Написать пост

olegsuv

Все ли хорошо в РФ?

В соседнем топике мне @Dfeeq и @Mighty рассказывают как хорошо живется в РФ, что государство выполняет все взятые на себя обязанности и вообще что они так рады жить в РФ что готовы платить все штрафы добровольно и самостоятельно.

Последний мне предложил посчитать тех кому живется хорошо и кому живется плохо.
В честь этого прошу проголосовать в опросе, искренно и честно.
Топик немного оффтоп, соберем по-быстрому статистику и я его удалю, если кому-то топик не понравится.

Все ли хорошо в РФ?
Да
14
2.3%
Скорее да, чем нет
89
14.9%
Затрудняюсь ответить
45
7.5%
Скорее нет, чем да
253
42.3%
Нет
197
32.9%
проголосовало 598 пользователей
Хотели ли бы Вы жить в другой стране, если не рассматривать неудобства при переезде?
Да
418
74.2%
Нет
121
21.5%
Я и так живу не в РФ, возвращаться не собираюсь
21
3.7%
Я и так живу не в РФ, хочу вернуться в РФ
3
0.5%
проголосовало 563 пользователя
137 комментариев нравится избранное
  • Tasc
    8 18 фев 2013 в 18:25
    мне жаловаться особо не на что.
    Машина, квартира, работа, з/п которая меня пока устраивает.
    Тут как в будда говорил, желай то что у тебя есть, а не то чего у тебя нет...
    есть ощущение и обида, что людей обворовывают, но 98% этих же людей при возможности делали бы тоже самое.
    Здесь красивые женщины, умные и "прошаренные" люди.
    Страна возможностей. Здесь при наличии головы, можно куда проще делать деньги, нежели в любой другой стране.
    Переехать? ну если только в теплую страну и открыть свой ресторанчик и мини отель. Но это мечты.
    • Ruslan-s-tula
      3 18 фев 2013 в 18:27
      Я отношусь к 2%, и жить в этой стране по совести крайне тяжко. Переду через пару тройку лет.
      • Tasc
        1 18 фев 2013 в 18:29
        и 30% бы стало бы что-то созидать, а не разрушать, но другие 70% этого не позволят. Ну и стадное чувство, боязнь общественного мнения прочее проявлении слабости характера.
        Будет очень здорово, если ваши слова станут действием. Мне всегда нравились такие люди.
        • olegsuv
          1 18 фев 2013 в 18:32
          Не обольщайтесь, в любой иерархии всем заправляет верхушка, а более низкие слои этой иерархии используются только как инструмент и играют по выданным им правилам.

          Самые низкие слои могут немного повлиять на некоторые мелочи на примитивном уровне, но это все равно многого не изменит, т.к. призывы "а давайте все" изначальная утопия.
          • Tasc
            1 18 фев 2013 в 18:34
            :)
      • Tasc
        5 18 фев 2013 в 18:33
        • olegsuv
          1 18 фев 2013 в 18:41
          Я тоже так недавно думал.
          Пообщавшись с разными людьми я понял на сколько много вокруг людей с полным сквозняком в голове. Возможно, в центре Москвы вы этого не почувствуете т.к. там концентрат самых интересных людей, но отъедите подальше и пообщаетесь с другой аудиторией - будете удивлены.
          • Tasc
            1 18 фев 2013 в 18:45
            у меня есть неоформившаяся теория, что каждый человек достигает определенных взглядов и мыслей исходя из течения времени и различных на него воздействий.
            запишите свои мысли и перечитайте через год.
            • olegsuv
              3 18 фев 2013 в 18:48
              Это естественно и хорошо, и называется прогрессом (или развитием).

              Если через год мои мысли совпадут с текущими, значит либо я нашел "истину" либо я не развиваюсь. Хочется думать что первое, но в большинстве случаев случается второе.
          • Tasc
            18 фев 2013 в 18:48
            а также ваше текущее благосостояние и благосостояние города, ваши потребности...
            Вы с своей жизни всегда поступаете по совести?
          • andrewcocos
            3 18 фев 2013 в 18:57
            Кого отъесть?
            • olegsuv
              18 фев 2013 в 19:05
              Имел в виду "отъехать", т.е. "уехать от чего-либо"
              • Lexy
                2 19 фев 2013 в 14:35
                @andrewcocos имел в виду, что такой формы слова нет, ни "отъедите", ни "отъедьте", ни "отъедете", ни "отъезжайте", в данном случае стоило перефразировать.
                • olegsuv
                  19 фев 2013 в 16:31
                  Я понял, тут уже откомментировали несколько раз, удалить не могу.
    • Rai
      3 18 фев 2013 в 18:46
      +1, вы не одиноки :)
      Но думаю, в опросе нужно сделать разделение на Москву-Питер и остальные города.
      • olegsuv
        18 фев 2013 в 18:49
        Разделение сделать было бы неплохо, но у меня с теми 2 товарищами разговор завязался про сферическую РФ в вакууме и условиями спора это делать было бы несколько неправильно.
        • Rai
          2 18 фев 2013 в 18:53
          В сферической РФ в вакууме происходит сферический же трындец по моему мнению.
          • Tasc
            5 18 фев 2013 в 18:58
            Индия. Люди живут в трущебах. Трындец? А люди рады, что они могут носить воду на 6 этаж гостиницы, что бы гости могли принимать душ.
            Париж. Районы городов где живут по 7 человек в однушке.
            Африка без коментариев.
            Люди с рожденья не равны. И с рожденья хотят оказаться на чужом месте.
            • olegsuv
              1 18 фев 2013 в 19:09
              Тут разговор не про неравенство всех людей на планете, а про наличие коррупции и несоответствию уровня жизни к полученным возможностям.

              p.s. Африка и Индия сами себе дураки, рожают хрен знает сколько детей, а думать или работать не хотят.
              • lumpur
                3 18 фев 2013 в 19:51
                Вы были бы преуспевающим индусом, ну.
            • Q2W
              1 18 фев 2013 в 20:11
              Ну ты же не хочешь сказать, что раз в Париже по 7 человек в однушке живёт, то в РФ всё ок?
              • Tasc
                1 19 фев 2013 в 10:06
                Почему "Тыкать" незнакомому человеку становится нормой?
                • Q2W
                  3 19 фев 2013 в 10:49
                  Потому что это интернет, тут так принято.
                  Меня больше улыбают толпы "вы"кающих друг-другу школьников на некоторых ресурсах =)
                  • Tasc
                    1 19 фев 2013 в 12:23
                    Тут так принято.. Читали тест про обезьян?

