Написать пост

name-no

Как ужесточение наказаний скажется на количестве пьяных за рулём

Хочу изложить свои доводы в пользу того, что повышение штрафов и увеличение сроков ничего не изменит на дорогах страны и никак не повлияет на наличие пьяного быдла за рулём.

Для наглядности пара диаграмм. Позиция первая, как я представляю себе мотивацию тех людей, которые не садятся за руль бухими.

Да, я считаю, что большая часть людей не садится за руль в бухом виде именно потому, что это опасно. Не только для них самих, но и для окружающих. Я считаю, что само по себе наказание за езду в пьяном виде останавливает меньше народу, чем трезвый образ жизни. Но и осознания общественной опасности не было бы без драконовских наказаний. Тем не менее, я не верю в то, что человек, который отказывается сесть за руль подшофе, говорит себе "не поеду, потому что отнимут права, а если разобьюсь, то вообще закроют". Скорее, он не поедет в таком состоянии, потому что ему не хочется никого убить. Или потому что просто нельзя, мама запретила.

Зато те, кто ездит за рулём после бутылки водки, имеют совершенно иную картину мотивации, позиция вторая.

Я знаю людей, которые ездят за рулём бухими. Я никогда не слышал от них "я откуплюсь" или "девять лет х**ня, вот было бы пятнадцать, я бы не поехал". Скорее, от них можно услышать именно "ничего не случится" и "никто не заметит". То есть, эти люди на самом деле вообще не понимают, что их действие может иметь какие-то другие последствия, кроме наказания за езду, но они почему-то уверены, что их не поймают.

Это те же люди, которые считают, что белым медведям в зоопарке можно давать мороженое, если никто не смотрит, несмотря на то, что на клетке написано "не кормить". Это те же люди, которые вытягивают ремень безопасности и держат его рукой, с понтом он пристёгнут, но принципиально не пристёгивают. Это те же люди, которые обгоняют машины на двухполосной дороге, двигаясь посередине, между попутным и встречным потоком. Это те же люди, которые оттормаживают автобус с пассажирами за то, что он нагло вылез с остановки, на которой они же должны были уступить ему дорогу, и пофиг, что пассажиры как дрова по салону летают.

Они считают, что выпить для русского человека — не преступление, а обнаружить причинно следственную связь между этим "непреступлением" и аварией, которая ещё не произошла, они не в состоянии. Эти люди не знают, на сколько лет сейчас сажают пьяного водителя за ДТП с трупами, и точно так же не будут знать, когда наказание ужесточат, потому что они уверены, что с ними это никогда не случится. Даже когда их ловят, они продолжают верить, что это "охота на ведьм" на фоне "массовой истерии". Это не вымысел, адвокат вот этой козы так сказал.

В их мотивации нет понятия "другие люди", есть только "я". "Я аккуратненько", "я уже трезвый", "меня никто не заметит", "я знаю, что делаю", "я хороший водитель" и, конечно же, самое главное: "да ничего со мной не случится".

Конечно, никто такую статистику не собирал, графики я нарисовал от балды и надписи придумал так же. Однако, я на 146 процентов уверен, что увеличение сроков посадки вообще никак не скажется на мотивации любителей выпить и потом куда-то доехать, потому что боязни наказания в их мотивации нет вообще. То есть, они понимают, что в теории их могут лишить прав, но ведь их же не поймают. А если будет ДТП с трупами, то их закроют, но ведь его не будет. Точно так же боязнь наказания не является решающим фактором и для тех, кто пьяным за руль никогда не садится: они не боятся того, что у них отнимут права, их останавливает совершенно другое.

Проблема в том, что этих людей много. Гораздо больше, чем тех, которые кричат, что нужно лишать сильнее, штрафовать больше и закрывать дольше, а так же отнимать машины и расстреливать семью. Те, кто "поддался массовой истерии", на самом деле, составляют маргинальную часть от населения этой страны. Интернетом пользуется только треть населения, из них интересуется чем-то, кроме вконтактика-одноклассников всего несколько тысяч. Телевизор смотрит практически всё взрослое население страны, но новости на Первом не смотрит никто. Все смотрят "дежурную часть" на НТВ. И даже эту передачу они воспринимают тем же участком межушного нервного узла, которым воспринимают сериалы типа "глухаря" или "убойной силы". При виде этих кадров они зевают и чешут пузо.

На мой взгляд, любитель пьяной езды не сядет за руль только в одном случае: если все его пассажиры откажутся с ним ехать. Вот встанут в позу и скажут: "Борян, посмотри на себя, ты же ужратое гавно на ножках, ты же убьёшь и нас, и толпу посторонних". К сожалению, банальное "не ссыте" почти всегда успокаивает пассажиров. Если Борян сказал "не ссыте", значит всё будет о’кей.

Я уверен, что работать нужно именно в этом направлении. Расклеить вдоль дороги вместо рекламы новых коттеджных посёлков фотки фарша, извлечённого из-под фуры Написать на бутылке водки "бухло приводит к риску ДТП со смертельным исходом", как на сигаретах, с фотками и ссылкой на ютюб. Сказать в передаче "дежурная часть", что Александр Максимов — ё***й м***к, которого вместе с его адвокатами повесят на столбах возмущённые граждане, если кто-нибудь из них осмелится хотя бы вякнуть, что приговор слишком суровый. Что Кристина Асафова, она же Белякова (кстати, wtf?) — тупая п***а, насосавшая на мерседес, и бухать она теперь до конца своей никчёмной жизни будет в одиночестве, потому что ни одна дворняга ей после такой выходки лапу не подаст. Нужно, чтобы в том органе, который заменяет бухому быдлу мозг, навсегда впечаталось осознание того, что садиться за руль пьяным — "западло", если уж слово "опасно" в его туловище не вызывает никаких эмоций.

