Подскажите ПДД

В какую полосу имеет право / должен поворачивать черное авто?
Если произойдет ДТП (синяя + красная траектории), кто будет виноват?

60 комментариев нравится избранное #

44 darkmind 14 мая 2012 в 12:10

Черному авто можно исключительно в первую полосу.
4 Lexozz 14 мая 2012 в 12:13

(ПДД Украины), мб в других странах СНГ те же принципы
10.5 Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении.
- 2 LOTOSnnm 14 мая 2012 в 17:15
  
  +1 черный только в правую, красный в любую, пропустив черного.
- 1 vectro73 15 мая 2012 в 22:54
  
  по ПДД РФ только в крайний правый без вариантов.
20 ROKOS 14 мая 2012 в 12:13

Черный может только в правый ряд. т.е. по наименьшей траектории. Красный может в любой ряд, но обязан пропустить черного.
Ke4 14 мая 2012 в 12:14

При повороте направо чёрный авто должен занять самое крайнее правое положение.
Красный автомобиль имеет право при повороте налево занять любую полосу.
А виноваты будут похоже оба, если столкновение будет в крайнем правом.
- 3 tutpusto 14 мая 2012 в 13:02
  
  нет не оба.
  13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
  - Ke4 14 мая 2012 в 13:03
    
    Спасибо, поднял экспу.
    - 2 tutpusto 14 мая 2012 в 13:05
      
      и есть даже более точный пункт:
      13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
1 Oko 14 мая 2012 в 12:18

ПДД РФ п.8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
- 6 renic 14 мая 2012 в 12:24
  
  Это тут не к месту.
  - Oko 14 мая 2012 в 13:15
    
    Да, не дошел до пункта 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. Но в п.8.9 ясно, что пропускать должен красный.
    - 1 renic 14 мая 2012 в 14:38
      
      Если они пересекаются, то да. Но пересекаться они могут только в крайнем правом ряду, иначе черный нарушает правило правого поворота.
2 yastreb 14 мая 2012 в 12:33

куда бы не поехал черный красный ему должен уступить
- 2 tutpusto 14 мая 2012 в 13:03
  
  нет, см. выше
  13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
  - 8 tutpusto 14 мая 2012 в 13:23
    
    Вот объясните мне кто-нибудь как вы все ездите, если простой вопрос вызывает споры в комментариях? Как можно не знать правил и ездить за рулем?
    - shutya 14 мая 2012 в 13:34
      
      Так в случае если они чпокнутся по пересекающимся траекториям будет обоюдка? Черный нарушил повернув сразу в левый ряд, красныйй что его не пропустил.
      - tutpusto 14 мая 2012 в 13:41
        
        зависит от того в какой полосе. Если в правой - виноват красный (13.4). В любой другой - черный, ему туда нельзя было лезть.
        
        1 Oko 14 мая 2012 в 13:45
        
        черный скажет, что ехал прямо и уходил от столкновения в левый ряд, тут виноват всегда красный
        
        tutpusto 14 мая 2012 в 14:12
        
        Уходил от столкновения=перестраивался? Почему он не убедился при перестроении в безопасности маневра? Нет в пдд понятия "уходить от столкновения".
        
        zah 14 мая 2012 в 16:42
        
        А как будет выглядеть ситуация, черному никто не мешает ни в первом, ни во втором ряду, но он повернул в крайний левый, т.к. на первых двух полосах были пешеходы... ???
        
        2 Oko 14 мая 2012 в 17:07
        
        Так никто не мешает или в первых двух рядах пешеходы? Водитель сначала должен пропустить пешеходов, а потом повернуть.
        
        zah 14 мая 2012 в 17:16
        
        Это один из вариантов развития ситуации.... авто никаких нет, но ему (черному) в лом было ждать пока пешеходы уйдут в первых двух полос, и он пошел в третий ряд...
        
        1 Allalala 14 мая 2012 в 17:17
        
        Прямое нарушение правила "из правого - только в правый".
        
        1 Timur1976 14 мая 2012 в 17:18
        
        тогда его встретят продавцы полосатых палочек и любезно объяснят, что он не прав.
        
        1 vectro73 15 мая 2012 в 22:56
        
        в ПДД во избежании ДТП можно только тормозить, а не перестраиваться или уклоняться.
4 alex-shadie 14 мая 2012 в 12:36

по вопросу о ДТП ИМХО, черный всегда может сказать, чтото типа "вроде собака по дороге металась, меня согнала на крайнюю левую, а этот красный хрен пойми почему низко летел и не пропустил меня".

Кроме того, в правилах больше не оговорено, что водитель вправе ожидать выполнения ПДД другими участниками движения. Красный поворачивает налево, по правилам обязан уступить всем ТС, движущимся без изменения направления или поворачивающим направо.

