Перекресток и "ПДД"))

Есть вот такой перекресток:

Каждая машинка поворачивает налево, каждый на свое лево!!!
Вопрос - кто, как и чем должен руководствоваться (исключительно пункты пдд!!! и почему)?

Правильный ответ (предложил OlegTar):
Фиолетовый - 13.9 => уступает всем (с оговоркой, что пункт 13.9 написан коряво, главных может быть больше одной)
Остальные - 8.9, ибо данная ситуация в правилах не оговорена, 13.11 не работает, ибо перекресток неравнозначный, 13.10 не работает, ибо главная НЕ меняет направление, а делится на три/либо пересекает другую главную

Вопрос закрыт! Кому еще интересны существующие "пдд", переезжаем в первую тему http://autokadabra.ru/shouts/64524#first_unread_comment

162 комментария нравится избранное #

22 ifknew 16 авг 2013 в 12:34
- 4 kauk 16 авг 2013 в 12:41
  
  так далеко и без фонарика?))
- 1 Allalala 16 авг 2013 в 17:39
  
  Кадабра такая милая)))
2 OlegTar 16 авг 2013 в 12:36

Так это же Супрематизм!
OlegTar 16 авг 2013 в 12:36

http://autokadabra.ru/road-editor
- 1 kauk 16 авг 2013 в 12:41
  
  ды отстань ты со своим эдитором, нормальный рисунок, главное ссуть, а не красивые машинки))
  красивые машинки девушкам нужны, а мы тут о серьезном, о пдд, нефиг на красоту отвлекаться)
  - OlegTar 16 авг 2013 в 12:45
    
    Ты в курсе, что в редакторах можно прямоугольники рисовать?
  - 5 Leeemon 16 авг 2013 в 12:56
    
    А вот ссуть в другом месте, пожалуйста.
    - 1 Timur1976 16 авг 2013 в 13:25
      
      а ссуть, в песок :)
Katrine 16 авг 2013 в 12:37

Художнег.
- kauk 16 авг 2013 в 12:38
  
  не говори, прям хоть самому у себя картины покупай))
- OlegTar 16 авг 2013 в 12:47
  
  от слова "худо".
5 g-d 16 авг 2013 в 12:37

Синяя, зеленая, красная, сиреневая
- kauk 16 авг 2013 в 12:39
  
  ты на что отвечал? вопрос вроде бы другой был))
  сок свежий? - грушовый (с)
  - 7 g-d 16 авг 2013 в 12:40
    
    Да я так, просто машинки перечислил, вдруг у кого провод интернета зажало и экран цвета не показывает.
1 r0b1n 16 авг 2013 в 12:39

Рисунок офигенный)
А вообще, определение Главная дорога, пункт 2.1 и пункт 8.9. Тот кто едет с севера поедет первым никого не пропуская, у него нет помехи справа.
- kauk 16 авг 2013 в 12:39
  
  и в пдд ее нет))))) зато у него есть ТС, приближающееся справа)))
  - 1 ifknew 16 авг 2013 в 12:40
    
    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  - 4 r0b1n 16 авг 2013 в 12:41
    
    ТС приближающееся справа находится на грунтовке - считай на второстепенке.
    - kauk 16 авг 2013 в 12:44
      
      и что? в 13.11 нет ни слова, по какой дороге должно приближаться ТС, важно что справа)))
      - r0b1n 16 авг 2013 в 12:47
        
        а очередность проезда не оговорена Правилами".
        13.9
      - 5 WIllyVel 16 авг 2013 в 12:50
        
        "справа" действует только в тех случаях, когда другие правила не имеют силы. Помеха справа - это ПОСЛЕДНИЙ аргумент. В данном случае грунтовка второстепенна.
- r0b1n 16 авг 2013 в 12:40
  
  ой, 1.2
- Rodman 16 авг 2013 в 16:02
  
  Ну раз пошла такая пьянка, то что делать водителю, у которого нет с собой компаса? Как он определит, что едет с севера? ;)
seven 16 авг 2013 в 12:41

синий, зеленый, красный, фиолетовый...фиолетовый пропускает всех, т.к. приоритета перед асфальтным покрытием у него нет ("Помеха справа" не работает), а дальше по "Помехе справа" все проезжают перекресток
- kauk 16 авг 2013 в 12:44
  
  еще один грушовый)))
  - seven 16 авг 2013 в 12:50
    
    че не нравится то? не последовательность не оговорена правилами только для авто, находящихся на асфальте, с грунтом понятно. А прямо они поедут или налево повернут, никого не волнуют, пусть хоть жучка крутит на перекрестке. Вопрос был, как руководствуясь правилами ПДД проехать, а не как получится
    - kauk 16 авг 2013 в 12:52
      
      вот и давай в таком порядке: авто-пункт пдд и почему именно такой
OlegTar 16 авг 2013 в 12:42

Красный:
13.11 => пропускает зеленого.
13.12 => пропускает синего

Зеленый: 13.11 => пропускает синего.

