Опять круговое и как все же быть?

Круговое движение. Тема которая вынесла мозг всем уже в нашей стране. Нет никакой ясности относительно этого вопроса и все руководствуются своими собственными принципами.

Мой вариант: г.Липецк, пересечение пр.Победы и ул. Катукова (в народе кольцо у Танка).

Я на синей машинке, оппонент на красной. На самом деле полос на месте старта 3шт.

Так выглядит место старта.

На кольце разметки нет (уже стерлась давно) но тоже 3 полосы найдутся с запасом большим. Часть потока утром проезжает так сказать прямо через кольцо, как это делает красная машинка. Мне по кольцу налево надо. На кольце я еду в правом ряду.

Вроде как по правилам у меня приоритет (полгода назад я сам думал иначе). Я могу смело уходить налево, когда остальным надо выехать с кольца. Но на практике все кто съезжают с кольца не задумываясь едут прямо и тех кто справа у них не пытаются пропустить, мол они то на главной дороге и все тут.

Здесь красная прямо, я налево.

Обычно я все же пропускаю тех кто торопится уехать прямо (выехать с кольца), но сегодня мне было лень это делать да и машин было много слева от меня, всех пропускать долго. Я довольно нагло проехал дальше по кольцу, согласно нарисованной траектории. Красная машинка была вынужденна резко тормозить и явно материть меня. Рядом стоял инспектор ГИБДД который все видел и не придал значения нашим маневрам, ну моему точно не придал (красная машинка под вопросом).

С другой стороны на въезде на кольцо висит такой знак.

У меня вопрос: "А правильно ли я трактурую приоритет и еду дальше по кольцу, или же я буду в случае ДТП виноват?"

Кто прав по ПДД?

Я на синей.

68.9%

Он/она на красной.

10.6%

Оба олени - автор это знает.

20.5%

проголосовало 132 пользователя

76 комментариев нравится 1избранное #

16 Dup13x 21 ноя 2012 в 09:55

Разве с кругового движения съезжают не с крайней правой полосы?
- rammer 21 ноя 2012 в 10:00
  
  В моем случае и с крайней левой и со средней полосы народ спокойно съезжает. Аварий на этом кольце много, обычно по несколько за 1 день.
  - 4 Dup13x 21 ноя 2012 в 10:02
    
    8.5, в нашем случае это съезд, а значит с крайнего положения.
  - nkopylov 21 ноя 2012 в 13:37
    
    Да у нас так везде на кругах делают. Мытищи - круговой ад. Правую полосу тупо игнорируют. Люблю, когда мне надо в первый поворот направо, поездить по ней, потроллить тех, кто съезжает со средней или с левой.
- 1 PingWin 21 ноя 2012 в 10:02
  
  Если быть точнее, то не из крайней правой полосы, а из "соответствующего крайнего положения на проезжей части"
1 Chevava 21 ноя 2012 в 10:01

1 и 3
А что за знак на последней?
- rammer 21 ноя 2012 в 10:21
  
  Это Липецкое нововведение, знак лепят в виде информ таблички. Еще и описание внизу текстом для баранов. Бывает круче.
  Че то там и Запрещено.
  - 1 Lokicoon 21 ноя 2012 в 10:23
    
    перенимают американский опыт.
  - 2 FiXIDeA 21 ноя 2012 в 10:24
    
    Надо было дальше еще пару табличек поставить "Движение совсем- совсем закрыто!", "Ну, нельзя сюда!"
    - rammer 21 ноя 2012 в 10:29
      
      Надо, т.к. находятся те кто проезжает под знак. Мой знакомый из другого города так и сделал, он к табличкам всяким "левым" не привык, и тупо не обратил внимания на нее. Хотя вверху есть все же нормальный знак.
    - PingWin 21 ноя 2012 в 14:39
      
      Блин, не нашёл фотку, но раньше в одном месте на одном столбе висели два одинаковых кирпича один над другим. Явно имели ввиду "ваще-ваще нельзя!" :)
5 kosty14 21 ноя 2012 в 10:05