                    Под вашу гребенку можно сказать тоже самое и про Россию.
                    Воровство? Тут так принято и я ворую.
                    Нарушение ПДД? Тут так принято и я так делаю.
                    Тыкать? Тут так принято и я так делаю.
                    Говорить что в России все плохо? Тут так принято и я так делаю.

                    Гордитесь собой, когда стоите перед зеркалом?
                    • Q2W
                      2 19 фев 2013 в 13:43
                      Читал.

                      Но у тебя получается прямо противоположная логика:
                      В инете принято обращаться на "ты", я буду на "вы".
                      Заходя в гости принято здороваться, я буду посылать нах.
                      Видя метеорит принято удивляться "nikhuya sebye", я буду кричать "аллах акбар!".

                      Я к тому, что чаще всего то, что принято, это нормально. В частности обращаться на "ты" в неформальной обстановке в инете нормально.

                      А прямолинейное действие в прямо противоположном направлении от любой нормы - это, мягко говоря, ура-максимализм =)

                      P.S.:
                      Гордитесь собой, когда стоите перед зеркалом?
                      Горжусь. =)
                    • Lexy
                      19 фев 2013 в 14:38
                      Вы передергиваете.
                  • Tasc
                    19 фев 2013 в 12:41
                    • olegsuv
                      2 19 фев 2013 в 16:34
                      А я даже несколько рад когда именно на этом ресурсе обращаются ко мне на "ты" что сразу дает мне право отвечать без всяких "Вы" "Вас" и спокойной общаться.

                      А вот если мне тыкнет баба-продавец в магазине - хочется об батарею расквасить.
                  • Allalala
                    20 фев 2013 в 19:01
                    Хз, мне проще к незнакомым людям (тем более неопределенного возраста) обращаться на "вы".
                    А еще меня бесит, когда непонятные люди средних лет, возомнившие себя центром вселенной, пренебрежительно и надменно тыкают мне.
                    • olegsuv
                      21 фев 2013 в 01:57
                      Вот про последних я и говорил, об батарею :)

                      Ничего что я на "ты" перешел? Тем более когда стало известно что мы почти одного возраста :)
                      • Allalala
                        21 фев 2013 в 12:44
                        Так и быть, в этом году я разрешаю на "ты".
  • azmorf
    7 18 фев 2013 в 18:25
    В РФ далеко не всё хорошо, но штрафы готов платить добровольно и самостоятельно
    • olegsuv
      1 18 фев 2013 в 18:30
      Деньги некуда тратить?
      • Tasc
        18 фев 2013 в 18:31
        а как вы предлагаете пресекать нарушения пдд?
        • olegsuv
          2 18 фев 2013 в 18:35
          Уж точно не добровольной уплатой штрафов в никуда, тем более что их платят по сути только законопослушные граждане, которые, по определению итак не нарушают.

          Злостным нарушителям штрафы по барабану, лишение прав решается через коррупцию.
          Отсюда что делать становится понятным, но многим это не выгодно.
          • Tasc
            3 18 фев 2013 в 18:38
            и всеже. Как донести людям, что бы они не превышали скорость, не садились пьяными за руль?
            • olegsuv
              18 фев 2013 в 18:45
              Помните историю про наказание пьяницы в США?
              Ему установили гадкое устройство в которое постоянно нужно дуть чтобы поехать на машине. Устройство было в машине 1 год, но парень так настрадался что больше точно никогда больше пьяным не сядет за руль, да еще и расписал свои страдания всем знакомым в красках, так что демотиватор получился что надо.

              Штрафы могут придумывать только люди с полностью аттрофированным мозгом.
              Проблему нужно решать грамотно, а не заляпывать штрафами все подряд.
              • Tasc
                18 фев 2013 в 19:00
                Как часто вы встречаете людей со стержнем?
                • olegsuv
                  18 фев 2013 в 19:09
                  К сожалению, на много реже чем хотелось бы.
                  Можно на пальцах руки пересчитать.
          • Fukurokudzu
            8 18 фев 2013 в 19:22
            довольно странно призывать окружающих следовать закону и не соблюдать тот же самый закон самому, вы не находите?
            • olegsuv
              3 18 фев 2013 в 19:30
              Призывать оплачивать добровольные штрафы не сделает что-либо лучше, и я сам добровольно штрафы не плачу и платить не буду.

              Хотите по закону - протокол, постановление, видеофиксация, явление в суд представителя гос.структуры на апелляцию протокола - вот это по закону.

              Установить в машине 3-4 камеры, дать инспектору взятку и вызвать милицию чтобы его повязали - это тоже по закону. Как на счет такого проявления законопослушности?
            • olegsuv
              1 18 фев 2013 в 19:30
              Призывать оплачивать добровольные штрафы не сделает что-либо лучше, и я сам добровольно штрафы не плачу и платить не буду.

              Хотите по закону - протокол, постановление, видеофиксация, явление в суд представителя гос.структуры на апелляцию протокола - вот это по закону.