Синий:
13.12 => пропускает красного.

Синий и Красный => Взаимоблокировка => 8.9 не подходит - нет помехи справа => проезжают по договоренности.

Фиолетовый:
13.9 => уступает всем.
- ifknew 16 авг 2013 в 12:45
  
  разъедутся правыми бортами да и всё
  - OlegTar 16 авг 2013 в 12:49
    
    а точно.
- OlegTar 16 авг 2013 в 12:47
  
  Таким образом:
  1) Допустим сначала проезжает синий, тогда
  потом Зеленый.
  потом Красный.
  потом Фиолетовый.
  
  2) Допустим сначала проезжает красный, тогда
  потом Синий
  потом Зеленый
  потом Фиолетовый.
  - r0b1n 16 авг 2013 в 12:51
    
    Красный не может проехать, у него явная помеха справа от зеленого. Но такой нет у синего, ему все пути открыты.
    - kauk 16 авг 2013 в 12:53
      
      ПУНКТЫ ПДД!!!!!!!!!!!!!!!!
      задолбали вы с помехой справа, нет этого в пдд)))
      - 1 r0b1n 16 авг 2013 в 12:55
        
        Ты ж сам писал, пункт 13.11:
        На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
        
        kauk 16 авг 2013 в 12:57
        
        начнем сначала - у тебя есть перекресток равнозначных дорог? какой перекресток изображен на рисунке? на каком основании ты лепишь сюда 13.11?)))
        
        r0b1n 16 авг 2013 в 12:59
        
        Ок,
        1) Перекресток есть, правда?
        1.1) Асфальтированный?
        2) Знаков нет, правда?
        3) Есть примыкание к нему грунтовой дороги тоже без знаков, правда?
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 13:01
        
        Он лепит на основании пункта 13.10
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:07
        
        пункт 13.10 говорит только о ситуации, где главная меняет направление, а тут главных несколько, и хз меняют они чего-то или нет))
        должен быть похожий на 13.10 пункт, разрешающий применять 13.11 и 13.12, а его нет, следовательно применять нельзя))
        
        LogRen 16 авг 2013 в 13:12
        
        всмысле главных несколько?дядь,ты чо.несколько главных=несколько равнозначных.в чем вопрос вообще?грунтовку не трогаем,так как она в жопе при любом раскладе и фиолетовый будет стоять там до посинения,пока все не проедут
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 13:17
        
        Главная будет не менять направление только тогда, когда она будет проходить через весь перекресток прямо, а не разветвляться на 3 части.
      - OlegTar 16 авг 2013 в 12:59
        
        Так стоп, новая версия
        
        Красный:
        13.11 => пропускает зеленого.
        13.12 => пропускает синего
        
        Зеленый: 13.11 => пропускает синего.
        
        Синий:
        ПРОСТО ЕДЕТ НАЛЕВО, ему должен уступить Фиолетовый по 13.9 13.11 - не действует (нет "приближающегося справа" по равнозначной дороге)
        13.12 - не действует (нет едущего прямо и направо по равнозначной дороге со встречного направления)
        
        Фиолетовый:
        13.9 => уступает всем.
        
        Итак: синий, зеленый, красный, фиолетовый.
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:08
        
        а где там речь про равнозначную дорогу? ты это выдумал, там написано просто "ТС, приближающимся справа")))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 13:16
        
        13.10 видел?
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:17
        
        видел, а каким боком он здесь? тут главная меняет направление?))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 13:18
        
        Главная будет не менять направление только тогда, когда она будет проходить через весь перекресток прямо, а не разветвляться на 3 части.
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 13:18
        
        главная меняет направление?))
        ДА, МЕНЯЕТ
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:21
        
        и на какое же? куда пошла твоя главная, по которой ты ехал?))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 13:23
        
        Она пошла направо - поменяла.
        Она пошла налево - поменяла.
        Также она пошла прямо - не поменяла.
        
        Есть пункт 13.10, который говорит о ситуауции, когда ГД поменяла направления, и нет пункта, который говорит о ситуауции, когда ГД не поменяла направления,
        а значит применяем 13.10 и как следствие 13.11
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:32
        
        а может она все-таки не меняла никакого направления, а просто пересекла другую главную?)) просто встретились две равнозначные дороги и пошли дальше, пересекая друг друга, но к ним еще второстепенка прилипла))
        кстати, как вообще определяется, меняет ли главная направление - я всегда думал, что табличкой, если есть значит меняет, если нет, значит не меняет)) а ты на глаз что ли определил?
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:34
        
        да и вдумайся в фразу "главная меняет направление", т.е. она одна и она пошла в другую сторону, так же одна, а тут не смена направление, а пересечение с другой дорогой, такой же по значимости, либо разветвление на три, п.13.10 сюда как-то не лезет совсем с точки зрения логики))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 14:35
        
        попрошу сначала ответить на вопрос "Что я выдумываю" ниже, потом отвечу.
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:38
        