Виноват был бы красный, но нахрена так делать - если знаешь, что тебе надо будет налево, едь в левом (среднем) ряду и подрезать никого не придется.
- 7 orange 21 ноя 2012 в 10:09
  
  Вот в этом и главная наша беда: ездить по понятиям, а не по правилам
  - 5 Chevava 21 ноя 2012 в 10:11
    
    Не все правила одинаково полезны
  - 7 kosty14 21 ноя 2012 в 10:14
    
    т.е. уступить кому-то на дороге и постараться не создавать потенциально опасной ситуации - это "ездить по понятиям"?
    - 3 rammer 21 ноя 2012 в 10:25
      
      Обычно я пропускаю или стараюсь уйти из левого ряда, но иногда в левый не получается воткнуться, там куча желающих ехать прямо собирается и пропускать 10-15 машин стоять, когда они должны пропустить тоже не камильфо.
    - 3 rammer 21 ноя 2012 в 10:33
      
      Убивает что остальные едут "по понятиям" и считают их правилами. Т.е. в случае ДТП они даже не поймут что не правы. Достаточно знать правила, и можно будет проехать "по понятиям" без ДТП.
    - orange 21 ноя 2012 в 10:35
      
      "Езда по понятиям" в данном контексте относится к красному авто.
      Все, кому дорого время и нервы, на месте синего авто уступят, в том числе и я. Хотя с точки зрения правил уже ответили кто кого должен пропускать, как-то так.
- 1 MadeOfSun 21 ноя 2012 в 10:10
  
  он едет по главной))все должны ему уступать)
- FiXIDeA 21 ноя 2012 в 10:10
  
  У меня был случай, перед кольцом не перестроился в итоге въехал на кольцо с крайней правой в крайнюю правую, включил поворотник чтобы уйти в середину и не мешать выезжающим, но они меня не пустили (плотный поток) и мне пришлось продолжить движение по крайней правой...
  - kosty14 21 ноя 2012 в 10:15
    
    Автор заранее знал какая ситуация будет на кольце, можно было до кольца перестроиться.
- Serghi 21 ноя 2012 в 11:51
  
  А на следующем съезде ему все равно надо будет вправо брать, так что ситуация повторится, только он уже будет на месте "красной машинки".
  - kosty14 21 ноя 2012 в 12:05
    
    Не повторится, если автор после поворота красного перестроится вправый ряд заранее. Возможно ему придется пропустить кого-то, но не факт - зависит от интенсивности потока со всех направлений.
    - artist1508 21 ноя 2012 в 18:20
      
      Это получается, что мы все будем подстраиваться под быдло...зачем?
      - kosty14 21 ноя 2012 в 22:51
        
        А что это очень трудно? Думаю время на оформление ДТП, если вдруг красный не уступит, можно провести с большей пользой и не создавая пробок.
        
        artist1508 23 ноя 2012 в 13:46
        
        Я предлагаю не создавать ДТП. А делать аккуратно. Сигналить и все возможные действия производить чтобы они хоть задумались в чём причина.
        
        У меня производя всяческие такие действия только один раз дошло до соприкосновения. И то ничего не оформлялось. Третьим рядом пыталось встроится авто. Я ему прочертил по двери зеркалом. У меня пластик и повреждений "0", а он после меня где-то уже пытался встроиться с матом. А потом очень наверно не обрадовался когда дома обнаружил)))).
        