Только единодушное осуждение обществом остановит любителей выпить от пьяной езды. Только вот жить в эту пору прекрасную уже не придётся ни мне, ни тебе.
92 комментария 31нравится 2избранное
andrewcocos
lkamenl
Ruslan-s-tula
unionick1
Allalala
scr1pt
Angol
wolknarmo
shurikki
wildwinder
krasov
Dozer
alexi-s
m1276337
tutpusto
k102
theworldinside
elgordeeva
Linberg
  • svk
    5 24 окт 2012 в 01:46
    То что вы описали называется "общественное порицание". И да, в цивилизованных странах именно на этом и держится соблюдение норм и законов.
    Пока у нас человек человеку волк (а зомби зомби зомби) этого стимула не будет.
    • Kalashmatik
      24 окт 2012 в 02:36
      у нас порицают и просто пьянство еще со времен советской борьбы за трезвость, как видно по спивающемуся на селению - НЕ РАБОТАЕТ, так что херня все эти доводы про порицание
      • misha-aksenov
        4 24 окт 2012 в 03:14
        Да где же это порицают? Если взять "среднестатистического россиянина":
        Детство: Родители с друзьями собираются посидеть под водочку
        Юность: Веселые студенческие будни
        Зрелость: Пропустить стакан-другой после работы с коллегами
        Старость: Собраться с друзьями выпить чтобы кровь быстрее бегала
        И где здесь вы видите общественное порицание? Ведь все вышеописанное считается нормой социальной жизни.
        • Kalashmatik
          1 24 окт 2012 в 03:17
          я про пьянство/алкголизм, а не бытовые возлияния(их вредности не отрицаю, но это уже другая история), я даже помню кучу советских агит плакатов увиденных в детстве. Достаточно посмотреть на алкашей/синяков на улице, думаешь все вокруг к ним чудесно относятся?
          • misha-aksenov
            3 24 окт 2012 в 03:29
            Я не думаю, что у подзаборного алкаша дяди Вити есть машина.
            Для меня например просто невозможно сесть за руль даже если я стакан вина выпил. Видимо я так воспитан. А те кто садятся - они либо заглушили свою осторожность/воспитание или в принципе не думают о последствиях. И я затрудняюсь придумать способ как привить им это чуство ответственности за других людей.
            Топикстартер правильно писал, что есть люди которым просто на всех наплевать, поэтому они ездят пьяными, ездят зимой на летней резине и т.п. Они не думают, что своими действиями вредят не только себе, но и другим людям.
            На меня, например, гораздо больший останавливающий эффект окажет возможность причинить своими действиями ущерб другим людям, а не себе.
            У европейцев/американцев есть такая врожденная установка, что-то типа: как я к ним, так и они ко мне. То есть они понимают, что они не одни в этой стране живут и стараются не мешать другим жить. Хороший пример - отношение к скорой. Я очень хорошо помню, когда на подъездах к Венеции мы стояли в пробке и когда сзади послышались сирены все дружно начали заезжать на высокий поребрик не жалея своих пузотерок. Просто потому, что они все думают о последствиях. О том, что сегодня они пропустили скорую кому-то, а завтра им все будут пропускать. А у нас к сожалению народ редко когда задумывается о таких вещах как последствия.

            Что-то во мне проснулся зверский графоман )))
            • Kalashmatik
              24 окт 2012 в 03:46
              Я не думаю, что у подзаборного алкаша дяди Вити есть машина.
              У совсем опустившегося нет, а вот тот кто еще не все пропил - очень даже может быть.

              И я затрудняюсь придумать способ как привить им это чуство ответственности за других людей
              Так я уже его написал - если он будет знать что его 100% возьмут за жопу, он уже не поедет

              все дружно начали заезжать на высокий поребрик не жалея своих пузотерок. Просто потому, что они все думают о последствиях.
              Не надо заблуждаться, они так сделали потому, что есть нефиговые штрафные санкции, но это не самое главное, а потому, что через пару км их 100% останвоит полиция и выпишет им этот штарфчеГ...
              • Kalashmatik
                24 окт 2012 в 03:50
                Во кстати:

                не работало - факт
                • misha-aksenov
                  4 24 окт 2012 в 04:15
                  Если кратко резюмировать мои мысли по этому поводу:
                  1. Внезапно проблема пьянства за рулем не исчезнет.
                  2. На 100% ее никогда не искоренят
                  3. Драконовские штрафы сильного влияния на ситуацию не окажут.
                  4. Решать проблему нужно "промыванием мозгов". Постоянно крутить социальные ролики, вешать социальную рекламу, причем все это должно быть очень качественным продуктом, а не как обычно
  • Spirit999
    24 окт 2012 в 02:16
    Кстати это реально работает, приятель в пятницу прилетел из франции, сидели у него в гостях, наш товарищ был за рулем, мы выпивали вино благо за руль не надо а он тоже захотел один бокальчик и тут я вдруг вспомнил что читал на кадабре что в пятницу у ментов проверки на алкоголь, сказал ему об этом и друг еще подтвердил что тоже слышал, товарищ решил что и вправду не стоит рисковать...
  • Zhenek
    6 24 окт 2012 в 02:39
    повышение штрафа - абсурдная мера. она не повлияет на статистику таких нарушений. само по себе наказание в виде лишения прав очень страшное, и те люди которые побоятся штрафов в 100к и так не ездят в пьяном виде из-за страха лишится прав на длительный срок. более того, повышение штрафов до таких безумных высот просто увеличит размер взяток и откупов, в общем увеличит коррупцию которой и так хватает. если раньше честный гаишник мог и не пойти на преступление из-за 5 тысяч рублей, то когда будут предлагать 50 - соблазн будет слишком велик, как говорится у всех есть температура плавление, и такие меры только уничтожат последки честных гаишников в рф. а уж при таких штрафах и нечистых на руку гибддешниках, начнутся подставы.
  • Kalashmatik
    1 24 окт 2012 в 02:40
    Нифига это не работает. ИМХО спасет только неотвратимость наказания, как например тотальные проверки везде и вся, алколазеры или как их там, оперативная реакция ДПС на звонки/сообщения от других водителей, в общем когда человек будет знать что его 100% возьмут за жопу, выкатись он только со двора, тогда и будет страх... А на общественное порицание, ложили они вот такой болт 8======Э
    • Zhenek
      3 24 окт 2012 в 02:41
      только воспитание. все остальное - борьба с последствиями.
      • Kalashmatik
        1 24 окт 2012 в 02:42
        ну это если совсем в корень смотреть, понятное дело что воспитанием можно исправить все, но это будет только актуально для следующего поколения, а вопрос стоит что делать с текущим...
  • Zhenek
    1 24 окт 2012 в 02:41
    Кстати. Вот едет пьяный, видет менты тормозят. Ну что ж, попался. 5к или лишение, норм. А теперь не 5к, а 50 или 100, для кого то это суммы ради которых стоит рискнуть и не только своей жизнью. Пьяные погони в центре города, вот что нас ждет при таком раскладе.
    Впрочем странно бы было если бы какие либо реформы проводились на благо общества:)
  • klenovnn
    24 окт 2012 в 04:29
    Некоторый процент думаю уменьшится, возможно молодежь начнет меньше рисковать.
    Если введут штраф до 1 000 000 рублей, количество разводов думаю уменьшиться и к снятию тонировки еще и рождаемость еще ниже будет.
    • yastreb
      24 окт 2012 в 07:50
      молодежь станет меньше рисковать ? ты вот сам перечитай что ты написал )
      • klenovnn
        24 окт 2012 в 07:51
        Перечитал и?
        У меня были знакомые раньше, которые немного выпив ехали сами на машинах - это риск.
        Теперь будут чаще на такси ездить, потому что риск не оправдан при таких наказаниях.
        • yastreb
          24 окт 2012 в 17:25
          пьяному море по калено , не слышал такую поговорку ?
    • PopikRUS
      24 окт 2012 в 15:29
      Мой мозг...
  • FullZero
    4 24 окт 2012 в 09:04
    Бухой человек слабо восприимчив к разумным доводам, понимание недозволенности вождения в пьяном виде должно сидеть в глубинах подсознания. Ужесточение наказаний особенно ситуацию не исправит, пока человек трезв он боится кары, а чуть выпил - море по колено и бегом за руль.
    • elgordeeva
      24 окт 2012 в 10:21
      Последнее в точку, один мой знакомый так и говорит - "Блин как выпью, так ключи хоть глотай, так за руль охота!". По-трезвому - адекватный, и переживает из-за такой особенности характера.
      • m1276337
        1 24 окт 2012 в 11:19
        В одной из серий "Дальбойщиков" был такой момент: садятся водилы вечерком ужинать и водовку кушать. Один из них предварительно открутил кардан у своего грузовик. На вопрос: "Зачем?" ответил, что как выпьет, ппц как хочет покататься. Ну и придумал себе такую меру предосторожности :)
  • antxill
    1 24 окт 2012 в 09:26
    осуждение всем обществом? Да по моему в нашей стране целая куча субобществ, которым похрену на осуждения тех, кто не из субобщества, а часто похрену вообще на всех.

    У нас в Красноярске отличную традицию ГИБДДшники завели. На одной из центральных улиц ночью начинают абсолютно все машины проверять на предмет бухих водятлов. В СМИ всегда есть информации о предстоящией акции, но улица остаётся сюрпризом. Подобные акции дают богатый урожай уродов :)
    • name-no
      2 24 окт 2012 в 10:01
      Как говорится, и хули толку? Что, стало меньше бухих уродов за рулём? Если стало, то откуда стабильный урожай? Если не стало, то почему вы считаете эту меру действенной?
      • kayumov
        24 окт 2012 в 10:11
        (не из красноярска - но все же). Это сродни любому нестационарному ("с феном") посту: те кто едет мимо стабильно и постоянно - уже знают и сбрасывают скорость и т.п. Но сколько при этом тех, кто едет мимо "фена" в первый раз?
  • k102
    24 окт 2012 в 10:37
    Надо этот текст распечатать и бить им по роже любителей водки.