              Установить в машине 3-4 камеры, дать инспектору взятку и вызвать милицию чтобы его повязали - это тоже по закону. Как на счет такого проявления законопослушности?
              • Fukurokudzu
                5 18 фев 2013 в 19:35
                какие-то потоки сознания. есть всего несколько вариантов на самом деле:
                1. следовать закону и бороться за равенство всех перед законом.
                2. не следовать закону, жить по понятиям.
                3. анархия и отсутствие закона вообще. воруй@убивай.
                все остальное - либо какие-то комбинации вышеперечисленного, либо притянуто за уши.

                а насчет остального: если закон работает, то все проблемы спокойно решаются законными методами.
                • olegsuv
                  18 фев 2013 в 19:42
                  Законы, как мы видим, не работают.

                  Вот как раз уплата добровольных штрафов мешает п.1, т.к. увеличивает неравенство. Или Вы думаете что депутаты идут и оплачивают в кассу банка неправильную свою парковку?
                  • Fukurokudzu
                    18 фев 2013 в 19:52
                    Законы, как мы видим, не работают. - вот с этим и нужно бороться. что касается неравенства, то его увеличивают миллиардные счета за границей, но никак не штрафы по 300 рублей.
                    • olegsuv
                      2 18 фев 2013 в 19:55
                      Об этом и говорю и поэтому не нужно платить добровольно штрафы под соусом "я за соблюдение законов / я за мир во всем мире / ... / я за равенство людей".
                      • Fukurokudzu
                        2 18 фев 2013 в 19:58
                        вы предлагаете бороться с беззаконием нарушением закона. я считаю, это ох-нно. давайте вы для начала разберетесь в своей голове, определите цели и средства, подумаете как следует о приннах и следствиях, а потом обсудим, ок?
                        • olegsuv
                          1 18 фев 2013 в 20:03
                          Я считаю что добровольное выкидывание своих денег в черную дыру - самый бесполезный вариант бороться с беззаконием.

                          Какие у вас там штрафы? 3 т.р., 5 т.р.?
                          Купите на эти деньги камеры и снимайте беззакония, сообщайте о них, добивайтесь какой-то реакции.

                          А бегать и выбрасывать свои деньги - это никакая не борьба с беззаконием, как бы Вам того не хотелось.
                          • Fukurokudzu
                            4 18 фев 2013 в 20:17
                            Ну для начала - чтобы получить штраф, нужно нарушить закон. я не выкидываю деньги, потому что я не плачу штрафы, потому что я не получаю штрафы, потому что я не нарушаю закон, потому что я за то, чтобы закон работал. PROFIT.
                            а так конечно - предлагайте свои варианты борьбы с бесзаконием, боритесь, я только за. просто все, что вы предлагаете сейчас - лютый бред на уровне начальной школы.
                            • Tosanton
                              19 фев 2013 в 10:20
                              А вот спрошу, чисто из интереса. Вы едете по шести полосной дороге, по три полосы в каждую сторону, без отбойника. Поток умеренный, и тут впереди нерегулируемый пешеходный переход. Слева начинает переходить дорогу пешеход, и по правилам Вы обязаны предоставить ему преимущество. До перехода - метров 50. Скорость пусть тоже в районе 50 км/ч. За вами едет гружёная фура. На дороге гололёд. Ну а через двести метров стоит очень принципиальный экипаж ДПС с камерой. Варианта два: оттормозится, получить удар в зад, а вместе с тем проблемы по ремонту/выплатам страховой. И вы правы по ПДД и не получаете штраф. Или же спокойно проехать, ведь пешеходу до вашей полосы ещё секунд пять топать. Но получить штраф 800 рублей за не предоставление преимущества.

                              Это я к тому, что штрафы в нашей стране полностью избежать не удастся, как бы Вы не старались. Если инспектору нужно выполнить план - он найдёт до чего докопаться.
                              • Fukurokudzu
                                19 фев 2013 в 11:33
                                Вы, безусловно, правы - конечно же я не стану останавливаться и получу штраф. но в описанной вами ситуации есть несколько проблем, которые действительно имеет смысл решать:
                                1. нерегулируемый переход на 6-полосной дороге - дорога плохо спроектирована.
                                2. гололед на дороге - плохая работа дорожных служб.
                                3. проблема по ремонту / выплате траховой - не должно быть в цивилизованном государстве такой проблемы.
                                4. помимо штрафа полицейский, оценив ситуацию, может вынести предупреждение. тот факт, что ему нужно выполнить план - несовершенство работы гибдд в целом.
                                и вот я искренне не понимаю - каким образом неуплата штрафа поможет мне в решении этих проблем?
                                • olegsuv
                                  19 фев 2013 в 16:36
                                  Т.е. в описанной ситуации Вы злостный нарушитель, Вас нужно наказать и это правильно?
                                  • Fukurokudzu
                                    19 фев 2013 в 16:43
                                    Правила нарушены, обществу в лице пешехода нанесен потенциальный ущерб, поэтому в описанной мной ситуации я нарушитель со смягчающими обстоятельствами. любой адекватный работник гибдд примет обстоятельства во внимание и штраф выписывать не будет.
                                    • olegsuv
                                      19 фев 2013 в 17:03
                                      "нанесен потенциальный ущерб" - лол что?!
                                      Это все равно что "сделано потенциальное убийство", о какой ход крутой, и жертва невредима и наказывает есть за что (точнее нету).

                                      О, кстати, в своем рассказе Вы считаете правильным то что инспектор не будет исполнять законные обязанности и не выпишет штраф? В итоге нарушителей стало 2, вы оба пойдете добровольно оплачивать по штрафу?
                                      • Fukurokudzu
                                        19 фев 2013 в 17:28
                                        Да, с нарушением я ошибся, пункт 12.18 не подразумевает предупреждения в качестве наказания, что, впрочем, по сути, ничего не меняет. закон есть закон, закон обязателен для всех.