        Также есть друг который ездит на Тахе а отец его Субербане вот они вообще не парятся и таких товарищей таранят...время на оформление у них есть...Это тоже вариант но это вопрос желания времени и ремонта авто...
        
        artist1508 23 ноя 2012 в 13:49
        
        Нужно людям показывать что это не норма. А каким образом, это личное дело каждого. Но я не считаю что не нужно подставлять вторую щёку.
5 Angol 21 ноя 2012 в 10:14

Да что-ж такое-то.. Заезжаем на кольцо с ЛЮБОЙ полосы, съезжаем - с КРАЙНЕЙ ПРАВОЙ. При перестроении - руководствуемся правилами перестроения - ПРОПУСКАЕМ. Никакой "ПОМЕХИ С ПРАВА"
- 1 Angol 21 ноя 2012 в 10:15
  
  Бля.. Справа..
- 4 kosty14 21 ноя 2012 в 10:16
  
  8.4 при одновременном перестроении (которое зачем-то изобразил автор) есть "помеха справа"
  - binba 21 ноя 2012 в 10:22
    
    Да, зачем включен поворотник у автора?
    - rammer 21 ноя 2012 в 10:26
      
      Иначе меня не поймут что я собираюсь по кольцу далее двигать и тупо притрут.
      - 1 Angol 21 ноя 2012 в 10:29
        
        Хм, я бы подумал, что ты собираешься перестроится левее. А для съезда все-таки правый поворотник
        
        1 kosty14 21 ноя 2012 в 10:41
        
        Ну так правый поворотник не видно из левого ряда, если у них там все из него на право уходят, то может действительно лучше влючить левый.
        
        rammer 21 ноя 2012 в 10:51
        
        Этой логикой я и руководствуюсь когда включаю левый поворотник и продолжаю движение по кольцу.
        
        2 Angol 21 ноя 2012 в 10:53
        
        Посмотрел, подумал. Может быть и так конечно. Но возникают вопросы к организации движения на этом перекрестке. По фото складывается впечатление, что основной поток движется по траектории красной машины. Вот просятся сюда знаки движение по полосам и, заодно, главная дорога по траектории, а не по кругу.
        
        rammer 21 ноя 2012 в 11:00
        
        Поток движется в соотношении 50-50. Половина прямо, половина дальше по кольцу. Согласен что движение по полосам было бы в самый раз тут.
  - Angol 21 ноя 2012 в 10:28
    
    Так автор вроде не перестраивался, но поворотник включил зачем-то. Да, введение в заблуждение 8.2 и 8.4
    - 1 rammer 21 ноя 2012 в 10:30
      
      Каюсь, надо въехать было в красную без поворотника. :)
      - 5 Angol 21 ноя 2012 в 10:39
        
        Красный, во-первых, должен был съезжать с круга с крайней правой полосы. Во-вторых, при перестроении на твою полосу, пропустить тебя, ибо ты не перестраиваешься и не поворачиваешь. К поворотнику это никак не относится. Ты не должен был включать поворотник, так как ты никуда не поворачиваешь и не выезжаешь из своей полосы.
        
        rammer 21 ноя 2012 в 10:50
        
        Местные обычаи говорят что я таки поворачиваю, еще и уступить должен. :) Народ тупо привык, и вникать что и как должно быть по правилам не хочет. Я сам раньше так же проезжал этот перекресток, но в отличие от красной пропускал машины справа от меня, чтобы избежать ДТП. Теперь перечитал правила, немного иначе стал ездить. Короче пост получился про "стадное чувство" и как с ним бороться.
        
        Angol 21 ноя 2012 в 10:55
        
        Вот по ПДД, получается так, как я написал выше. Разбор то по ПДД будет, а не по обычаем, я надеюсь :) И выше написал, что к организации движения есть вопросы у меня..
1 vovka3x9 21 ноя 2012 в 10:25

Заезжают на круговое с любой полосы, а съезжают с крайней правой, при перестроении пропуская тех, кто движется справа, так? Вот похожий случай: http://pddclub.ru/kak-pravilno-proezzhat-krugovoe-dvizhenie-t952.html
Gumanist 21 ноя 2012 в 11:20

А на предпоследнем фото фура уже едет по кольцу в крайнем правом ряду или только въезжает на него? о_0
*запутался в опросе: в вопросе кто виноват, в заголовке опроса кто прав.....нажал на 2 думая о том кто виноват, так что в итоге +1 к №1.
- rammer 21 ноя 2012 в 11:24
  
  Фура въезжает.
ride 21 ноя 2012 в 12:33

Я таки не понял, это срач про поворотники на кольце, или про что-то другое?
Если про поворотники, то я таки придерживаюсь мнения, что:
- правый поворотник если съезжаешь на ближайшем пересечении
- левый поворотник если продолжаешь движение по кольцу.