    Отдельный + за цианид и счастье =)
  • Turbocat
    24 окт 2012 в 10:45
    Поддерживаю за жесткую агитацию с кишками, мясом и прочим на тв, плакатах вообще везде. И насрать на тех кто будет говорить что мол жестоко, дети увидят. Пусть видят, зато отложится в подкорках мозга, что упоротым за руль нини. Может и на злостных пьяниц за рулем тоже подействует, ибо суеверных много особенно тех у кого мозга нет. В общем капать в мозг, что если поедешь упоротым обязательно будет кровь, кишки и так далее.
  • Dozer
    1 24 окт 2012 в 12:03
    Согласен с топикстартером и с большинством комментов - надо ебать за пьянство за рулем. Но, при этом, все-таки нужно ввести минимальное количество алкоголя в крови в 0,2 - 0,3 промилле.
  • gugglegum
    24 окт 2012 в 12:21
    Начало поста хорошее, мысли правильные, а в конце какую-то чушь начал нести про фотографии "мясного фарша" на улицах вместо рекламных билбордов и про надписи на бутылках как на сигаретах, которые кстати тоже не работают. Курильщики не отказываются от сигарет ни из-за надписей на сигаретах, ни из-за страшных картинок на них же, и абсолютно без разницы какой процент площади поверхности они занимают.

    Общественное порицание -- это, конечно, хорошо и правильно, оно работает, но для этого должно смениться не одно поколение. Людей, живущих сейчас, уже никак не исправить. Нужно подождать пока они все умрут, и вместо них вырастут их дети или внуки. Тогда ещё что-то может быть.

    А в условиях, когда общественное порицание не созрело, на мой взгляд есть только один действенный метод: ввести уголовную ответственность с реальным сроком за сам факт управления автомобилем в состоянии алкогольного опьянения, скажем, от 0.6 промилле. Неважно сбил кого-то или нет, просто остановили, продули, если достаточно сильно пьяный -- отправился в СИЗО, потом в тюрьму. И без штрафов, без условных сроков, без исправительных работ. Срок заключения определять исходя из степени опьянения. За 0.6 промилле садить на месяц. За 2.0 промилле сажать на 2 года. Вот тогда это начнет действовать, потому что самоуспокоения вроде "я тихонько", "я аккуратно" работать не будут.

    Почему так до сих пор не сделали -- я не понимаю. И я уверен в том, что пока так не сделают, мы будем каждую неделю обсуждать очередное пьяное ДТП с горой трупов. А когда сделают, и реально начнут сажать (без откупов), тогда очень быстро на свободе не останется тех, кто может позволить себе наплевать на это.
    • name-no
      24 окт 2012 в 12:29
      Хоть расстрел на месте, работать всё равно не будет и я даже сразу сказал, почему. Каждый считает, что конкретно его это не касается. Работает принцип "суровость закона компенсируется необязательностью исполнения". Если будут гарантированно отнимать и штрафовать, то сажать даже не понадобится. А если ещё не известно поймают ли, а если поймают, то посадят ли или откупимся, то даже расстрел не остановит.

      А чтобы наказание стало гарантированным, должно смениться столько же поколений, сколько нужно для появления "общественного порицания", то есть, это такое же далёкое будущее.
      • Dzot
        24 окт 2012 в 12:33
        После штрафа на 50000 рублей и лишения прав в следующий раз люди обычно так не считают
        • name-no
          24 окт 2012 в 12:35
          Правильно, не считают. Но именно, что только после штрафа. Получит штраф — перестанет. А вероятность получить штраф близка к нулю. Пока не убьёт — его не поймают.
          • gugglegum
            24 окт 2012 в 13:35
            Напротив. Большинство пьяных водителей ловят просто на дороге, когда останавливают за мелкое нарушение или для проверки документов. Вон, вчера вроде в новостях краем уха слышал, что столичные гаишники за один день выловили полторы тысячи пьяных водителей. Кол-во ДТП с их участием в тот день было явно меньше. Нет такого, что сел за руль пьяным -- и ты обязательно попал в ДТП. Об этом все говорят, но практика говорит о другом. Можно 100 раз ездить пьяным и не попадать в ДТП. Мне сложно говорить о какой-либо статистике, но чисто так, умозрительно, мне кажется, что аварией заканчивается лишь 1 из 1000 поездок в состоянии алкогольного опьянения. Это же может говорить об общем масштабе алкоголизации водителей -- кол-во пьяных ДТП в день, умножим на 1000, получим кол-во пьяных в этот день (примерно).

            Водитель пробует первый раз ездить пьяным. Конечно боится, т.к. ему говорили... Но всё получается хорошо, водителю кажется, что он особенный или просто очень хороший водитель, который и под шафе водит получше некоторых трезвых. Возникает недоверие к общему утверждению о том, что алкоголь ведет к ДТП. Появляется уверенность в том, что это от человека зависит, кому-то можно пьяным, кому-то нельзя. И конечно же можно тому, кто ездит пьяным, а нельзя всем остальным.

            Быть или не быть пойманным пьяным за рулем -- это лотерея. Но сейчас это не пугает пьяных водителей потому, что шанс, что их остановят именно сейчас, когда они пьяные едут из клуба, ну, скажем, 0.5%. Шанс, что им не удастся договориться и откупиться на месте -- 10%. Шанс, что дело реально дойдет до суда, не потеряется по дороге или не развалится из-за какой-нибудь ошибки при составлении протокола -- 80%. То есть, суммируем все вероятности, получаем: 0.04%, что наказание вообще будет. При этом само наказание -- лишение прав, не так страшно, если по роду своей деятельности, пьяный водитель не сильно зависит от автомобиля. Плюс, если очень надо, можно и без прав куда-то съездить разок-другой, вероятность поимки -- всё те же 0.04% (ничтожна). Да и там тоже подумаешь -- максимум 15 суток, если не получится откупиться. Для тех, кто 6 лет отсидел по малолетке, это вообще не срок.