                                        что касается потенциального ущерба, то существует 30 статья ук рф, посвященная покушению на убийство, т.е. ситуации, в которой никаких жертв еще нет, есть только некое намеряние и попытка. по сути, я предпринял попытку совершить наезд на пешехода, которая сорвалась по независящим от меня причинам (пешеход увидел меня и остановился).
                                        • olegsuv
                                          19 фев 2013 в 17:58
                                          "Покушение на убийство" я знаю и это далеко не одно и то же что "нанесен потенциальный ущерб".

                                          Кстати на счет попытки наезда. Интересно уже то, что Вы доказываете свою виновность а я доказывал бы свою невиновность.

                                          Скорость авто: 50 км/ч
                                          Скорость пешехода: 4 км/ч
                                          Ширина дороги, 6 полос (сказано что переходит дорогу, а не проезжую часть): 6 * 2,5 м = 15 м.
                                          До перехода: 50 м.
                                          Для столкновения с авто пешеходу нужно пройти примерно 14 м (исходим из того что машина в крайнем правом ряду, иначе человек-мудак 50 км/ч в левом ездить).

                                          Машина проезжает со скоростью 13,88 м/с, до возможной точки столкновения 50/13,88 = 3,6 с.
                                          Человек идет со скоростью 1,11 м/с, до возможной точки столкновения 14 / 1,11 = 12,6 с.

                                          Делаем вывод: столкнуться они не могут, т.к. у них будет разница во времени в 9 секунд.
                                          • Fukurokudzu
                                            19 фев 2013 в 18:05
                                            Вот так вот почитаешь - вроде умный человек пишет, расчеты по формулам производит, а вот толку...
                                            Конечно я попытаюсь доказать свою невиновность прямо на месте и с большой вероятностью с миром поеду через 5-10 минут. В противном же случае для оспаривания вины существует законный механизм - суд, в котором все твои аргументы примут во внимание. другой вопрос, что суды не работают, но эту проблему стоит рассматривать отдельно.
                                            и я все еще не понимаю, как уклонение от ответственности поможет в борьбе с бесзаконием.
                                            • olegsuv
                                              19 фев 2013 в 18:24
                                              Я уже знаю про ваше НОНД, у вас суды действительно работают еще хуже чем у нас.

                                              Но все-таки, если уедете "с миром", по Вашей логике (и логике некоторых товарищей), нужно:
                                              1. Чтобы Вы заплатили штраф добровольно из-за того что "не пропустили пешехода" (опять же процедура пропуска по Вашей логике, а не по ПДД)
                                              2. Чтобы инспектор заплатил штраф за то что не выполнил свою обязанность - т.е. не выписал Вам штраф.

                                              Итак, Вы действительно верите что так все и будет?
                                              • Fukurokudzu
                                                19 фев 2013 в 18:29
                                                Мы спорим про принципиально разные вещи. Но если речь об ответственности, то достаточно объяснить инспектору, который по каким-то причинам пытается приписать вам вину, что доказать эту вину не представляется возможным. Чисто по человечески мне лично удавалось объяснить инспектору неправомерность отбора прав при проезде под кирпич, но это уже частный случай. Что касается штрафа за невыписанный штраф, внутренний устав ГИБДД мне не известен и я сильно сомневаюсь, что инспектору придется нести за это сколь-нибудь серьезную ответственность.
                                                • olegsuv
                                                  19 фев 2013 в 18:38
                                                  Похоже, теперь Вы согласны со мной что нужно доказывать свою невиновность а не платить все подряд штрафы добровольно, я прав?

                                                  Вот как раз выписывать штрафы нарушителям - прямая обязанность инспектора, если даже за нее нет ответственности, то с таким же успехом можно весь рабочий день сидеть в кафе и хер пинать. А тем более мы знаем, что ГИБДД совсем не для безопасности дорожного движения, а для стрижки взяток и штрафов, верно?
                                                  • Fukurokudzu
                                                    19 фев 2013 в 18:43
                                                    Я нигде и не утверждал, что нужно платить за все подряд. Я спорю с одним простым утверждением: для борьбы с бесзаконием нужно не платить штрафы. Это в корне не верно, т.к. порождает лишь больший хаос. Бороться имеет смысл за то, чтобы все законы работали - это первопричина. Симптомы разрешатся сами собой, если заработает механизм. Тогда и ГИБДД заработает, как надо, и на бредовые законы, выносимые госдумой, можно будет хоть как-то влиять, и дороги станут лучше, и образование станет лучше, и люди умнее, и не придется доказывать на трех страницах очевидные вещи на автокадабре.
                              • olegsuv
                                19 фев 2013 в 16:35
                                Второй вариант - пролечу прямо и докажу что помеха пешеходу не была создана т.к. он не изменил свою скорость и направление движения.
                                • Q2W
                                  19 фев 2013 в 17:37
                                  По-моему, это доказать очень трудно.
                                  • olegsuv
                                    19 фев 2013 в 17:58
                                    Нужно доказывать создание помехи, а не ее несоздание. Кто законы читать будет?
                          • Lexy
                            1 19 фев 2013 в 14:57
                            Разумеется, это не борьба с беззаконием. Это просто соблюдение законов. А их несоблюдение - это беззаконие. С вашей стороны. Как бы вы это ни поворачивали.
      • azmorf
        3 18 фев 2013 в 18:36
        Стараюсь жить по совести и подавать такой пример всем вокруг. Несмотря на то, что уже одной ногой в стране, где это делать гораздо проще, чем в России.
  • Vitaminych
    11 18 фев 2013 в 18:44
    В России всё хорошо только для тех, кто не в курсе или кто в доле. Так случилось, что я не вошел в эти категории и свалил пару лет назад.
  • baranovdmi
    13 18 фев 2013 в 19:07
    В прошлом году было почти свалил из РФ. Но в последний момент, стоя у окошка посольства, где принимают документы на ВНЖ, передумал и больше туда не возвращался. Свалить из РФ - моя голубая мечта с детства. Я шел к ней всё юношество. Я по менталитету натуральный европеец, мне довольно противно думать о взятках и перспективности наличия "связей", я нереально прусь когда веду себя в рамках правил я обожаю дожидаться зеленого человечка на светофоре, а не бегать между машинами, пытаясь увернуться от премии Дарвина, создавая проблемы не только себе, но и другим. Я люблю здороваться и улыбаться незнакомым мне людям (а в ответ -- рожа кирпичом). И прочее в том же духе.