        Красный:
        13.11 => пропускает зеленого.
        13.12 => пропускает синего
        ну вот хотя бы вот это)) ты выдумал, что эти пункты тут можно применять, никак не подтвердив свою точку зрения, у тебя нет равнозначного перекрестка, и нет указания считать какую-либо его часть таким перекрестком, как в случае с 13.10, ты высосал это из пальца))
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:40
        
        ну и сразу скажу, что применение п.13.9 фиолетовым автоматом отменяет применение 13.11-13.12 остальными, перекресток не может одновременно быть и равнозначным и неравнозначным, можно считать какие-то его части какими-то перекрестками, но на это должно быть спец.указание, как в п.13.10, но там речь о другой ситуации))
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:43
        
        да и у фиолетового тут трудности возникают, в п.13.9 написано
        "должен уступить дорогу ТС, приближающимся по главной", а тут их много)) по какой именно?)) ну видимо по всем, хотя все равно немного глупо получается, одну главную приравняли к перекрестку, к нескольких дорогам))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 14:52
        
        Если это неравнозначный перекресток с двумя главными прямыми, то фиолетовый выполняет пункт 13.9, и пропускает с двух главных.
        
        13.10 не применим, 13.11 не применим, 13.12 не применим.
        
        Тогда остальные действуют по 8.9,
        Красный пропускает Зеленого, Зелный - Синего, Синий - Никого (из 13.9).
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:56
        
        вот этот вариант уже ближе к телу))) только все равно выходит, что синий (а также красный и зеленый) должны пропустить фиолетового, а фиолетовый всех)) конфуз)))
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:57
        
        а не, только синий и зеленый, красный пропускать не должен фиолетового, он к нему слева приближается))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 14:57
        
        Не выходит! ИБО
        
        8.9 В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
        
        а тут уже оговорено в 13.9
        
        На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения. В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:01
        
        у тебя логика была в универе?))
        обязанность уступать у фиолетового не отменяет обязанности уступать ему синему и зеленому, фиолетовый должен уступать по 13.9, а ему должны по 8.9, а дальше они должны уже по договоренности разъехаться, вот именно так предписывают пдд, если читать их буквально))) весело, правда?))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:02
        
        У тебя чтение было в школе???
        8.9 выполняется только тогда, когда не оговорено Правилами, а тут оговорено! в 13.9!
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:04
        
        что оговорено? оговорены только действия фиолетового, а действия всех остальных определяются 8.9
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:06
        
        Да, оговорены действия фиолетового.
        
        О пункте 13.9 знают все: и красный, и фиолетовый, и синий, и зеленый.
        
        Красный, Синий, Зеленый знают, что Фиолетовый им должен уступать.
        Это означает, что тут оговорено.
        Осталось только решить, как разъезжаться Красному, Синему, Зеленому между собой.
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:09
        
        ))) ну и как они по твоему будут разъезжаться? по 8.9 и будут, но только фиолетовый никуда не испарился, и его надо учитывать, ибо он приближается справа к синему и зеленому))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:11
        
        Он уступает. Это он должен учитывать сам.
        Ты когда едешь по главной и справа примыкает второстепенка. Ты знаешь, что ты можешь не уступать из-за пункта 13.9.
        Так и Красный, Зеленый, Синий в расчет не берут Фиолетового, знают, что ему можно не уступать из-за пункта 13.9
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:17
        
        не совсем, я не уступаю ему потому, что ни один пункт мне не говорит этого делать, а не из-за того, что он мне должен уступать по 13.9))
        а тут 8.9 говорит, что ему надо тоже уступить))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:23
        
        не совсем, я не уступаю ему потому, что ни один пункт мне не говорит этого делать, а не из-за того, что он мне должен уступать по 13.9))
        а тут 8.9 говорит, что ему надо тоже уступить))
        
        >>что ни один пункт мне не говорит этого делать
        >>а тут 8.9 говорит, что ему надо тоже уступить
        
        А чего тебе 8.9 не говорит уступить, когда ты едешь прямо по главной?
        То есть когда ты едешь прямо по главной, тебе ни один пункт не говорит, а тут понимаете для Красного, Синего, Зеленого говорит 8.9
        ????
        
        ====================================
        Траектории Красного, Синего, Зеленого пересекаются с траекторией Фиолетового.
        
        Применять 8.9 ? Но стой, тут что очередность не оговорена правилами?
        
        Ищем правила, находим 13.9. Фиолетовый должен уступить.
        Оговорено. 8.9 не применить, Фиолетовый должен уступить.
        Между собой они разъезжаются по 8.9.
        ======================================
        Можешь подумать над своим противоречием. Спор окончен.
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:26
        
        оговорены только действия ОДНОГО участника, и этот один не ты!!! ферштейн? на основе его обязанности ты не можешь отменять свою!!!
        мне надоело писать одно и то же, так что соглашусь, спор окончен, трудно спорить с теми, у кого проблемы с логикой
        если логику все-таки учил, попробуй переписать наш спор в виде логических выражений, авось дойдет))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:49
        
        >>если логику все-таки учил, попробуй переписать наш спор в виде логических выражений, авось дойдет))
        
        Отвечу тем же.
        если логику все-таки учил, попробуй переписать наш спор в виде логических выражений, авось дойдет))
        
        ТАК почему ты когда едешь по ГД прямо, не уступаешь второстепенке справа??
        