            А вот если будет реальный срок и клеймо человека, имевшего судимость, то даже 0.04% вероятность многих остановит. И родственники, которые материально зависят от водителя, не желая остаться без источника дохода, будут отговаривать от езды под мухой. Вот и появится общественное порицание...
            • name-no
              24 окт 2012 в 13:46
              Я всё-таки считаю, что нужно 0.04% превратить в 40% и тогда оно будет работать. А 0.04% не будет.
              • gugglegum
                24 окт 2012 в 14:24
                Для этого нужно поставить штук 50 КПП на дорогах Москвы, и продувать всех водителей без разбору. Ну и пробки опять же от этого не уменьшатся, т.к. процедура продувки не быстрая. Чтобы было 40%, это нужно чтобы тебя (трезвого водителя) в среднем 2 раза из 5 останавливали гаишники, т.к. до момента остановки как правило нельзя с уверенностью сказать пьян водитель или нет. После остановки инспектор обычно и без алкотестера понимает пьян водитель или нет по запаху из салона.
                • name-no
                  24 окт 2012 в 14:27
                  Ну вот поэтому я и считаю наказания второстепенным фактором.
                  • gugglegum
                    24 окт 2012 в 14:40
                    Эти факторы примерно равноценны. Эффект сильного наказания ослабевает при низкой вероятности его получения, эффект от высокой вероятности получения наказания ослабевает при невысокой строгости наказания. Максимальная эффективность достигается когда наказание одновременно и строгое, и высоковероятное. Если вероятность мы повысить не можем, общую эффективность можно повысить повышением строгости. Но стремиться надо и к тому, чтобы повышать вероятность. По большому счету, нужно уходить от того, что по сегодняшним законам гаишник не может останавливать автомобиль без веской на то причины, просто чтобы проверить документы и убедиться в том, что водитель трезв. Нужно, чтобы закон изменился таким образом, чтобы гаишник мог спокойно остановить любого из потока, и не нужно было бы при этом вступать в перебранку с водителями, которые знают законы и начинают требовать с гаишника назвать причину остановки. Просто показался гаишнику кто-то подозрительным, остановил, быстро проверил документы, нюхнул воздух из салона, отпустил -- на всё про всё 1-2 минуты.
                    • name-no
                      24 окт 2012 в 14:56
                      Согласен с тем, что нужно дать гайцам право обнюхивать любого. При этом, ясное дело, никаких "покажи аптечку" быть не должно. Кстати, нужно ещё ускорить выписывание постановлений. Чтобы гайцам не было влом выписать сто рублей за превышение, как сейчас, нужно сделать, чтобы эта процедура занимала минимум времени. Вставил права в прорезь, флэшку из фена в соседнюю, ввёл статью КоАП, распечатал, отпустил.

                      Не согласен с тем, что дичайшее повышение наказаний даст положительный эффект. Скорее, это только увеличит социальную агрессию, а у нас и без того люди не особо дружелюбны. Глядя на пьяного мудака, которого до сих пор не поймали, трезвый водитель будет ненавидеть и его, и власти, и ещё срываться будет на ком-нибудь. А те, кого поймали, уже сегодня кричат про охоту на ведьм, а представь, что будет, когда им будет грозить реальный срок. Ну и, конечно же, представители всяких меньшинств, так называемая элита (a.k.a неприкосновенные) будут пользоваться лютой, бешеной популярностью у простых водителей, независимо от их (простых водителей) любви покататься в бухом виде.
                      • dbond
                        1 24 окт 2012 в 15:04
                        Да, че там флешка? Сразу черный ящик с глонасс на авто, как только превысил скорость у тебя автоматом штраф списывается со счета. Как деньги кончились, двигло блокируется.
                        • name-no
                          24 окт 2012 в 15:07
                          Дорого выйдет.
                          • dbond
                            24 окт 2012 в 15:08
                            окупится
  • MaxKadett
    24 окт 2012 в 14:22
    Ничего. Никогда. Не изменится.

    Пора смириться.
  • elgordeeva
    24 окт 2012 в 15:02
    Идея со встроенным алкотестером в машине, интересно, реализуема? Садишься, дуешь, вышло больше 0,3 промилле - машина не едет. С защитой от подмены водителя.
    • PopikRUS
      24 окт 2012 в 15:41
      Одел клизму на тестер и катайся сколько хочешь :)
      • elgordeeva
        24 окт 2012 в 15:45
        Не, ну истессно можно с ходу придумать сотню способов обойти прибор. Учесть и предугадать эти способы - реально, в этом и состоит задача проектировщиков.
        • MaxKadett
          24 окт 2012 в 15:52
          трубка - презерватив, трубка в панели приборов за решеткой - скотч

          миллион датчиков - миллион скотчей/презервативов
          • elgordeeva
            24 окт 2012 в 16:01
            Вот честно, особенности технической реализации прибора - это наименьшее что меня смущает :). Имхо, современная инженерная наука найдет способ, как отследить выхлоп и не дать себя нагло и много обманывать.
            Скорее, интересна бюрократическая сторона вопроса - прокатит ли в нашей стране обязательная установка алкотестеров? За счет каких средств, чьими силами? Регламент их поверки и аттестации - ? И т.д.
        • name-no
          1 24 окт 2012 в 15:58
          Клизму уже предугадали, против неё давно есть приём, я навскидку два тупейших и простейших способа могу назвать: измерять температуру и измерять содержание CO2 и H20 (раз уж всё равно газоанализатор встроили...), но это не тот аспект, который нужно обсуждать.

