Борьба со скрученными пробегами

Тут пришла одна мысль. Достаточно добавить соответствующее поле в ПТС, которое заполнять при продаже/покупке машины. Останутся "мутные" машины с дубликатом ПТС, но дубликат в любом случае настораживает, даже если история машины прозрачна. Но в 9 случаях из 10 истории, когда пробег занижают на сотню-другую, уйдут в никуда.

81 комментарий 6нравится 2избранное #

Napseg 09 июн 2013 в 23:32

что же за машины такие у которых пробег занижается на 100-200 тысяч км? Обычно скручивают наполовину.
- cyrexx 09 июн 2013 в 23:35
  
  Не раз читал истории, про то, как бывший владелец, продавший авто с пробегом 200 через какое-то время находит объявление о продаже его машины с пробегом 120. Или взять любую машину из АТЦ Москва. У всех пробег 60-80 тыр. Даже с 10-летним пробегом.
- cyrexx 09 июн 2013 в 23:38
  
  И я имел ввиду 100-200 тыр не разом, а каждый последующий владелец немного.... тысяч на 30-40 занижает.
- sgalustov 10 июн 2013 в 02:02
  
  Вот и получается наполовину. Машина прошла 300.000 - продают с пробегом в 200.000 км. В принципе, сейчас такие движки, что наверное и 1.000.000 пройдут.
  - 1 KapToxA 10 июн 2013 в 14:30
    
    Сейчас движки, которые и 300к не проходят. Гуглите: теория производства говна
    - sgalustov 12 июн 2013 в 01:55
      
      У самого мазде 6 была с пробегом 350к. Проблем с движком не было никаких и не намечались.
kasperr 09 июн 2013 в 23:41

нуу при продаже прошлой машины я скрутил тысяч 60 :)
- 20 Kalashmatik 09 июн 2013 в 23:53
  
  совесть не мучает?
  - 4 kasperr 10 июн 2013 в 00:10
    
    Нет. Нынешний владелец доволен. По крайней мере звонил через пол года после покупки и говорил что все отлично.
    А знаешь почему совесть не мучает? Потому что за машиной следил. Вещей к которым можно было придраться не было, с учетом того что машина 2004 гв.
    
    К сожалению многие очень категорично смотря на пробег. У меня пробег, по крайней мере моя часть его - это 90% загород. То есть 60 000 за город при спокойной езде это не 60 000 по Москве в пробках.
    - 8 Kalashmatik 10 июн 2013 в 00:35
      
      хреновое оправдание "загород", там как раз подвеску угробить намного легче
      - 1 Ruslan-s-tula 10 июн 2013 в 01:32
        
        Очень хреновое оправдание. Огромный вам жирный минус.
        
        3 Kalashmatik 10 июн 2013 в 01:43
        
        мне не за что оправдываться, я пробег не скручиваю и машины продавал честно показывая все косяки
      - 1 kasperr 10 июн 2013 в 10:22
        
        Я не оправдываюсь. Если считать моточасы, то при средней скорости 15 км/ч ты 15 000 км будешь ехать 1000 моточасов, при этом 60 000 км при средней скорост 60 км/ч ты бдуешь те же 1000 часов. Получается что износ будет одинаковый.
        
        RealGun 10 июн 2013 в 15:51
        
        ты обороты не учитываешь
        
        kasperr 12 июн 2013 в 00:59
        
        На холостых износ выше чем при равномерной работе на 2-3 тыс об/мин
        
        Kalashmatik 10 июн 2013 в 16:38
        
        и что моточасы? это показатель только работы движка, а мы машину в целом продаем, да и оцениваем тоже, а не только движок, который к тому же на раз два меняется. Так вот ушатанный по областным дорогам авто с изношенными движущимися узлами начиная от подвески заканчивая АКПП и состоянием ЛКП (сколы, сколы, сколы) или стоящий в пробке пусть теже "Х" моточасов, это совсем разные тех.состояния.
        
        kasperr 12 июн 2013 в 00:58
        
        По поводу ЛКП вы абсолютно правы. С этим не поспоришь.
        А что касается подвески то она ремонтируется дешевле и проще двигателя. АКПП при езде за городом изнашивается меньше. Тут и температурный режим, и обороты выше чем ХХ, масляное давление лучше, нет постоянных переключение D-P.
        