С нетерпением жду комментариев от знатоков ПДД и статистику их ДТП.
- rammer 21 ноя 2012 в 13:23
  
  Срач про то кто кого пропускает. Поворотники для наглядности направления движения участников, как и стрелочки перед ними.
- Angol 21 ноя 2012 в 13:40
  
  Да какой тут срач. Я говорил, что левый поворотник тут не нужен, потому что ты не перестраиваешься и не поворачиваешь. По ПДД. Если поворотник помогает разобраться в ситуации, а не мешает, то почему бы и нет. Но, повторюсь, с моей стороны, будь я левее синей, за красной, например, левый поворотник синей машины воспринял бы так, что он хочет перестроится в мою полосу. Ну, может притормозил бы по доброте душевной, чтобы пустить человека. А так от него ни жарко ни холодно.
  - rammer 21 ноя 2012 в 15:00
    
    Я и объяснил, что поворотник использую для указания что я еду дальше по кругу. Когда вижу что машина из левого или среднего ряда хочет выехать с круга, чтобы она не въехала в меня, я и показываю левый поворотник, хотя это не правильно.
andriano01 21 ноя 2012 в 12:35

даже в билетах это есть 8.6При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

В данном случае красный автомобиль поворачивает из второго ряда перекрестка с круговым движением. В данном случае его водитель руководствуется пунктом 8.7

Поскольку маневр привел к ДТП, то требование "не создать помех другим транспортным средствам" не соблюдается, а следовательно в ДТП виноват водитель красного автомобиля.
- 1 Angol 21 ноя 2012 в 13:29
  
  Чет не понял, а 8.7 каким боком тут?
  - andriano01 21 ноя 2012 в 14:42
    
    "допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."©
    - 1 Angol 21 ноя 2012 в 15:01
      
      "Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать..." Не надо часть цитировать. Что здесь мешает выполнить поворот с соблюдением 8.5?
      - 1 andriano01 21 ноя 2012 в 15:26
        
        или по другим причинам
        здесь всё с точки зрения закона. а не здравого смысла.
        
        формально 8.7 разрешает пренебречь 8.5НО "при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."
        
        но один фиг по 8.5 ; 8.6 ; 8.7 виноват красный и никто другой.
        
        1 Angol 21 ноя 2012 в 15:33
        
        От как здорово. Значит когда в три ряда на мкаде стоят в поворот в какой-нибудь ашан, это они по ПДД стоят и ничего не нарушают, можно, оказывается хоть из крайнего левого ряда направо поворачивать, ибо 8.7, а причины у всех разные можно придумать.
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 15:47
        
        вы путаете "съезд" со МКАД, и поворот.
        При круговом движении всегда поворот.
        А МКАД это вам не "круговое движение"
        
        PingWin 21 ноя 2012 в 15:53
        
        А расскажите-ка по ПДД разницу между "съезд со МКАД" и "поворот"? Очень интересно, правда.
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 16:01
        
        я так понял это вопрос мне, ибо мои фразы в ""
        отвечаю, очевидно же что: "Полосой разгона и торможения" и отсутствием перекрёстков.???
        
        PingWin 21 ноя 2012 в 16:01
        
        И что она принципиально меняет? :) Отсутствие перекрёстков???? Orly?
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 16:19
        
        Ya rly!
        Пока жика мне на МКАДе "перекрёсток" 1.2
        
        PingWin 21 ноя 2012 в 16:21
        
        Да-да, именно.
        «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
        
        Количество перекрёстков в рамках одной развязки-клевера сами подсчитаете? :) А всего сколько их на МКАДе? :)
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 16:30
        
        ну а теперь O rly? начертите мне границы, любого из этих перекрёстков.
        