          В интернете можно сколько угодно теоретизировать по поводу отказустойчивости ещё не спроектированного прибора, но это просто трёп. В конце концов, этот прибор имеет тот же теоретический предел устойчивости к взлому, что и противоугонки (a.k.a иммобилайзеры и сигнализации), а все мы прекрасно знаем, что профессионалы за 15 минут вскрывают любую из них. У алкаша будет гораздо больше времени, чтобы вскрыть свою собственную машину.

          Гораздо интереснее другие аспекты: в чьей собственности будут такие приборы находиться, что с ними будет при продаже авто, что делать, если алкаш гоняет на чужой машине, и т.п.
    • OlegTar
      24 окт 2012 в 15:53
      >>С защитой от подмены водителя.
      а зачем такую защиту делать?
      • elgordeeva
        24 окт 2012 в 15:55
        Ну чтобы не попросил дыхнуть трезвого товарища вместо себя.
  • OlegTar
    24 окт 2012 в 15:53
    Если пьяницы считают: "да я незаметно", "я аккуратно", "я тихонько", "я всегда так ездил", т.е. они думают, что их не поймают,
    то я делаю вывод, что помогут только частые рэйды, вот тогда пьяница будет бояться попасть.
    • name-no
      24 окт 2012 в 16:01
      Частые рейды — очень сложное решение. во-первых, это ресурсы, во-вторых, это недовольство трезвых водителей, которых тоже будут останавливать. В первую очередь, конечно, ресурсы, гайцов не хватит столько рейдов проводить
  • PopikRUS
    6 24 окт 2012 в 16:18
    С моей точки зрения текущее ограничение содержания алкоголя в 0 промилле только провоцирует людей на вождение пьяными. Объясню почему.
    Во первых само по себе это ограничение идиотично, и как мне кажется, единственное, что он делает - это вызывает социальный протест. Поскольку не нарушить это правило крайне сложно даже непьющему человеку, то подсознательно оно сразу же переносится в разряд необязательных для соблюдения.
    Во вторых, это правило автоматически причисляет к нарушителям даже тех, кто по факту (и по уму) правила не нарушает и не создает опасности. Например выпил человек с утра кифирчику, лекарство, содержащее спирт, да или бутылочку пивка. По факту объективно состояния опьянения у него нет, но закон он нарушает. Однако скорее всего человек последует правилам здоровой логики и за руль все таки сядет... и ничего не произойдет, потому что в общем то он трезв. Более того, этого водителя не будут останавливать сотрудники ДПС, поскольку пьяных они видят издалека, а водитель трезв. И после нескольких таких поездок человек быстренько придет к выводу, что он весь из себя такой "вне закона", и что ездить пьяным можно, и ничего не случится. Далее все может развиваться различными путями и далеко не всегда благоприятными.
    И получается, что проблема кроется в том, что даже сознательных и добропорядочных граждан причисляют к нарушителям и преступникам. Они же со своей стороны начинают считать, что раз уже они и так "негодяи", то почему бы не начать нарушать сильнее. Мне кажется, что эта одна из основных причин возникновения пагубных мыслей "ничего не случится", "никто не узнает", "меня не поймают" и т.д.
    • name-no
      1 24 окт 2012 в 16:34
      Рассуждения о том, что от кефирчика появляются промилли — это демагогия. Даже эксперименты проводились, нет от них никаких промиллей. А лекарства на спирту лечат только от таких болезней, с которыми за руль итак нельзя. Так что, как только я слышу "пусть сначала отменят ноль промиллей", я понимаю, что передо мной любитель пьяной езды, который нашёл себе ещё одно оправдание.

      Если хотите, по пунктам:
      1. Мне, почему-то, легко соблюдать ноль промилле
      2. Ноль промилле были и раньше, и никто не возмущался, пока не появились демагоги и не принесли спасительную отмазку для совести.
      3. После бутылочки пивка с утра нехуй за руль садиться, правильно сделают, если права отнимут.
      • Dozer
        24 окт 2012 в 16:46
        Рассуждения о том, что от кефирчика появляются промилли — это демагогия.
        Почему тогда Онищенко запрещает?

        И вообще. Я люблю квас живого брожения. Летом, за пару часов езды, могу литр усосать. В квасе 0,5%. Я пьяный и меня нужно лишить прав, оштрафовать и сжечь?
        • name-no
          1 24 окт 2012 в 16:49
          Да, Онищенко сказал не про кефир вообще, а про тебя лично: да, выбирай квас или права.

          Я вот люблю пиво живого брожения, за час езды могу литр усосать, это не значит, что мы с тобой имеем право так делать, правда? А кто-то сейчас придёт и скажет, что любит бражку живого брожения, что теперь, и его пустим за руль?
          • Dozer
            1 24 окт 2012 в 16:56
            Ерунду не говори. Небольшое количество алкоголя, которое содержится в Квасе, не влияет на скорость реакции и на оценку дорожной обстановки. Это тебе любой нарколог скажет.
            • name-no
              1 24 окт 2012 в 17:04
              Я тебе больше скажу, бутылка пива не влияет на скорость реакции и оценку дорожной обстановки. Это тебе любой любитель пива скажет. Две бутылки ещё туда-сюда, а одну точно можно.