        Ведь по твоей логике 8.9 есть. А???
        
        Тут у Красного, Синего, Зеленого 8.9 есть по ТВОЕЙ логике
        (>>тут 8.9 говорит, что ему надо тоже уступить)) )
        
        , а у тебя, когда ты едешь по ГД прямо, а второстепенка справа - нет для тебя 8.9.
        >>я не уступаю ему потому, что ни один пункт мне не говорит
        
        kauk 16 авг 2013 в 17:24
        
        1. Главная одна и представляет прямую линию:
        в этом случае п.13.9 определяет порядок разъезда второстепенных и главных, а главные руководствуются п.13.12, который не обязывает их пропускать любое ТС, "приближающееся справа"
        2. Главных несколько (как на нашей картинке):
        в этом случае 13.9 также определяет порядок разъезда главных и второстепенных, но главные используют п.8.9 (так как нет ничего другого, похожего например на п.13.10), который обязывает их пропускать любое ТС, "приближающееся справа"
        3. Главная одна, но меняет направление:
        в этом случае опять же работает 13.9, и идиотский 13.11, но в сумме с 13.10 он говорит, что пропускать надо только тех, кто на равнозначной дороге (в нем содержится ключевые фразы "водители, находящиеся на главной/второстепенной" и "между собой")
        
        ИТОГО: п.8.9 и 13.11 в чистом виде (без связки с 13.10) - полный бред, предписывающий пропускать всех подряд справа
        
        теперь ясно, почему на прямой и одной главной не надо пускать всех подряд, а на нескольких главных надо?
        
        хоть что-то полезное я из этой темы уяснил для себя, этот момент я не до конца понимал, спс
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 17:28
        
        По первому пункту. Ты сам говорил, что
        "что применение п.13.9 фиолетовым автоматом отменяет применение 13.11-13.12 остальными, перекресток не может одновременно быть и равнозначным и неравнозначным"
        
        т.е. мы не можем применять 13.12. Верно? Тогда главные разъезжаются по 8.9, а если не получилось, то по договоренности.
        
        2. Согласен.
        
        3. Да, пропускать только на равнозначной дороге. А фиолетового не пропускаем, потому что для него написано 13.9, и красный, синий, зеленый об этом знают, и разъезжаются между собой по 13.11 (который вытекает из 13.10)
        
        >>ИТОГО: п.8.9 и 13.11 в чистом виде (без связки с 13.10) - полный бред, предписывающий пропускать всех подряд справа
        
        13.11 предписывает пропускать только тех, кто на равнозначной дороге, т.е. фиолетового не пропускаем,
        
        (и этот пункт работает только в 3-ем случае. неравнозначный перекресток, главная меняет направление, пункт 13.10)
        
        Да и 8.9 тоже не предписывает пропускать всех подряд справа, ибо
        в 8.9 написано "если очередность не оговорена правилами". А она оговорена, потому что для фиолетового есть всегда 13.9.
        
        kauk 16 авг 2013 в 17:32
        
        1. я говорил только об отмене 13.11, в п.13.12 нет ни слова о равнозначном перекрестке
        2.-
        3. то, что ты знаешь, что у кого-то там стоит знак уступи дорогу, не дает тебе право не уступать ему, его обязанность не отменяет твою
        
        где ты вычитал такое про 13.11, если в связке с 13.10, то согласен, а в чистом виде обязывает пускать всех
        
        kauk 16 авг 2013 в 17:33
        
        в 8.9 написано "если очередность не оговорена правилами". А она оговорена
        не видишь в этом противоречия?))) если оговорена, то зачем ты его используешь?))) а если используешь, то логично, что не оговорена
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 17:49
        
        >>то, что ты знаешь, что у кого-то там стоит знак уступи дорогу, не дает тебе право не уступать ему, его обязанность не отменяет твою
        
        На регулируемом перекрестке я сначала действую по пункту 13.13.
        Если я не знаю, на какой я дороге нахожуся, то я уступаю.
        
        А если я знаю?
        
        «Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1, 2.3.2, 2.3.3, 2.3.4, 2.3.5, 2.3.6, 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
        
        То есть если я вижу, что я на асфальте, а другой - на грунтовке, значит для меня "Очередность проезда оговорена правилами" в пункте 13.9, который, да, написан не для меня. Но я-то знаю, что мне должны уступить.
        
        «Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
        
        То есть у меня преимущество по 13.9 и из определения "уступить дорогу".
        
        Смотрим определение "Премущества".
        «Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим
        участникам движения.
        