Вывод - черный всегда может объяснить свой поступок так, чтобы не выставить себя виноватым, у красного такой возможности нет. Если оба расскажут как все было - будет обоюдка. Если черному хватит мозгов придумать объяснение действиям - красному придется самостоятельно чинить машину
- 4 ErAtev 14 мая 2012 в 21:07
  
  пункт 10.1 параграф 2 ПДД РФ:
  При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
  И никаких объездов тут уже нет. Только остановка.
  - alex-shadie 15 мая 2012 в 07:03
    
    оооокай. Показалось, что яма. вы перед каждой ямой останавливаетесь и ждете, пока она уйдет?
    - Allalala 15 мая 2012 в 15:43
      
      Опасность для движения =/= препятствие, почитайте определения. Яма это препятствие.
    - vectro73 15 мая 2012 в 22:57
      
      В случае объезда препятствия, связанного с выездом из занимаемой полосы движения должен уступить всем перед выездом.
      - alex-shadie 16 мая 2012 в 12:23
        
        не всем, а тем, у кого приоритет такой же или выше. Красный в данном случае обязан уступить по 13.12 ПДД.
        По-моему, суть вопроса топикстартера не в том, как половчей синему ~~нае~~объяснить гайцам, почему он повернул е в правую полосу, а кто виноват.
        
        alex-shadie 16 мая 2012 в 12:23
        
        *черному, конечно. чет попутал слегка
laveus 14 мая 2012 в 12:42

Черный будет виноват. Разрешен поворот только в крайнюю правую сторону. Надолго я этот момент в ПДД запомнил, когда сдавал на права))) чуть пересек линию - свободен )
- Oko 14 мая 2012 в 13:37
  
  А если крайняя правая полоса занята?
  - 1 singerfox 15 мая 2012 в 18:24
    
    Если она занята без нарушений, то в нее и сразу перестроение в соседнюю полосу.
- horses 14 мая 2012 в 16:47
  
  Или другой вариант: на встречке две или три полосы и все могут поворачивать только направо. При этом они не должны все повернуть в первый ряд (это как минимум глупо).
  - 1 vectro73 15 мая 2012 в 22:59
    
    по умолчанию такие поворты запрещены и разрешаются соответсвующим знаком, который и показывает в какую полосу должны повернуть с каждого из рядов.
    - horses 16 мая 2012 в 14:30
      
      В нашей стране все может быть. Сам знаю несколько перекрестков, где две полосы и один общий знак "движение только направо". И все.
      А вот знака, который говорит, в какую полосу мне повернуть, я что-то не видел еще :) Есть только движение по полосам и который может сказать, с какой полосы я могу повернуть, а с какой нет. Но о том, в какую я могу в итоге попасть - там ни слова.
cemenoff 14 мая 2012 в 13:23

Да.
gugglegum 14 мая 2012 в 14:21

Тут будет обоюдная вина, т.к. черный должен был в правый ряд поворачивать, а красный при повороте налево должен был уступить черному.
pomkaster 14 мая 2012 в 15:14

А что если мне не позволяют повернуть направо в крайнюю правую полосу?
- Timur1976 14 мая 2012 в 15:20
  
  включить поворотник и перестроиться во вторую полосу
  - pomkaster 14 мая 2012 в 15:24
    
    Не понял (. Вот еду я на автобусе скажем, выезжаю с узкой дороги, где не могу взять левее перед поворотом. ПОэтому при повороте на право мне придётся выехать во вторую полосу. Как я понимаю надо перед перекрёстком включить правый поворотник, и поворачивать. Или надо выехать на перекрёсток, и как только начну залазить на вторую полосу включить левый поворотник?
    - 2 Benedict 14 мая 2012 в 15:28
      
      8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам. Это что касается поворота из крайнего положения. В случае поворота направо - только первая полоса, с последующим перестроением с левым поворотником и пропуском всех.
      - Timur1976 14 мая 2012 в 15:32
        
        именно так. У нас почему-то все водители, сразу поворачивают направо во второй ряд. Ну типа так удобней. Я понимаю, когда там машины припаркованы, но когда дорога пустая... Чтож, могу только списать на торопливость водятела
      - horses 14 мая 2012 в 16:50
        
        Как то вы вольно трактуете данный пункт.
        А сказано там:
        8.7
        Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
        А при этом, водитель поворачивающий налево должен ему уступить. Следовательно никаких помех. (под помехами имелось в виду конечно же, водители, которые вместе с ним поворачивают, на не встречка).
        