              Ты вот скажи ментам, если они тебя остановят: ваш алкотестер врёт, требую мед.освидетельствования — они тебя прямиком к наркологу отведут. Он тебе и расскажет про скорость реакции.
              • Dozer
                2 24 окт 2012 в 17:11
                Ты прикидываешься что ли? 0,2-0,3 промилле совершенно точно не влияют ни на что. Это подтверждается исследованиями и, как следствие, фактом допустимости этой нормы во всех цивилизованных странах.
                • name-no
                  1 24 окт 2012 в 17:19
                  Ну да, в цивилизованных есть допустимая норма, ок. А ещё там штрафы за выезд на перекрёсток есть. А ещё там по сумма штрафных баллов права отбирают. У них там много чего есть, чего у нас нет. Можешь переформулировать ультиматум: либо квас, либо Рашка.
                  • Dozer
                    24 окт 2012 в 17:27
                    Я тебя не понимаю. Какая связь между минимально допустимым содержанием алкоголя в крови на грани погрешности измеряющего прибора и всем тем, что ты перечислил?
                    • name-no
                      24 окт 2012 в 17:31
                      Это я тебя не понимаю. Ты хочешь пить алкогольные напитки за рулём при том, что это явно прямо запрещено законом и ссылаешься на то, что есть другие страны, где это не запрещено. Я рад за другие страны, но ты живёшь не в них.
                      • Dozer
                        2 24 окт 2012 в 17:43
                        Квас и кефир это алкогольные напитки?!!

                        > Я рад за другие страны, но ты живёшь не в них.
                        Я хочу жить в этой стране, но не хочу, чтобы принимали идиотские законы, которые ущемляют меня, законопослушного гражданина, в правах.
                        • name-no
                          24 окт 2012 в 17:47
                          Квас — да. Кефир пей на здоровье, не забудь только депсам сказать, чтоб требуешь медосвидетельствования. Возможно с квасом тоже прокатит, кстати.
                          • Dozer
                            1 24 окт 2012 в 17:58
                            Т.е. нужно отказаться от любимого напитка поскольку какие-то, мягко говоря, странные люди считают, что после него водитель представляет опасность?

                            И да, с литра кефира на освидетельствовании тоже что-нибудь покажет, я уверен.
                            • name-no
                              24 окт 2012 в 18:00
                              да.
                              • Dozer
                                1 24 окт 2012 в 18:04
                                Я так и не получил ответ, почему? Обоснование какое?
                                • name-no
                                  1 24 окт 2012 в 19:39
                                  Ты же сам сказал: потому что какие-то люди считают, что напившись этого напитка ты представляешь опасность. Я вот, например, отказался от пива, потому что какие-то люди считают, что когда я напьсю пива, я представляю опасность. От марихуаны я тоже отказался по этой причине. И я не вижу никакой разницы между пивом и квасом с этой точки зрения.
                                  • Dozer
                                    25 окт 2012 в 00:03
                                    Если ты напьешься пива, то ты будешь представлять реальную, доказанную, опасность. Я же, после кваса, опасность представлять не буду, что доказано этими же исследованиями.
                                • andrewcocos
                                  25 окт 2012 в 11:46
                                  Нет у него обоснований. Потому что гладиолус.
                  • PopikRUS
                    25 окт 2012 в 15:09
                    Вообще балльная система штрафов - это весьма грамотная идея, и в целом я ее одобряю. Однако для России есть нюансы: слишком низкие ограничения скорости на больших трассах. В Европе чтобы превысить ограничение в 60км/ч нужно весьма постараться, ведь такие лимиты там только на узких городских улочках. А любая широкая дорога, сопоставимая с московскими проспектами, имеет ограничение в 100-130 кмч (правда на них нет и нерегулируемых пешеходных переходов).
                    Хотя даже учитывая все это, набить в России рассматриваемые сейчас 20 тысяч рублей штрафов для лишения - это весьма сложно, если не кататься по автобусным полосам.
                    А за выезд на перекресток с затором надо карать однозначно.
      • dbond
        24 окт 2012 в 16:49
        Народ как бы говорит, что ты не прав нихуя не демагогия http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151557254.html У кого есть алкометр, проверьте показания после чеснока.
      • PopikRUS
        24 окт 2012 в 17:04
        >> я понимаю, что передо мной любитель пьяной езды
        Ну вообще я не пью.

        >> А лекарства на спирту лечат только от таких болезней, с которыми за руль итак нельзя.
        Насчет лекарств - например валерьянка или капли от синусита. Насколько я знаю, с заложенным носом и простудой, или нервами машину по ПДД водить вроде можно, я не прав?

        >> Мне, почему-то, легко соблюдать ноль промилле
        В желудке еда забродит, посмотрим как ты это объяснишь ГАИшникам

        >> После бутылочки пивка с утра нехуй за руль садиться, правильно сделают, если права отнимут.
        В Европе это можно, и вроде там ада на дорогах нет
        • name-no
          24 окт 2012 в 17:15
          1. А я пью.
          2. Про синусит. С википедии:
          нафазолин («Нафтизин», «Санорин»), тетризолин («Тизин»), ксилометазолин («Галазолин», «Длянос»), оксиметазолин («Назол», «Називин») — эти все без спирта
          фурацилин существует неспиртовой и есть замена без спирта. антигистаминные за рулём нельзя, поэтому если прописали, то пох чем промывать, ходи пешком.
          про валерьянку: есть таблетки валерьянки без спирта, или есть новопассит, например.
          достаточно сказать врачу, что ты за рулём, и он тебе нормальное меню предложит, а не то, которое ты себе придумал, чтобы быть вечно недовольным
          3. Если что-то забродит в желудке — это уже пипец лечиться надо.