        Ещё будешь говорить, что у меня право первоочередный проезд не оговорено?
        
        >>в 8.9 написано "если очередность не оговорена правилами". А она оговорена
        не видишь в этом противоречия?))) если оговорена, то зачем ты его используешь?))) а если используешь, то логично, что не оговорена
        
        Относительно фиолетового я и не использую 8.9.
        Он выполняет свой 13.9 и не высовыается. Красный, Зеленый, Синий ему не уступают по 13.9. Фиолетовый уступает по 13.9
        
        Между Красным, Синим, Зеленым уже может быть не оговорена очередность проезда во всех пунктах кроме 8.9, тогда используем 8.9, а если не получилось, то по договоренности.
        
        kauk 16 авг 2013 в 17:55
        
        ок)) убедил, про 8.9 я забыл, когда создавал эту тему)
        с ним тут действительно более-менее гладко получается
        обычно все 13.11 сюда натягивают
        но с 13.11 и 13.12 по-прежнему все очень противоречиво, но об этому лучше в другой теме, в этой например http://autokadabra.ru/shouts/64524#first_unread_comment
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 18:05
        
        неправильная сцылка.
        
        А хочешь прикол? Написано, что в определении "уступить дорогу", что надо уступать тому, у кого есть преимущество.
        
        И часто в правилах пишется не у того-то приорет, а кому уступать.
        
        Я разговаривал с юристом на эту тему. Он мне и рассказал про этот косячок правил.
        Он мне так сказал, что если написано "уступать другим" как в пункте 13.5, например, то тогда надо смотреть определение "Уступить дорогу" и выяснять оттуда, что "другие" - это те, у кого премущество, а не все подряд.
        
        А если написано уступать "едущим со втречки прямо или направо", то значит такое ЯВНОЕ указание и говорит, что у них приоритет
        
        kauk 16 авг 2013 в 21:52
        
        да это и без юристов понятно, но преимущество же не с неба упало, оно как раз и дается пунктом 13.11 именно тем кто приближается справа, без конкретизации, откуда именно справа, по какой именно дороге, да и вообще при какой твоей траектории нужно уступать, сплошные недоговоренности, приводящие к противоречивому толкованию
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:53
        
        >>оговорены только действия ОДНОГО участника
        это достаточно, чтобы "очерденость проезда была оговорена Правилами".
        
        kauk 16 авг 2013 в 17:25
        
        не всегда этого достаточно, этого достаточно, если другой пункт не говорит нам обратного, т.е. что мы должны уступать уступающему
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 17:31
        
        Да не всегда. есть конфликт 13.4 и 13.5, например. Но здесь конфликта нет.
        
        kauk 16 авг 2013 в 21:54
        
        молодец, дал правильный ответ на эту задачку, хоть и не сразу, а как думаешь, сколько человек из 100, или сколько гайцов из 10 дадут правильный ответ?)))
        надо проверить в нашем гаи)) посмотрим че ответят
        
        OlegTar 17 авг 2013 в 00:09
        
        Они могут ответить "что нужно руководствоваться пунктами ПДД", и всё.
        
        kauk 17 авг 2013 в 00:42
        
        да не, они обычно пишут конкретные, и иногда даже объясняют кратко почему
        
        OlegTar 17 авг 2013 в 01:31
        
        А иногда пишут так, как я сказал...
        
        kauk 17 авг 2013 в 10:42
        
        ну это либо очень ленивые, либо совсем тупые, оба случая лечатся повторным уточняющим запросом
        
        OlegTar 17 авг 2013 в 01:36
        
        сколько человек из 100, или сколько гайцов из 10 дадут правильный ответ?)))
        
        Так подробно ответить по 3-м случаям, которые ты описал, я думаю никто сразу не ответит. Мы и сами не сразу к ним пришли.
        
        А ответ в стиле фиолетовый уступает, остальные между собой руководствуются "помехой справа", думаю, дадут многие.
        
        kauk 17 авг 2013 в 10:41
        
        ответ конечно клевый, только чтобы его дать пдд совсем не нужны))
        посмотри споры на форуме в стиле "помехи справа не существует - есть только пдд", там больше половины ее отвергают, поэтому даже такой ответ дадут не так много людей, остальные будут пытаться натягивать 13.11))) и после долгих раздумий некоторые из них придут к 8.9
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 16:10
        
        Жду ответа, господин.
        
        1 OlegTar 16 авг 2013 в 16:24
        
        И если Красный, Зеленый, Синий не знают, что у фиолетового второстепенка (допустим ночь).
        
        Тогда они все думают, что на второстепенной дороге по 13.13.
        Тогда каждый уступает каждому, выполняя пункт 13.9.
        А если не получилось, то по 8.9, а если не получилось, то по договоренности.
        