    Остановило одно. Мне все те люди будут там чужие. Я космополит по натуре, я предпочитаю всегда принимать чужие традиции и культуру, уважать и перенимать ее. Но при этом, у меня никогда не будет возможности там шутить на грани фола (про тех же педиков и негров, я считаю поставленные рамки правил избыточно диктаторскими; человек имеет право шутить над всем). На самом деле, причин "почему", можно перечислять много. Просто, если оценивать трезво, меня никогда там не будут считать за своего. А вот моих детей -- очень вероятно, и ради этого, возможно и стоит сделать когда-то этот шаг.

    Сумбурно, но не хочется пускаться в лирику.
    • olegsuv
      18 фев 2013 в 19:11
      Я Вас понял, но мне кажется что плюсы первого абзаца очень перевешивают минусы из второго, не?
      • Allalala
        20 фев 2013 в 19:05
        Фиг знает, фот у меня тоже есть вполне реальная перспектива свалить, но от одной мысли, что я больше не смогу пройтись по любимым улицам из детства и юношества, становится как-то не по себе.
        • olegsuv
          21 фев 2013 в 01:59
          А я наоборот стал серьезно об этом думать. Вон Кирилл уже завел свой трактор и сваливает из сраной рашки.

          Болгария - самый безболезненный вариант как по деньгам так и по языку.
          Нужно там какой-нибудь бизнес придумать, ориентированный не на Болгаров - и все ок станет. Ты вообще видела почем там машины? Порш-кабриолет почти нулячий за 23килоевро продают, ауди а8 можно за 10 килоевро найти и т.д.
          • Allalala
            1 21 фев 2013 в 12:45
            Да ну, разве в Болгарии такой прям классный уровень жизни? Че-то я не знаю ни одного современного человека, который бы туда переехал. Все едут в Чехию, Польшу, Германию и США.
            • olegsuv
              21 фев 2013 в 14:57
              Да можно хоть в Швейцарию сразу - кто держит?
              Я же говорю что в плане переезда Болгария - самый безболезненный вариант по деньгам и языку.

              А вот США я не рекомендую, тем более сейчас. Там щас вообще люди выехали из домой и живут в палатках в лесах, ужос. Да и не понятно сколько этот мыльный пузырь с долларами еще продержится.
              • Allalala
                2 21 фев 2013 в 14:58
                В Швейцарии все дорого, я б с радостью туда поехала. А в Германии можно учиться бесплатно.
                В лесах кто живет? Те, кто понабирал ипотеки в начале 2000-х?
                • olegsuv
                  21 фев 2013 в 15:10
                  Вообще в Америке все живут в пожизненных кредитах.
                  Я не знаю почему так, но они никогда себе не покупают недвижимость и автомобили, зато могут посезонно менять мебель и технику.

                  Машина если и продается то фактически идет передача права пользования и переоформление кредита на другого человека, с жильем так же.

                  Но если жилье еще можно как-то понять (там домики по ляму долларов стоят плюс минус), то с автомобилями совершенно не понятно.
                  • Allalala
                    21 фев 2013 в 15:14
                    И у нас бы жили в кредитах, если бы % ставка была 2-3% как у них, а не под 30, как у нас.
                    • olegsuv
                      21 фев 2013 в 15:16
                      У нас есть дежурные дятлы (как раз где-то 1/10 водителей) которые берут кредиты под 20-30%. Итого как раз получается примерно тоже самое.
                      • Allalala
                        21 фев 2013 в 15:18
                        А зачем тут средняя температура по палате?
                        • olegsuv
                          21 фев 2013 в 15:21
                          Да просто, для статистики
                          • Allalala
                            21 фев 2013 в 15:24
                            Дак нормальная статистика включает в себя подбор репрезентативной выборки, определение распределения, дисперсию и прочие показатели. И тогда получится, что кредитная ситуация у нас и у них совершенно разная.
                            • olegsuv
                              21 фев 2013 в 15:27
                              Дак это же эталонный пример неправильной статистики.
                              • Allalala
                                21 фев 2013 в 15:30
                                Чего это?
                  • Mighty
                    21 фев 2013 в 15:19
                    Машина если и продается то фактически идет передача права пользования и переоформление кредита на другого человека, с жильем так же.
                    Это называется лизинг и ипотека.

                    И это общая цивилизованная практика. Только у нас в России продолжают налом выкидывать кучу денег в кассу автосалона или кассу застройщика.
                    • olegsuv
                      1 21 фев 2013 в 15:24
                      Налом или б/н не играет никакой роли.

                      Если у тебя деньги на счету - можешь просто по реквизитам их отправить куда надо и все. Дело в покупке машины без кредита, как это любят делать в "цивилизованных странах".

                      Мне такая цивилизация не нравится, получается что-то вроде ежемесячного взноса за право пользования машиной, а не покупка. Свою я купил и знаю что она моя, в случае чего я ее продам за ее полную стоимость (на момент продажи) а не за 100 баксов + переоформление бумаг, я знаю что ее никто не заберет за неуплату и пр.
                      • Allalala
                        21 фев 2013 в 15:28
                        А если здесь и сейчас нету денег?
                        В микроэкономике это называется межвременной выбор потребителя: пользоваться сейчас, отдав больше денег, или сэкономить деньги и пользоваться позже. Составляется уравнение, включающее в себя кучу парамертов.