        Непосредственно салон за столько же времени износится так же.
5 intersign 09 июн 2013 в 23:43

Ок, а кто мешает между актами купли продажи скручивать пробег? Купил на 100, отъездил еще 100, перед продажей мотанул 85 итого за период владения наездил 15.
- 4 cyrexx 09 июн 2013 в 23:49
  
  Никто не мешает. Средний пробег считается 20 тыр в год. Есть исключения, как в одну, так и в другую сторону, но чтобы 100 накатать, в среднем надо 5 лет. Пробег 15 за 5 лет наверно будет смешно выглядеть. И вообще, я не говорю, что это на 100% решит проблему. Но если в птс будет стоять, что она уже проехала 150, скрутить до 90 уже не получится.
  - 1 AlienJust 10 июн 2013 в 09:08
    
    у знакомого getz 2009 года с 25ккм пробега :D, ездит крайне редко :)
    - SharkWithaGun 10 июн 2013 в 09:47
      
      Аналогично почти :)
      
      У занакомого фокус 4-х летний, с пробегом 6 тысяч км)
      - 2 Turbocat 10 июн 2013 в 10:08
        
        жесть
        
        junkies 10 июн 2013 в 10:12
        
        дешевле на такси ездить
        
        Turbocat 10 июн 2013 в 10:15
        
        Ну может у человека машина как игрушка, хотя все равно очень мало.
        
        degrion 10 июн 2013 в 11:46
        
        У меня друг в какой то момент очень захотел машину. Пошёл в автошколу, сдал в гаи, получил права. Мы нашли ему неплохую субару легаси 2001 года и он её купил. С тех пор прошёл уже почти год. Проехал он на ней 800км.
        
        Turbocat 10 июн 2013 в 11:56
        
        Сколько вложил уже?)
        
        degrion 10 июн 2013 в 13:22
        
        25к сразу после покупки. Заменили резинки в подвеске, один рычаг и поменяли все жидкости.
        
        dosia 11 июн 2013 в 11:57
        
        седан?)
    - kasperr 10 июн 2013 в 10:23
      
      У отца форд фьюжн 07 г.в. пробег около 13 тыщ.
- rvs 16 июн 2013 в 23:03
  
  > Ок, а кто мешает между актами купли продажи скручивать пробег?
  
  В европах где такое поле есть так и делают. :) Правда если спалят то можно встрять.
4 Kalashmatik 09 июн 2013 в 23:51

есть знакомый знакомого авто-барыга, так вот тот умудрялся скручивать пробег перед каждым официальным ТО, а потом при продаже показывая красивую сервисную книжку с 1-м ТО в году и пробегом по 15к за каждый год, хотя в реальности там было наезженно больше 200 тысяч. Так и тут ничего не мешает скручивать перед продажей.
pessom 10 июн 2013 в 00:01

Идея хорошая, сам уже думал по этому поводу. Но почему никто из нашего правительства такого не придумал и не предложил?
Наверно в этой идеи есть огромный минус в экономическом плане..... ведь им там наверху, лучше таможенные пошлины поднять и ввести утилизационный сбор.
azmorf 10 июн 2013 в 00:07

>>Достаточно добавить соответствующее поле в ПТС

Именно так и делают в Штатах, например.
+Плотная связь дилеров, страховых компаний и DMV (=ГАИ) с CarFax, куда постоянно передаются данные о пробеге при различных событиях, таким образом скрутить не всегда просто. И да, за скручивание – уголовное наказание. Из всех моих знакомых никто не слышал о том, чтобы кто-то хотя бы пытался скрутить пробег.
- serkys 10 июн 2013 в 05:36
  
  Особо не скручивают, да. Но дилеры и без этого своё берут, они в Америке уже давно собирательный образ языкастого человека без совести :)
dosia 10 июн 2013 в 00:28