        Но если они знают, что у фиолетового второстепенка (день, они видят, что грунтовка), то фиолетовый друг извини - ты уступаешь.
        
        kauk 16 авг 2013 в 17:21
        
        все верно, с этим никто не спорит, но возникшая необходимость использования п.8.9 создает обязанность синему и зеленому пропускать фиолетового
        
        kauk 16 авг 2013 в 17:22
        
        т.е. у обоих имеется обязанность уступить
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:24
        
        возьми для примера 13.13
        ты едешь и не можешь определить покрытие, знаков нет, точнее есть один на другой дороге, ты видишь его хотя он и не для тебя, но твоя обязанность уступить не пропадает оттого что у второго стоит знак уступи, вы оба должны уступить друг другу, и разъехаться по договоренности, чья-то обязанность уступить не отменяет твою такую же обязанность, если она прямо прописана в другом пункте, что мы тут и наблюдаем, вы оба должны уступать друг другу, один по 13.9, второй по 8.9
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 14:58
        
        >>синий (а также красный и зеленый) должны пропустить фиолетового
        Не должны. Потому что они помнят про пункт 13.9, что это фиолетовый ИМ должен уступать.
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:02
        
        одно не отменяет другого))
        фиолетовый может таким же образом думать, типа они мне должны уступать по 8.9, поэтому я могу не уступать))
        
        kauk 16 авг 2013 в 15:03
        
        согласен?)))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:03
        
        Ответил выше http://autokadabra.ru/shouts/64584#comment_1103996
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 15:03
        
        Ответил выше http://autokadabra.ru/shouts/64584#comment_1103996
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 14:48
        
        Я применил 13.11 на основании 13.10, про 13.10 я объяснил выше.
        
        kauk 16 авг 2013 в 14:53
        
        ты понимаешь, что означают слова "меняет направление"? вот ты едешь на авто, и хочешь поменять направление - ты сможешь это сделать одновременно в две стороны (налево и направо), еще и поехать прямо (не меняя направление) заодно?)))
        а почему дорога так может? смена направления может применять к одному объекту, и после смены направление будет одно, единственное
        здесь дорога не меняет направление, ибо после перекрестка не ясно, куда идет та самая дорога, она разделилась на три равнозначные, ну или можно считать, что она пересекла другую равнозначную дорогу
        нельзя нарушать законы логики, даже если очень хочется))
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 14:54
        
        Ответил выше http://autokadabra.ru/shouts/64584#comment_1103956
        
        1 fearmer 16 авг 2013 в 15:54
        
        Да сойдитесь вы уже на дороге) Менты объяснят, кто был прав
        
        3 andrewcocos 16 авг 2013 в 16:16
        
        ВСЕМ ЧМОКЕ В ЭТОМ ЧЯТЕ
      - LogRen 16 авг 2013 в 13:03
        
        "помеха справа" и "транспортное ср-во приближающееся справа" те же яйца,только в профиль,не?13.11
        
        FiXIDeA 16 авг 2013 в 13:05
        
        "Нет в ПДД понятия ср-во" ©
        
        LogRen 16 авг 2013 в 13:07
        
        :DDDкосяк
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:09
        
        это совсем разные вещи, приближающееся справа и помеха справа, просто тебе хочется их приравнять))
        
        LogRen 16 авг 2013 в 13:14
        
        да хоть "фрегат по правому борту",какая разница,как это назвать?есть что-то справа,и знаков приоритета и светофоров нету-стой и пропускай
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:15
        
        ну так какого хрена ты не пропускаешь фиолетового на месте синего?)))
        
        LogRen 16 авг 2013 в 13:18
        
        ты взорвал мне мозг О_о слушай,ну тя нафиг :DDD
        
        LogRen 16 авг 2013 в 13:25
        
        фух.фиолетовый же на грунте.значит на второстепенной,относительн всего,что не грунтовое
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:26
        
        в 13.11 нет ни слова о типе дороги, главное чтоб справа))
        
        LogRen 16 авг 2013 в 13:29
        
        но есть же 1.2 вроде
        
        LogRen 16 авг 2013 в 13:29
        
        ты как-то странно разделяешь правила.надо-то в комплексе на них смотреть
    - OlegTar 16 авг 2013 в 12:54
      
      Ой, точно! я забыл, что у красного помеха ещё зеленый. Спасибо.
      
      В то же время красный и синий друг другу не мешаюта - они могут разъехаться правыми бортами.
      Тогда учитывая, что у красного ещё зеленый, то значит первым поедет синий!
1 Dar4eG 16 авг 2013 в 12:45

грунт уступает всем, остальные - по помехе справа.
- Dar4eG 16 авг 2013 в 12:46
  
  а по факту, синий одновременно с красным (так как их траектории не пересекаются, то и помех друг другу они не создают), затем зеленый, затем тот, кто выезжает с грунта.
- kauk 16 авг 2013 в 12:48
  
  мля, да чтож такое одни грушовые))))) вопрос читать не пробовали?)))
  - 3 Leeemon 16 авг 2013 в 12:58
    
    Чувак, запомни простое правило: «выпил — в интернет не пиши!»
    - kauk 16 авг 2013 в 12:58
      