                        Решение уравнения для них говорит о том, что им выгодней " что-то вроде ежемесячного взноса за право пользования машиной, а не покупка.", нам выгодней курить сразу.
                        • olegsuv
                          21 фев 2013 в 15:36
                          > А если здесь и сейчас нету денег?
                          Катайся на общественном транспорте.

                          Тем более надо понимать что если машина не используется для работы - это пассив, и при отсутствии денег нехрен набирать себе лишние пассивы.
                          • Allalala
                            21 фев 2013 в 15:41
                            Помимо работы есть другие факторы, вынуждающие купить авто, у меня в семье это было именно так.
                            А вообще я сама сильно против любых кредитов в нашей стране.
                      • Mighty
                        21 фев 2013 в 15:34
                        Да, потому что я имел ввиду именно нал, а не отдавание большого куска бюджета разом.

                        И народ у нас до сих пор не понимает преимущества лизинга. Ну ничего, когда-нибудь и до наших краёв дойдет прогресс и нормальное управление микроэкономикой внутри своей семьи.
                        • olegsuv
                          1 21 фев 2013 в 15:39
                          Преимущества лизинга? Это ежегодно отдавать 1/4 машины как проценты по кредиту и в итоге через 4 года покупать один и тот же автомобиль дважды?
    • temasan
      10 18 фев 2013 в 19:18
      > Мне все те люди будут там чужие.

      Открою секрет - здесь тебе тоже все чужие. Иди в посольство обратно:)
    • azmorf
      1 18 фев 2013 в 19:28
      Сваливайте в США — страна иммигрантов, "чужих" не существует в принципе (разве что нелегалов можно в эту категорию отнести). Каждый второй из моих знакомых американцев тут — иммигрировали либо сами, либо их родители пару десятков лет назад. И шутить про педиков и негров можно (в компании, где таковых нет, конечно).
      • Q2W
        18 фев 2013 в 20:14
        А ездить 190 мимо школ +39 от лимита скорости?
        • azmorf
          18 фев 2013 в 21:11
          Больная тема, позавчера получил speeding ticket за езду 83 mph при лимите 70mph, штраф $200
  • telefrager
    9 18 фев 2013 в 19:14
    Не согласен с тобой про штрафы, РФ - не РФ тут ни при чем.
    Ты живешь в этом государстве - живи по его законам, так же будет в любой стране.

    А так трололо какое-то "А зачем мне платить штрафы, если Путин краб"
    • olegsuv
      18 фев 2013 в 19:16
      А зачем жить по законам если государство по ним не живет?
      • telefrager
        4 18 фев 2013 в 19:20
        оно не идеально, как везде :)
        а так зачем останавливаться только на штрафах, пойди казначея завали деньгами разживись (он же государство, твои налоги ест)
        • olegsuv
          18 фев 2013 в 19:22
          Все пошло из-за непонятного рвения нескольких человек платить добровольные штрафы на благо коррупции, поэтому на них и остановились.
    • Mighty
      4 18 фев 2013 в 20:01
      Он не живёт в этом государстве. На этом можно и закончить.
  • OlegTar
    2 18 фев 2013 в 19:31
    Здесь тебя не поддерживают
    • olegsuv
      18 фев 2013 в 19:40
      График ниже говорит о другом.
      • OlegTar
        4 18 фев 2013 в 20:09
        не поддерживают в плане штрафов
        • olegsuv
          18 фев 2013 в 20:11
          Это я понял из другого топика.
          Главный аргумент почему меня не поддерживают в плане штрафов - " В России все отлично, надо быть няшками". Этот топик - прямое тому опровержение.
  • olegsuv
    2 18 фев 2013 в 19:38
    По состоянию на сейчас:

    • OlegTar
      3 18 фев 2013 в 19:39
      PacMan!
      • OlegTar
        19 фев 2013 в 10:55
        я собираюсь жить в России, если что. Хотя знаю, что в США, например, лучше.
    • SaintAnger
      2 19 фев 2013 в 09:35
      назовите мне любую страну где ВСЕ хорошо и я докажу что вы неправы.
      • olegsuv
        19 фев 2013 в 16:39
        А я не говорю что все хорошо должно быть, я рассматриваю вопрос в разрезе "неужели в РФ все на столько хорошо, что люди готовы платить штрафы добровольно?"
        • SaintAnger
          19 фев 2013 в 16:44
          Вы оперируете статистикой,составленной на основе своего опроса.
          Статистика предсказуема,по причине однобокости вопроса в опросе(о как!).
          Проще говоря - какой вопрос,такой и ответ.
          на основе него лишь можно сделать вывод,что подавляющее большинство проголосовавших пользователей данного ресурса,считают,что в России не ВСЁ хорошо...впрочем как и в любой другой стране.
          • olegsuv
            19 фев 2013 в 16:58
            Что и требовалось доказать (см. первую строчку поста)
      • Allalala
        20 фев 2013 в 19:06
        Чем плоха Австрия?
        • olegsuv
          21 фев 2013 в 02:01
          Там интернет дорогой и с платным софтом беда (он почему-то дороже чем для остальных стран), но это все мелочи. И еще с Австрии 9гаг стебется иногда, типо там все вверх ногами.
          • azmorf
            2 21 фев 2013 в 04:13
            Это вы про Австралию
            • olegsuv
              21 фев 2013 в 14:54
              Ох черт, точно, извиняюсь...
              Как же я мог забыть про легендарные австрийский альпы? =\
          • Allalala
            21 фев 2013 в 12:44
            Ну найнгаг - это решающий аргумент, да)
  • He1ix
    2 18 фев 2013 в 20:34
    Не считаю, что тут все хорошо, подумываю о тракторе, ибо в последний год какие-то совсем нехорошие тенденции наметились, но при этом мое мнение такое, что как минимум половина всех бед от того, что одни готовы дать, а другие готовы хапать.
  • firej
    18 фев 2013 в 21:26
    мне живётся в общемто хорошо
    С другой стороны если не было уродов таких, которые воруют, которые стараются заработать не честно - жилось бы на порядки лучше
  • sniffersly
    1 18 фев 2013 в 21:34
    В современной России идеология на всех уровнях одна - уголовная. Поэтому ответ - Нет. Выньте уже головы из жоп и посмотрите вокруг.
    • lumpur
      2 18 фев 2013 в 23:25
      Да у вас даже на аватарке уголовная идеология. )
  • sniffersly
    18 фев 2013 в 21:35
    По данным администрации президента, авиастроению в России приходит конец:
    http://naganoff.livejournal.com/89312.html
    • leha
      19 фев 2013 в 15:52
      В ответ надо ждать ссылки от фрицморгена, я полагаю.
      Правдивость обоих ссылок будет близка к нулю.
  • dosia
    1 18 фев 2013 в 21:39
    Какие-то неавтомобильные темы.