        Timur1976 14 мая 2012 в 17:10
        
        Ну как бы речь идет о легковых автомобилях. Покажите мне легковой обычный автомобиль, имеющий габариты, из-за которых он не вписывается в крайний правый поворот?
        
        horses 14 мая 2012 в 19:51
        
        А "или по другим причинам" вас не смутило?
        
        Timur1976 15 мая 2012 в 01:55
        
        т.е. если я захочу, могу повернуть при правом повороте сразу в третий ряд, и обосновать это "другими причинами"?
        
        horses 15 мая 2012 в 08:29
        
        Да и в жизни я так и делаю. В первых двух рядах может быть ДТП, куча маршруток. Все это является препятствием.
        Если поворачивающие направо будут поворачивать только в первый ряд (кстати, иногда получается, что первый ряд занят так, что даже на перекресток вылазят), а потом будут пытаться перестроится - тогда те, кто уступать не должен поворачивающие направо будут стоят в сильной пробке.
        А вот те, кто поворачивают налево и должны уступать будут ехать себе спокойно.
        Не логично, так ведь?
        
        У нас часто бывает, что за поворотом направо находится остановка и там может стоять троллейбус или вообще куча маршруток, которые даже и второй ряд занимают и которые стоят от самого перекрестка.
        Поэтому это как раз иные причины, по которым я могу поехать не в первый ряд, при повороте направо!
        
        Так же зачастую бывает так, что первый и второй ряд заняты потоком (пробка) и единственная возможность повернуть в третий, свободный ряд. никакой там возможности повернуть сначала в первый, а потом перестроится просто нет.
        
        1 vectro73 15 мая 2012 в 23:03
        
        кучу маршруток и припарковыные ТС, следует квалифицировать как препятстивие в вашей полосе и вы не имеете право повернуть в иную полосу, так как просто должны соврешить объезд препятсвия согласно ПДД. Иной причиной будет если какой то мудак припаркует свою тачку ближе 5 метров от перекрестка, что бывает не всегда или может быть дерево там упадет или еще иная ситуация, которая загородит 5 метров от перекрестка.
        
        vectro73 15 мая 2012 в 23:05
        
        5 метров точно касаются только иных ТС, для иных случаев , в случае если ваше ТС по габаритам вмещается до препятствия то вы должны просто повернуть и объехать, а если нет- получается что по габаритам вы не входите и тогда уже имеете возможность использовать другой ряд согласно ПДД
        
        horses 16 мая 2012 в 14:32
        
        Это ваша трактовка. В ПДД четко не сказано по этому поводу ничего. И откуда вы взяли эти пять метров? Там, например, пешеходный переход может быть только через 5 метров и вам придется на нем встать. Откуда, кстати, эти 5 метров?
        
        vectro73 16 мая 2012 в 20:16
        
        5 метров исходит из правила о запрете остановки ТС ближе 5 метров до и после перекрестка, если авто остановлено по правилам оно не может считаться "иной причиной" для выезда с полосы в нарушение пункта о повороте только в праую полосу.
        
        horses 17 мая 2012 в 08:00
        
        Вы зачем сами правила выдумываете? 5 метров это об остановке ТС. И только. Зачем эти пять метров привязывать к совершенно другому пункту? Вообще есть определения границ перекрестка и никакие там 5 метров не фигурируют.
        
        vectro73 16 мая 2012 в 20:19
        
        следовательно выезд на второую полосу в данном случае будет нарушением и красный авто не обязан уступать ни на 1й полосе кроме правой
1 n0w 14 мая 2012 в 16:06

имхо, в крайней правой полосе виноват будет красный. На других скорее всего обоюдка.
1 Timur1976 14 мая 2012 в 17:14

Че за фигня, спор устроили? Черный должен поворачивать по желтой стрелке, в случае, если за ПП стоит авто, ему разрешается повернуть по зеленой стрелке. Красный авто, поворачивающий по красной стрелке, обязан 1. уступить дорогу черному, (помеха справа), 2. убедиться в предсказуемости маневра и продолжить движение по полосе, не создающей помехи черному ТС. как-то так.
- 1 Timur1976 14 мая 2012 в 17:16
  
  шаг вправо, шаг влево - расстрел. Исключения для грузовиков и длинномеров, т.к. они из-за габаритов могут совершать поворот не только из крайнего правого/левого
horses 16 мая 2012 в 14:33

А вообще все что в данной теме больше лирика. Были бы разъяснения верховного суда - тогда ладно. Хотелось бы реальные истории подобных ДТП и результат: кто кого признал виновным.
Ronki 13 июн 2012 в 13:17

Я вам 100% могу сказать как будет.

Черный имеет право поворачивать только в правую полосу
В случае ДТП в любой полосе виноват Красный.