      я почти не пью))
      - 1 r0b1n 16 авг 2013 в 13:00
        
        Тогда хуже, такой стаф больше не покупай)
  - Dar4eG 16 авг 2013 в 19:46
    
    грунт всем уступает в силу определения главной дороги из пункта 1.3 и 8.9.
    остальные руководствуются между собой 13.11.
    но, так как траектории синего и красного не пересекаются, то их движение без остановки не повлечет нарушения пдд. но, если красный вдруг передумает и поедет прямо, то в ДТП будет виноват синий.
  - Dar4eG 16 авг 2013 в 19:46
    
    лимонный ты наш ;)
12 FiXIDeA 16 авг 2013 в 13:01
- 2 LogRen 16 авг 2013 в 13:09
  
  ;DDDне могу,смотрю на пикчу и ржу как бешеный
- 1 andrewcocos 16 авг 2013 в 14:06
2 MaxKadett 16 авг 2013 в 13:12

Димон, ну это очень-очень толсто. Хотя вчера было смешно. Но не более ;)
- OlegTar 16 авг 2013 в 13:20
  
  во-первых, нет пробелов перед запятыми.
  во-вторых, за Димоном такой любви к ПДД замечено не было.
  
  Вообще он похож на меня, в начале моего кадабровского пути. Только я вообще-то хотел до истины докопаться, а не тупо обсирать.
  - MaxKadett 16 авг 2013 в 13:25
    
    Ну я как бы и не расчитывал что это Димон (хотя кто его знает :)) ). Но суть Вы уловили верно ;) Троллинг ради троллинга - это как оппозиция ради оппозиции. Непонятно пока что хуже...
    - OlegTar 16 авг 2013 в 13:26
      
      можно на ты.
      - MaxKadett 16 авг 2013 в 13:43
        
        Договорились ;)
        
        З.Ы. Не смотря на законы интернета, предпочитаю не тыкать до личной всречи или разрешения. Не обессудьте :)
    - kauk 16 авг 2013 в 13:29
      
      не, я просто ищу того, кто сможет по делу грамотно поспорить, чтобы хоть как-то подорвать мои взгляды, но пока тщетно, все та же бессмыслица и попытка усидеть на двух стульях, не отвергать пдд, но и не следовать им
      - OlegTar 16 авг 2013 в 13:29
        
        Не понял??? А я чего не по ПДД с тобой спорю??!! Ты чего офигел??!!
        
        kauk 16 авг 2013 в 13:38
        
        по пдд, это не выдумывая ничего и не домысливая, только то, что написано, как это и должно быть, а ты выдумываешь то, чего нет
        
        OlegTar 16 авг 2013 в 14:25
        
        Что я выдумываю?
  - 4 uaque 16 авг 2013 в 16:32
    
    ну к диалогу вообще редкие люди способны, в большинстве случаев даже при отсутствии своей позиции чужие слова воспринимаются почему-то как унижение жизни и достоинства, после чего остается одна цель "победить или сделать вид, что победил", иначе стыдно же.
    так же стыдно спросить то, что не знаешь или что не понял. национальная особенность видимо, другие (по работе) десять раз переспросят и уточнят, лишь бы не было "миссандестендинга", наши не, не унизятся =) недавно в банке сотрудницу расспрашивала по одному вопросу, после третьего моего резюмирующего "т.е. это вот так и так, правильно?" начала смотреть жалостливо и только что по голове не гладить, такую глупенькую.
    в общем, тролль он или идейный, разговаривать с ним смысла нет, имхо
    - ifknew 16 авг 2013 в 16:38
      
      психологический портрет по комментариям
      - 1 uaque 16 авг 2013 в 16:48
        
        заговариваю от дтп по нику, нахожу свободные парковочные места по фотографии! недорого!
        
        ~~омг, это там из меня опять кусок философии выпал? прикройте это чем-нибудь~~
        
        ifknew 16 авг 2013 в 16:57
        
        пускай тут будут будущие джеки чаны
        
        как олицетворение спорящих сторон
    - kauk 16 авг 2013 в 21:58
      
      этот пост к чему и про кого?)))
      мне у тебя надо спросить как правильно? ну так я и спрашиваю у сторонников пдд, расскажите мне как правильно)) здесь ответ нашелся, а вот тут как-то сложно пока http://autokadabra.ru/shouts/64524#first_unread_comment
      а ты вообще зачем заходил?))) меня пообсуждать или вопрос по пдд?
J1mm 16 авг 2013 в 13:21

Судя по рисунку тут только зелёный подаст признаки жизни и повернёт налево. Остальные врятли на ходу :)))
- LogRen 16 авг 2013 в 13:23
  
  красный вообще-перец о_О
- kauk 16 авг 2013 в 13:24
  
  с чего это? у него целых два "ТС, приближающихся справа"))
  - 1 Timur1976 16 авг 2013 в 13:30
    