    Кто хочет, приезжайте в Болгарию, автоваза нет и цены на б/у тачки вообще смешные, Сааб из соседней темы в 4 раза дешевле,
    ВМЖ реально сделать, да и цены на недвигу приятно удивят, москвичей очень приятно удивят))

    по ценам на тачки могу еще конкретных цен накидать кому интересно
    • Allalala
      20 фев 2013 в 19:07
      Не в одних тачках дело.
      • dosia
        20 фев 2013 в 19:09
        Не спорю, не политизирую)
  • Skotch
    3 18 фев 2013 в 23:46
    Предатели.
    Только Россия.
    кругом пустота. имхо.
    • Skotch
      18 фев 2013 в 23:46
      будующее есть только у нас. в энергетическом плане сытому западу ппц уже наступил.
      • olegsuv
        3 18 фев 2013 в 23:49
        Россия все до последнего продаст тому же западу и в итоге ппц наступит быстрее для России.
        • MaxKadett
          1 19 фев 2013 в 00:14
          Украина не продаст, да
          • olegsuv
            1 19 фев 2013 в 00:20
            Тоже продаст, такая же конченная страна с таким же конченным правительством.
          • Allalala
            20 фев 2013 в 19:12
            Украина и так уже распродала и флот, и чернозем, и источники ископаемых...
        • sniffersly
          3 19 фев 2013 в 08:39
          Природных ресурсов как раз хватит. Людских не хватит, я считаю. Вначале окончательно повымирают регионы, страна начнет таять и коренное население будет замещаться нашими южными друзьями. Страну доедят и вскоре она превратится во что-то другое, в такой маленький средневековый тоталитарный клоповник, так как эти люди неспособны создавать, а умеют только стричь. Немытые обезьяны, что с них взять. Но честно говоря пофиг, потому что к тому времени я уже умру.
        • Skotch
          2 19 фев 2013 в 10:04
          тебе сколкьо лет, интересно из какого ты поколения.
          я вижу огромный потенциал энергетический в наших людях именно сейчас.

          ты посмотри на шаг дальше.
          • Q2W
            2 19 фев 2013 в 10:52
            Чё за энергетический потенциал? Ты там не экстрасенс часом?
            • He1ix
              4 19 фев 2013 в 11:11
              Он про топливо для биореактора. Огромаднейший энергетический потенциал, да.
      • sniffersly
        3 19 фев 2013 в 08:56
        Дурашка)) Мыши кололись, плакали, но продолжали грызть кактус.
        Система, подходя к своему логическому финалу, начинает опираться на низшие, самые широкие социальные слои, которые до последнего ее защищают. Система начинает невольно работать на эти самые слои, продлевая агонию. Отсюда все эти идиотские популистские беспомощные антиконституционные законы.
      • Allalala
        20 фев 2013 в 19:14
        Да ладно, пипец отложен еще как минимум до придержанных запасов сланцевого газа, которые есть в Европе (в т.ч. в Украине) и США, но нету в России.
  • MaxKadett
    1 19 фев 2013 в 00:14
    Кому вы там нафиг нужны...
  • foreversmiling
    19 фев 2013 в 00:20
    ответил "да", но скорее не жить, а "пожить"... и лучше в нескольких, для сравнения... не уверен, что где либо еще нет каких-то своих проблем...
    • olegsuv
      2 19 фев 2013 в 00:21
      Проблемы есть везде, их нужно только рассмотреть и взвесить.
  • leha
    19 фев 2013 в 15:39
    Есть ресурс: хабрахабр. Я перестаю его посещать из-за политоты. Т.е. иногда захожу, но всё чаще появляются в комментах и постах идеи "поравалить" под общее одобрение и "плюсование".

    Автокадабра, ты катишься туда же?

    Смотрим результаты опроса: нам всем пи...дец! Тут рядом есть ещё опрос: http://autokadabra.ru/shouts/56363

    Итак, креативная молодежь, хватит ныть! Купите трактор и валите! Либо заткнитесь и начните созерцать. Начните с себя: не нарушайте, не мусорьте, не давайте взяток. Учитесь, трудитесь, рожайте детей и учите их быть такими же. Всего одно поколение порядочных людей - и страна опять станет Великой. С вами или без вас - решать вам.
    • Mighty
      19 фев 2013 в 16:27
      Это сложно, когда советчики из соседних государств науськивают класть болт на любые законы, аргументируя это неправильностью государства или же просто их собственным несогласием с этими законами. Или же когда некоторые граждане этого государства принципиально нарушают правила и законы, потому что они идут в разрез с их жизненными принципами.
  • sniffersly
    19 фев 2013 в 17:54
    Суверенное бездорожье: как Россия превращается в пустоту

    За пределами крупных городов страна все больше напоминает безжизненное редколесье