        PingWin 21 ноя 2012 в 16:32
        
        С границами туго, о чём на кадабре недавно писали. Можно условно считать от начала полосы разгона-торможения до непосредственно точки расхождения дорог.
        
        Однако всё это не отменяет того факта, что все эти съезды-въезды по ПДД являются именно перекрёстками.
        
        Angol 21 ноя 2012 в 16:02
        
        Интересно, я правильно понял, что вы считаете перекресток с круговым движением сплошным поворотом налево? И что поворот направо фактически можно совершать из любой полосы, руководствуясь пунктом 8.7?
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 16:14
        
        в такой интерпретации что привели вы, для меня это движение прямо с правыми поворотами на перекрёстках.
        
        Angol 21 ноя 2012 в 16:31
        
        То есть, перекресток с круговым движением это не один перекресток, а несколько? И ответ на второй вопрос по 8.7 тоже интересно узнать.
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 16:40
        
        что именно по 8.7 ?
        
        Angol 21 ноя 2012 в 16:44
        
        "И что поворот направо фактически можно совершать из любой полосы, руководствуясь пунктом 8.7? "
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 16:52
        
        внимательно прочтите.
        не было "можно совершать из любой полосы, а было "допускается отступать от 8.5
        
        Вот вам пример, та же фура с полуприцепом. Яма в крайней правой полосе, поломанный автомобиль.
        И даже просто помутнение разума и ты прозевал момент, то можно, НО "при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."
        Если создаёшь помехи = нельзя
        
        Angol 21 ноя 2012 в 16:59
        
        Тут. Фура под 8.7 подходит. Технически повернуть не может с крайней полосы. Яма, припаркованный автомобиль - 8.7 не работает. Это тот же 8.5: "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части". Правильно выше писали, не полосу, а положение. И при наличии ямы или припаркованной машины вы будете во втором ряду, но в крайнем правом положении. По 8.5
        
        Lokicoon 21 ноя 2012 в 17:04
        
        припаркованный автомобиль - согласен, не работает. А вот в случае ямы или аварийного авто - очень даже работает.
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 16:45
        
        или вам сам пункт 8.7 не понятен?
        Законы и правила придумываю не я, чтоб вам их разъяснять.
        Я лишь приспосабливаюсь жить "по чужим правилам".
        
        В 8.7 допускается отступать от 8.5 и это придумал не я.
        Я лишь открываю глаза «что в законе есть лазейка. А наши законы это одно сплошное решето»
        
        Angol 21 ноя 2012 в 16:53
        
        Так. По словам. "Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5" Транспортное средство, т.е. красный автомобиль, а не водитель красного автомобиля может повернуть по правилам 8.5? Видимо, может. Поэтому, 8.7 здесь не применим.
        
        andriano01 21 ноя 2012 в 17:09
        
        хорошо я понял. ты признаешь только один пункт 8.5 а вот 8.6 и 8.7 ты и знать не желаешь.
        обращайся в Конституционный суд чтоб убрали из ПДД 8.6 и 8.7 за ненадобностью
        
        1 Angol 21 ноя 2012 в 18:39
        
        Да ну почему же? 8.7 очень даже признаю. В нем написано, что если транспортное средство не может повернуть из-за габаритов или еще по каким-либо причинам.Технически оно не может, а не потому, что водитель так захотел. То да, тогда можно отступить от 8.5. 8.6 то здесь причем?
1 Oko 21 ноя 2012 в 21:34

Недавно в меня также чуть не въехали, пришлось сворачивать вместе с красным автомобилем, чтобы траектории не пересеклись, водятель в это время разговаривал по телефону и явно не хотел замечать мой автомобиль, хотя я был на четверть корпуса впереди. Задолбали со своими телефонами, как кто-то разговаривает по мобиле за рулем, так тупит на дороге.