          4. Я искренне завидую Европе в этом плане, но я видел, как там народ ездит. Они там так вымуштрованы, что даже если надраться в полнейшее гавно, то всё равно без аварии домой приедешь, ну или хотя бы без трупов. Потому что на 50 км/ч убить кого-то очень сложно, а больше они даже бухие не гоняют. И да, там вдоль дороги таки развешивают фотки фарша, извлечённого из-под фур и общество крайне негативно относится к пьяному вождению, чего у нас не наблюдается.
          • Dozer
            24 окт 2012 в 17:34
            Если что-то забродит в желудке — это уже пипец лечиться надо.

            Просвещайся:
            Метеоризм.
            Вздутие, пучение желудка, а главным образом кишечника газами. Развивается при усилении процессов брожения в кишечнике, при употреблении в пищу большого количества углеводов, особенно растительной клетчатки.
            • name-no
              24 окт 2012 в 17:35
              И сколько промилле оно даёт в выдохе?
              • dbond
                24 окт 2012 в 17:37
                • name-no
                  24 окт 2012 в 17:38
                  там нет про метеоризм
                  • Dozer
                    24 окт 2012 в 17:46
                    Зато там есть про острую пищу. С твоей точки зрения это тоже пьянство за рулем?
                    • name-no
                      24 окт 2012 в 17:48
                      С моей точки зрения это демагогия. Не лишат за борщ.
              • Dozer
                2 24 окт 2012 в 17:48
                Какая разница, сколько. В любом случае больше нуля.
                • name-no
                  24 окт 2012 в 17:48
                  В такой ситуации идёшь на медосвидетельствование.
                  • Dozer
                    1 24 окт 2012 в 17:52
                    А кто мне потом компенсирует потерянное время, а также деньги на адвоката? Такие, как ты, убежденные фанаты откровенно идиотского закона?
                    • name-no
                      24 окт 2012 в 17:59
                      Не хочешь терять время — не пей кефир и квас за рулём. По факту тебя менты отпустят и с ненулевыми показаниями и времени терять не придётся. Им это тоже не интересно, если план не горит. А судя по нашим новостям, с планом проблем не возникает.
                      • Dozer
                        24 окт 2012 в 18:08
                        Тебе не кажется, что благодаря такому закону ты становишься виноватым автоматически, как только садишься за руль? А ответ на вопрос, понесешь ли ты за это наказание зависит от расположения звезд на небе и настроения инспектора.
                        • name-no
                          24 окт 2012 в 19:41
                          Нет, не кажется. Есть законы пострашнее, чем этот. Нулевого промилле боятся только некоторые маргиналы вроде тебя. Большинство ездит бухим и не парится. Когда их всех переловят и уберут с дороги, тогда и обсудим отмену нулей. А пока что я вижу, что депсам за глаза хватает реально пьяных водителей на все их планы по выявлению и взятки.
                          • Dozer
                            25 окт 2012 в 00:07
                            Есть законы пострашнее, чем этот.

                            Это повод принять еще один?
                            К тому же, надеюсь, ты слышал про ужесточения наказания, которые хотят ввести, оставив при этом ноль промилле?
  • Dozer
    24 окт 2012 в 17:25
    Нашел интересную карту, в каких странах и сколько можно иметь алкоголя в крови.
    Обратите внимание, что довольна популярна ситуация, когда к новичку или к водителю-профессионалу, управляющему грузовиком/автобусом, требования значительно жестче.
  • Olalod
    1 24 окт 2012 в 17:29
    Был молодым - садился в машину с пьяным водителем.
    Сейчас лучше те же 5-10 км пешком пройдусь.
    Потому что это реально стремно. Водка снимает тормоза не только в голове, но и с педали тормоза.
    Какой бухой не любит быстрой езды?...

    Когда еще пил, однажды поехал на скутере после бутылочки пива (каюсь, виноват) так слега завтыкал и чуть не влетел в притормозивший автомобиль. Будь там более резкое или эксренное торможение - влепился бы 100%.
  • Allalala
    24 окт 2012 в 22:11
    У меня одногруппник иногда ездит пьяным после различных мероприятий. Он с гордостью рассказывает про то, как "та я уже 100 раз так делал, ниче страшного, иногда даже не помню, как я ваще домой попал, я тогда стооолько выпил!" и так далее. С не меньшей гордостью рассказывает, как он неоднократно засыпал за рулем.
    Что-либо объяснять этому человеку просто бесполезно.
  • Ruslan-s-tula
    24 окт 2012 в 22:14
    Пост замечательный, респект автор!
  • scr1pt
    24 окт 2012 в 23:58
    Угу, у меня есть знакомый, который постоянно пьяным ездит. И прав у него нет, хотя за рулем уже года 3-4. Живет правда в деревне, но в город, в т.ч. и в Москву периодически ездит. И объяснять ему бесполезно, родители алкаши, сам потихоньку становится таким же. При этом себя гордо именует водителем-профессионалом. Ну у него вообще чсв завышенное, но по вопросу вождения особенно)
    Хотя на удивление в аварии он не попадал ни разу. Хотя нет, 1 раз другому знакомому также по пьяной лавочке бампер поцарапал когда парковался.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.