я тут пару часов назад рассматривал объявление о продаже 11-летнего джипа с пробегом 29 284 км
и пользуюсь случаем, хочу передать привет продавцу:
- вы там не о...ли??! совсем страх потеряли?
- 1 cyrexx 10 июн 2013 в 01:01
  
  и всего за 250 тыр рублей )))
  - dosia 10 июн 2013 в 01:16
    
    У них рыночная цена 4000евро. Эти вообще обнаглели с пробегом. По их легенде движ стоял и киснул, им бы наобарот докрутить
    - zzzzz0rr0 10 июн 2013 в 11:41
      
      Щиток приборов умер - купил новый. 30т. уже накатал.
      В такую сказку поверишь?
      - dosia 10 июн 2013 в 16:41
        
        что-то я сильно сомневаюсь что в нем одноточечный одометр
        меняй сколько хочешь, он с других мест считает пробег
        
        zzzzz0rr0 11 июн 2013 в 11:36
        
        11 летний джип?
        
        dosia 11 июн 2013 в 11:54
        
        ну
        
        у меня и старше машина была, минимум двухточечный
        это конечно не значит что не скручивается, просто от того что цифровое табло меняешь, ничего не произойдет.
- Templier 10 июн 2013 в 16:37
  
  Дык можт эт пробег после переборки/перекидывания двигла :-) Иногда любят так указывать.
  - dosia 10 июн 2013 в 16:39
    
    там прямо на фотке цифровой пробег с бортового компьютера считан с нулем перед 29 000
- rvs 16 июн 2013 в 23:07
  
  Вроде салон не затертый, хотя конечно фотки фиговые.
  
  Может и правда. У моей машинки 41k за 8 лет - похоже на правду. Судя по потертостям от детского кресла была второй (женской) машиной в семье.
  - dosia 16 июн 2013 в 23:37
    
    с таким пробегом там все заржаветь должно и клинить
    бред
    а салоны на рынках всегда ухоженные
    - rvs 17 июн 2013 в 00:00
      
      Ну руль очень редко кто меняет.
kdonskoy 10 июн 2013 в 01:05

А на моей прошлой было 400 000 за 20 лет, все по чесноку :)
HierOS 10 июн 2013 в 01:21

капитан, дубликаты птс по разным причинам выдают, например кончилось место в родном (там на трех хозяев места всего, иногда еще и дилер является первым)
- 2 UrsusMaritimus 10 июн 2013 в 04:58
  
  Сильно подозреваю, что при этом первый не изымается. А если изымается, то можно ксерокопию сделать и покупателям показывать. Почему-то этого не происходит. Странно да?
  - 1 Versetti 10 июн 2013 в 10:56
    
    Первый изымается - проверено.
    - B-Vladi 10 июн 2013 в 12:18
      
      У меня изъяли подобным образом - тупо кончилось место.
      - cyrexx 10 июн 2013 в 15:19
        
        У мой жены также изъяли, когда фамилию меняла. Перед походом в гаи сделали ксерокопию. При продаже вопросов не возникло.
  - HierOS 10 июн 2013 в 18:17
    
    изымают, на обеих машинах забирали всегда, в новом птс просто отметка с номером старого и причиной замены, в моем случае "взамен утильного"
- 1 azmorf 10 июн 2013 в 05:06
  
  Это решается хранением данных в единой базе данных и проверкой этих данных при выпуске дубликатов, нет? В какой-то степени сейчас так и происходит.
  - HierOS 10 июн 2013 в 18:20
    
    да все равно дырки найдутся ) реально будут перед каждым действием сматывать и все
AlienJust 10 июн 2013 в 09:10

вот оснастят все автомобили глонасом!!1 (:
Dar4eG 10 июн 2013 в 09:39

бесполезняк. спасет только если скручивают очень много.
4 cyrexx 10 июн 2013 в 10:37

