоров.
Депсы штрафуют поворачивающих, либо потому что не предоставили преимущество в движении тс на главной дороге, либо за то что не уступили пешеходам.
2. Про непропуск пешеходов и преимущество понятно. Но штрафуют также и тех, кто после поворота поехал на красный свет, хотя красный свет - только для потока по Мира, регулирует, чтобы пешеходы перешли переход
Как понять "Красный свет - только для потока Мира" ? этот же красный свет будет действовать одновременно и на повернувших водителей, но т.к. если они начнут поворот то им придётся остановиться на перекрёстке, значит должны дожидаться данного зелёного света.
Таким образом из организации дорожного движения видим, что Светофор хоть и не относится к перекрёстку, но косвенно влияет на проезд по нему, а на очерёдность проезда по перекрёстку влияют знаки.
Поясни плз, на той самой картинке из панорамы, каким образом и почему должен останавливаться на красный свет светофора водитель, едущий с ул. Красноармейской, выполняя требования знака "уступи дорогу" и поворачивая направо? В данном случае, (когда горит красный потоку по Мира), он ВЫЕЗЖАЕТ с перекрестка маневром поворот-направо. И обязан его покинуть, вне зависимости от сигнала светофора, т.к. он ПОКИДАЕТ перекресток, а не ЕДЕТ по Мира.
Чтобы проехать на красный на выезде с перекрёстка нужно заехать на этот перекрёсток на зелёный. А здесь на въезде на перекрёсток светофора нет вообще. Соответственно, 13.7 неприменим, соответственно, у тебя нет оснований проезжать на красный.
Приведи. Пункт. Правил.
Пункт.
Правил.
Пункт правил, который тебе разрешает проезд на красный.
Потому что 6.2 тебе этот проезд запрещает.
13.7 тебе разрешает завершить проезд перекрёстка, но в твоём случае этот пункт не работает, потому что на перекрёсток ты въезжал без светофора.
Я устал это всё повторять. Если ты такой тупой, что не понимаешь русского языка, то пусть тебя учит ГИБДД и суд, им за это деньги платят.
Больше повторять не буду, ты цифры 6.2 и 13.7 должен был уже запомнить как своё имя.
Удачи.
То, что ты такого не видел, не значит, что такого нет. Я уже писал про именно пешеходные светофоры на октябрьском. Установили их на пешеходном переходе, загораются по циклу, но свет горит только в сторону перехода. Водители, соответственно, прямо перед собой видят только бок самого светофора, и догадаться, как свет сейчас горит - приходится высматривать светофор на другой стороне.
К сожалению, у меня нет такой панорамы, а регик с фоткой лежит дома.
т.е. въезжаешь ты на нерегулируемый перекрёсток, поворачиваешь и только тут попадаешь на регулируемый пешеходный переход и соответственно его красный свет.
а вот если бы светофор относился ко всему перекрёстку, то да, тут едешь на свой зелёный, поворачиваешь, пропускаешь пешеходов и едешь дальше
Проезжать на красный можно только в одном случае - 13.7. Здесь этот пункт неприменим, ибо "въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора".
Соответственно, формально здесь надо на красный стоять, ибо 6.2.
Если ты считаешь, что стоять не надо - приведи пункт правил, который это разрешает. Не надо слов, надо цифры.
На перекрёстках работает 13.7, поэтому стоять не надо.
Здесь 13.7 неприменим.
Если двигаться с пр. Победы налево (на ул. Орехова), на зеленый, то повернув, мы, по твоей версии, должны стоять, пока не будет зеленый на светофоре, который в данный момент горит красным. Но опять же - стоп-линия отсутствует, поэтому пропускаем транспорт справа, идущий по пр. Победы и продолжаем движение. Их светофоры нам не указ, т.к. мы въехали на свой зеленый.
Повторяю последний раз - когда ты говоришь про ПДД, нужно приводить пункты правил, а не просто балаболить. Ты сейчас просто балаболишь.
По твоей новой панораме - тут есть светофоры на въезде, поэтому работает 13.7, и нам не надо стоять на выезде у светофора.
В изначальном твоём посте никакого 13.7 нет, потому что нет светофоров на въезде, и поэтому 6.2 тебе запрещает движение, и ты должен здать зелёного.
Это разные ситуации, совершенно.
Нет пункта = ты не прав.
Поворотом является маневр, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию.
Но вне зависимости от этого, они оба ЗАВЕРШАЮТ маневр.
На вопрос ответил начальник ГИБДД по г.Комсомольску-на-Амуре Виктор Анатольевич Лысенко:
В р-не дома 37 по пр. Мира (р-н перекрестка пр. Мира и ул. Красноармейская) расположен регулируемый пешеходный переход. Движение через него регулируется светофорным объектом. Движение пешеходов регулируется по требованию путем ручного включения пешеходной секции, при включении разрешающего сигнала для пешеходов автоматически включается запрещающий сигнал для транспортного потока по пр.Мира. Движение транспортных средств через перекресток пр. Мира - ул. Красноармейская данным светофорным объектом не регулируется. Согласно п. 13.9 ПДД на перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. Согласно п. 6.2 ПДД красный сигнал светофора, в том числе мигающий, запрещает движение. Согласно п. 6.5 ПДД, если сигнал светофора выполнен в виде силуэта пешехода, то его действие распространяется только на пешеходов. Согласно п. 6.13 ПДД при запрещающем сигнале светофора или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Таким образом, с учетом вышеизложенного, движение транспортных средств через регулируемый пешеходный переход разрешено только при разрешающем (зеленом) сигнале транспортного светофора.
В данной ситуации водитель транспортного средства, выезжающий с ул. Красноармейская, поворачивая направо, руководствуется требованиями дорожного знака 2.4 « Уступи дорогу», а уже повернув на пр. Мира, водитель должен руководствоваться дорожными знаками и сигналами светофора, действующими для транспортного потока, движущегося по пр. Мира. Следовательно, если при данных условиях пешеходам включен разрешающий (зеленый) сигнал, а транспортным средствам – запрещающий (красный), то водитель, выезжающий с ул. Красноармейская и поворачивающий направо на пр. Мира, обязан пропустить транспортные средства, движущиеся по пр. Мира и при включенном запрещающем сигнале светофора остановиться перед светофором (с учетом требований п. 6.13 ПДД), при включении разрешающего сигнала – продолжить движение.
Тему можно закрывать.