    Я хотел было писать колонку о челябинском метеорите, но тут неожиданно стал свидетелем катастрофы сопоставимого масштаба: ремонта федеральной трассы М9 «Балтия», по которой мне довелось ехать из Москвы в Тарту. Собственно, эта трасса, проходящая по территории Тверской и Псковской областей, и раньше не блистала качеством дорожного покрытия, так что люди знающие ездили в Прибалтику через Минское шоссе, но в этот раз случилось нечто чрезвычайное, даже по меркам российских дорог: на расстоянии 250 км от столицы на трассе кончился асфальт. Не в Забайкалье, не на злополучной дороге Чита — Хабаровск, а в самом центре Европейской России федеральная трасса превратилась в убитую грунтовку с эпическими ямами, сплошь покрытую слякотной жижей метровой глубины. По ней медленно ползли фуры, выписывая кренделя; некоторые сталкивались, иные сползали в кювет. Навстречу попадались залепленные грязью легковые с московскими номерами, и мы с водителями обменивались ироничными улыбками. Встречались редкие машины с иностранными номерами: я видел «тойоту» португальцев, которые оживленно фотографировали из всех окон: о таком они будут рассказывать внукам.

    100 километров без асфальта мы ехали 4 часа, и за все время мы не видели ни одного дорожного рабочего, ни одной полицейской машины, никакой техники, никаких объявлений о сроках работ или маршрутах объезда — просто исчезнувшее полотно. На заправке нам рассказали, что дорожники сняли асфальт в начале осени и ушли, не сказав, когда вернутся. Четвертый месяц дорога стоит как после авиаудара в конце 1941-го, когда шли бои подо Ржевом и Великими Луками. На той же заправке нам поведали о французском дальнобойщике, который пришел к ним с мольбой: «Я заблудился на проселках, как мне выехать на главную дорогу?» Ему сказали, что это и есть главная дорога, ведущая из Европы в Москву.

    На этом шоссе я понял две важные вещи. Во-первых, мы перешли в новое состояние: абсолютной безнаказанности. Еще лет пять назад в России такое было сложно представить: можно было воровать из бюджета, но при этом надо было хотя бы изображать видимость деятельности. Теперь возможно все и не отвечает никто: вслед за банальным воровством пришло тотальное безразличие. Я не удивлюсь, если к Олимпиаде в Сочи не построят половины объектов или сдадут их с недоделками, как уже было на саммите АТЭС во Владивостоке — и ничего, как-нибудь обойдется, проведут игры по сокращенной схеме и сгладят впечатление богатым фейерверком. Как показывает практика последних лет, у нас никто никогда не отвечает: ни за украденные миллиарды, ни за падающие спутники, ни за смытые города.

    Но это лишь полбеды. Страшнее другое: мы теряем страну.

    Я езжу по этой дороге в Тарту уже почти 10 лет, ровно те самые годы, что Россия неуклонно поднималась с колен, и вижу, как с каждым годом уже в 200 км от Москвы пространство распадается на глазах. Дорогу М9 непрерывно ремонтируют, но она становится все хуже. Все больше вокруг мертвых деревень — по ночам на десятки километров ни одного огонька, и люди встречаются все более безрадостные, бредут куда-то с санками вдоль обочин или голосуют без особой надежды в глазах: рейсовых автобусов я тоже, кстати, не видел. За исключением нескольких сетевых заправок придорожный сервис все более убогий: шашлычные шалманы, куда и завернуть страшно, и сараи с запчастями для грузовиков. Местное население, как в XVI веке, торгует у дорог дарами леса: сушеными грибами, морожеными ягодами, грубой меховой одеждой. А сам лес понемногу отвоевывает оставленное цивилизацией пространство: зарастают кустарником брошенные поля и деревни, деревья все ближе подходят к дороге. И если раньше по дороге то и дело встречались засады ГИБДД с радарами, то в этот раз я не встретил ни одной.

    Власть, инфраструктура, люди — все растворяется в небытии.

    Мы с попутчиками чувствовали себя героями фильма «Бумер», пропадающими в российском пространстве.

    В Тарту мы проводили зимнюю школу по проблемам государства и суверенитета. И мне пришло в голову, что дорожный апокалипсис на трассе М9 имеет к этому самое прямое отношение. И пока Госдума борется с иностранными агентами и оранжевой чумой, а Дмитрий Рогозин рассказывает нам, что Россия отстаивает свой суверенитет то ли в битве за Сирию, то ли в противостоянии американской ПРО в Европе — этот самый суверенитет на дороге М9 мы уже потеряли. У суверенитета есть два аспекта: номинальная власть и контроль. Символы власти на трассе кое-как присутствуют: в городе Зубцов рядом с отелем «Боверли-Хилл» видно здание местной администрации с российским триколором, а на подъезде к городу Нелидово стоит бетонная будка, на которой написано «Россия, вперед!», но эффективный контроль над пространством уже утерян. Здесь нет ни государства, ни инфраструктуры, ни институтов, ни, в общем-то, жизни.

    Еще десятилетие подобного распада — и уже никто не поедет по этой дороге ни в Пушкинские Горы, ни в Карево, родовое поместье Мусоргского, ни в Остров с его уникальными лыжными тренировочными базами, ни в древний Изборск, ни в белокаменный Псков.

    А еще десять лет — и от России останутся десятка два крупных городов, имиджевые инфраструктурные проекты типа того же Сочи, маниловского моста на Остров Русский и стадионов к Чемпионату мира по футболу, а между ними — пустота с редколесьем и запущенными дорогами. Россия превращается в побитое молью покрывало, в котором все больше дыр и все меньше ткани. Мы отстояли свой суверенитет подо Ржевом и Вязьмой в 41-м, но растеряли его на дорогах, проходящих по тем же местам.

    http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/234364-suverennoe-bezdorozhe-kak-rossiya-prevrashchaetsya-v-pustotu

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.