Да, вижу, оптимизма у присутствующих где-то около нуля. Сразу пошли идеи как скрутить, как обмануть... А вся идея практически не требует никаких вложений и будет работать для большинства автовладельцев. Каждый сам определяет параметры своего автомобиля. Кто-то ездит только на новых и сразу меняет после окончания гарантии. Кто-то предпочитает 3-5 летние - довольно свежие и требуют мало вложений. Кто-то покупает 10-летние машины. Владельцы новых вряд ли будут скручивать. Им проще показать сервисную книжку с отметками ТО и если все делалось вовремя, это дополнительный аргумент для нового владельца. Таких будет большинство. Конечно, всегда будут и те, кто будет скручивать пробег, проходить ТО раз в год и накатывать 200. Хотя 200 внешне будут видны по любому - и салон, и внешне затирается. Следующий владелец тоже не сильно заинтересован в скручивании. Насколько я могу судить, основные скрутки происходят при пробеге от 150 000. Их скручивают до 90, если внешний вид авто это позволяет. На 90 в основной массе самые дорогие ТО с заменой ГРМ. У меня была машина из Германии. Там проходила ТО на 130 000. Здесь история ТО и чеков у первого российского владельца пошла с 90 000. Не знаю, куда он смотрел, но бумажка с немецким ТО была в комплекте документов, которые он мне и передал при продаже. Я продал с пробегом 176 000, т.е. на самом деле пробег был минимум на 40 000 больше, т.к. не факт, что немецкая бумажка была с последнего ТО. Движок я капиталил через две недели после покупки. Ну и общая картинка на авто.ру говорит сама за себя - после пробега 160-180 тыр они прям замирают. Семилетние - пробег 160. Десятилетние - пробег 160. Пятнадцатилетние - пробег 160.
2 degrion 10 июн 2013 в 11:48

Я на своей 100 тысяч отмотал, просто так. Продавать не собираюсь, машине 23 года и реальный её пробег всё равно не известен.
BeeRMaN 10 июн 2013 в 13:31

У всех разные истории. У меня, например, три года назад работа была связана с постоянными командировками в другой город, где я жил по несколько месяцев (руководил филиалом). На своей машине ездил, только когда в Питер на неделю прилетал. В итоге, осенью моему лансеру будет 6 лет, а пробег 60 тыс, вот только ТО-60 сделал. Не знаю, как продавать буду, наверное нужно накрутить сверху тыщ 50 пробега, чтобы поверили.
- Kalashmatik 10 июн 2013 в 13:43
  
  у меня 5к-7к в год наезжается, машина только в выходные для поездок в "ашан", остальное время либо служебки были, либо работа из дома, походу тоже придется наматывать десятки тысяч а то не поверят )))
Alexenk 10 июн 2013 в 14:41

а как быть тогда тем у кого меняный движок ?) наездил 250 тыр, поменял движок у которой пробег 20 например, спидометр хоть скручивай, хоть нет - реальной сути вещей он не отразит уже
- 2 cyrexx 10 июн 2013 в 15:17
  
  А что изменит новый движок? В каком там состоянии коробка и ходовая? Это как раз нормальная ситуация - вот по документам пробег 250, вот я поменял движок на таком-то пробеге. И новый владелец понимает, что двиг новый - это зашибись, туда, возможно, вкладываться не надо, а вот по остальным агрегатам надо диагностику делать тщательную.
  - HierOS 10 июн 2013 в 18:21
    
    нередко коробку с движком запихивают новую
1 B-Vladi 10 июн 2013 в 18:56

Как пробег сматывать? :)
- HierOS 10 июн 2013 в 19:12
  
  отверткой
  - B-Vladi 10 июн 2013 в 19:13
    
    Куда тыкать?
    - HierOS 10 июн 2013 в 19:19
      
      а блин, у тебя селика ) тут только программировать )
      - B-Vladi 10 июн 2013 в 19:23
        
        Чорд. Вот подумал, было бы честным скрутить пробег при замене двигателя. Чисто для себя видеть сколько он пробежал.
        