    и что? Перец валяется на дороге, кто-то да раздавит :)
- Timur1976 16 авг 2013 в 13:30
  
  Не, у зеленого лом в лобовухе, я переживаю за водителя
Timur1976 16 авг 2013 в 13:29

Все просто. Синий - это полиция с мигалкой и сиреной. Проедет вторым, т.к. не успеет раньше пожарки.
Красная - это пожарная едет на вызов, с сиреной и мигалкой. Проедет первой, т.к. ближе к перекрестку.
Фиолетовый, это шоха (привет DayZ), едет по грунтовке, пропускает вообще всех.
Зеленый, это мотоколяска СЗД, пропускает спецмашины, проезжает на скорости 5 км/ч, после чего с выпученными от злости глазами проезжает фиолетовый.
4 singerfox 16 авг 2013 в 15:39

Хватит кормить тролля. Судя по каментам он неадекватный.
- kauk 16 авг 2013 в 15:49
  
  а что у нас зовется адекватностью? быть частью стада с шаблонным мышлением?)))) тогда да)
  - 2 singerfox 16 авг 2013 в 16:23
    
    Насчет того, что такое адекватность, можно долго дискутировать. Но на дороге лучше быть частью "стада" соблюдающего ПДД.
    А вы мне из-за спора с @OlegTar напоминаете Глеба Капустина из этого рассказа: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
    По поводу перекрестка:
    1.2-"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
    "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
    Фиолетовый руководствуется 13.9 и пропускает всех, так как находится на второстепенной дороге.
    Все остальные участники движения (синий, зеленый, красный) находятся на главной дороге относительно фиолетового и не принимают его в расчет. Относительно друг друга они находятся на перекрестке равнозначных дорог. Соответственно руководствуются пунктом 13.12.
    Ничего сложного в проезде этого перекрестка нет, все оговорено правилами. Правда только в том случае, если все 4 участника ДД адекватны и знают ПДД.
    - 1 LogRen 16 авг 2013 в 17:56
      
      ему пол дня об этом толкуют,у человека проблемы с комплексным мышлением,он пытается каждую ситуацию пояснить отдельно взятым пунктом ПДД
      - singerfox 16 авг 2013 в 17:59
        
        Это и заметно
        
        2 OlegTar 16 авг 2013 в 19:17
        
        @singerfox @LogRen @uaque @ifknew
        В чем-то его можно убедить.
        http://autokadabra.ru/shouts/64584#comment_1104594
        
        kauk 16 авг 2013 в 22:03
        
        конечно можно, я не отвергаю ничье мнение, если оно логично и обосновано, логику нельзя отвергуть даже при желании, а всякие флудеры и типа "умные" (которые типа не хотят ниче пояснять, типа все и так очевидно, а на деле оказывается, что весь скрытый "интеллект" рассыпается через два поста по делу)))) идут лесом
      - kauk 16 авг 2013 в 22:00
        
        да мне вообще насрать на пдд))) я уже об этом писал, это вам нужно мне объяснить, как будет правильно по пдд, но пока получается не ахти))
        переезжаем в первую тему, тут вопрос закрыт http://autokadabra.ru/shouts/64524#first_unread_comment
        
        LogRen 17 авг 2013 в 13:43
        
        про "насрать на ПДД", это ты суров мужик,гайцам так не скажи смотри,а то им на права человека будет тоже насрать :D
Jazzina 16 авг 2013 в 15:46
1 slaviq232 16 авг 2013 в 21:20

ебана... ещо один автор - дурак с купленным ву...
- kauk 17 авг 2013 в 16:54
  
  по делу есть чо, зубрилка?
  - slaviq232 17 авг 2013 в 16:55
    
    пшол вон. я твой коровий язык не понимаю, клоун.
    - kauk 17 авг 2013 в 17:50
      
      эт ты пшол вон, я тебя сюда не звал, че приперся непонятно))
      - slaviq232 17 авг 2013 в 17:51
        
        мне письма приходят когда мне отвечают - посему ты меня позвал...
        
        kauk 17 авг 2013 в 17:56
        
        первый твой коммент тоже по пригласительному был?)))
        
        slaviq232 17 авг 2013 в 17:58
        
        первый мой коммент по поводу "авторского контента" я не мог не написать
        
        kauk 17 авг 2013 в 18:04
        
        пистолет у виска держали?))
        обосновать свое "мнение" способен или только в лужу газы выпускать можешь?
        
        slaviq232 17 авг 2013 в 18:32
        
        мое мнение обосновал ты своим наитупейшим постом (хотя и предыдущие такие же) .
        А теперь , как в школе : Отсюда следует вывод что автор не учился в автошколе и не знает правил пдд. Ну а насчет того, что купил ли автор ву, я возможно и погорячился - вполне возможно что у автора их попросту нет. Засим откланиваюсь и скрываю посты автора средствами сайта...
        
        1 kauk 17 авг 2013 в 19:04
        
        понятно, очередной пустозвон)) ну звони, звони))