        HierOS 10 июн 2013 в 19:52
        
        на клубном поспрашивай )
3 DedTs 11 июн 2013 в 09:12

Никогда не скручивал специально пробег. В объявлении сразу пишу: "Кого не устраивает пробег - скручу на какой скажете" Как правило больше вопросов не возникает)
- Kalashmatik 11 июн 2013 в 13:08
  
  я такое видел в объявлении по продаже мотоцикла: "для особо впечатлительных, выставлю любой пробег при осмотре"
at-hacker 11 июн 2013 в 14:17

Вообще не понимаю фетиша вокруг пробегов (да и возраста) авто. Это настолько косвенные показатели состояния автомобиля, что ориентироваться на них можно с такой же степенью достоверности, как и на фазу Луны в день совершения покупки. Ну возраст ещё туда-сюда, но пробег... Это не показатель вообще ничего. Тем более, что скручивается на раз-два.
- Kalashmatik 11 июн 2013 в 14:27
  
  я тебе как металловед в прошлом могу ответственно заявить: усталость металла это нихрена это не косвенный показатель и чем больше лет, тем все печальнее, а из металла у нас все от важных узлов и агрегатов, до кузовных и несущих элементов.
  - at-hacker 11 июн 2013 в 14:29
    
    Хочешь сказать, что за десяток лет металл кузова придёт в полный хлам, даже если тачка эксплуатировалась в щадящих условиях и качественно проантикорена?
    - Kalashmatik 11 июн 2013 в 14:31
      
      по кузовным элементам - нет, там все зависит от доступа воздуха, т.е. качества оцинковки и антикора, но вот остальные железки за десять лет прилично постареют, учитывая фактор перепада температур и различные механические нагрузки (они же не в масле 10 лет лежат).
      - at-hacker 12 июн 2013 в 20:04
        
        Да что–то не заметно массовых отказов движков по причине усталости металла. Остальное–то в машине так или иначе меняется в процессе эксплуатации – подвеска там и пр.
        
        Kalashmatik 12 июн 2013 в 20:52
        
        не заметно массовых отказов движков по причине усталости металла
        А кто эту статистику ведет? Усталость металла есть первопричина, а все обычно останавливаются на последствиях, типа отламываеся натяжитель цепи => загнуло клапана и т.п. никто не разбирается кроме экспертиз в следствии чего он отломился, просто меняют деталь, и эксплуатируют дальше. Клин движка весьма распространенное явление у старых машин и почти везде критический износ той или иной детали.
        
        at-hacker 12 июн 2013 в 20:56
        
        Клин движка -- следствие перегрева обычно, не? А перегрев -- следствие эксплуатации без масла.
        
        Ну вот так навскидку я не припомню ни одного случая среди своих знакомых (да и из прочитанного в интернетах тоже), чтобы были проблемы с движком из-за того, что чего-то прямо сломалось металлическое в движке. Клапана загибаются гораздо чаще из-за того, что цепь/ремень не менялась со времён царя Гороха, и вытянулись сверх всякой меры.
        
        Kalashmatik 12 июн 2013 в 21:04
        
        Клин движка -- следствие перегрева обычно, не?
        нет конечно.причин сотни, от названного перегрева, до обрыва цепи и маслянного голодания, вон в недавней экспертизе было вообще отрыв тарелки клапана из-за усталости металла/дефекта.
        
        А перегрев -- следствие эксплуатации без масла.
        Ничего подобного, засоренная система охлаждения и будет тот же результат.
        
        Ну вот так навскидку я не припомню ни одного случая среди своих знакомых (да и из прочитанного в интернетах тоже), чтобы были проблемы с движком из-за того, что чего-то прямо сломалось металлическое в движке.
        у меня - дофига, от растяжения цепи, до перекоса промвалов, да че там вспоминать, даже на моем жигуле гнуло клапана из-за сломанного натяжителя (жигулю как раз было ~7 лет при реальном пробеге 30-40 тысяч) - типичная усталость металла.
        
        Клапана загибаются гораздо чаще из-за того, что цепь/ремень не менялась со времён царя Гороха, и вытянулись сверх всякой меры.
        
        Как раз цепь и вытягивается от усталостных изменений в звеньях, а т.к. тщательных экспертиз никто не делает (на древних тачках никому это нахрен не надо), то вопрос совсем спорный.
Ryav 12 июн 2013 в 14:04

У меня на 240 пробег обнулился сам (электроника глюканула, когда при −40 тачку заводил) — стало 999990, потом после 999999 пошло с нуля. На данный момент около 34к показывает пробег.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=813287 — вот тема об этом.