заехал под кирпич

Старокадабра

Второй раз попался на смене знаков. И в этот раз, к сожалению, въехал на встречу и попался. Считаю, что на месте гайцов стимулировать не следует, поэтому скоро иду в суд.

Существует технология затягивания дела на два месяца, но ей пользоваться так же не хочу, тем более, что во многом сам виноват.
Единственное собираюсь первый раз вручить ходатайство об отложении дела в связи с желанием ознакомиться с делом и воспользоваться квалифицированной помощью. Хочу посмотреть присутствует ли в деле все, что указано в протоколе. Есть подозрения то будут некоторые расхождения.
Вопрос первый, на сколько реально признать протокол не действительным в связи с различными расхождениями? Например, я знаю, что гаишники не должны были сами сразу не писать в протокол число рассмотрения дела.

Вопрос второй по расположению знаков.

На картинках схема как я поворачивал и фотографии этого места на следующий день, днем (я попался ночью).
Видно, что явно я мог видеть только знак «поворот на право запрещен». Его я и не заметил в первую очередь. А сам «кирпич» получается расположенным вообще на другой улице. По сути, я начал поворачивать уже, после того как знак кирпича проехал. Мне кажется, что физически он должен бы располагаться уже после пешеходного перехода соответствующей улицы (там где на первой фотографии начинается газон). Почитав ГОСТы не очень понял можно ли говорить о том, что знак расположен не правильно. Не понятно даже с расстоянием до проезжей части. Проезжей части, какой улицы? Знак стоит еще до середины закругления, и по сути на другой улице.
Как корректно изложить эти мысли в ходатайстве и кто должен это подтвердить?

66 комментариев нравится избранное #

noxxx 02 авг 2010 в 12:41

Мне кажется что с таким расположением знаков можно нарушение свести к невыполнению требования знака «поворот направо запрещен» и получить штраф, а кирпич наверняка установлен не по ГОСТу.
severum 02 авг 2010 в 12:45

Я тоже очень надеюсь на это, но мне кажется, что нужно указывать конкретные нарушения и их должны подтвердить какие то свидетели или компетентные органы.
RainbowDemon 02 авг 2010 в 13:29

Прочитал по диагонали, но по расположению знака прямо на перекрестке, зона его действия не очевидна (хотя догадаться можно, впрочем водитель не должен решать шарады за рулем). Т.е. он должен быть установлен либо после перекрестка, либо до него. А так — хз. + Знак установлен криво. Короче можно пободаться.
ViGilant 02 авг 2010 в 13:32

Слышал что-то про то, что новый знак вступает в силу через N дней после установки… Нигде не могу найти информацию по этому поводу(
mumi 02 авг 2010 в 13:59

@ViGilant И не найдешь, потому как фигня это.
mumi 02 авг 2010 в 14:02

@Kefir0 Со стороны ГОСТа установка знаков «длинный со стрелкой» в данном случае весьма туманна. И скорее они там не должны присутствовать, чем должны.
usverg 02 авг 2010 в 14:03

под кирпич заехал?
ViGilant 02 авг 2010 в 14:04

@mumi А каким документом обозначено, что новый знак вступает в силу в момент установки? Этого тоже как-то не нашлось)
RainbowDemon 02 авг 2010 в 14:05

@ViGilant Логикой, не?
mumi 02 авг 2010 в 14:09

@Kefir0 Ок. А зачем тебе знать, что там одностороннее? Тебе знаком запрета поворота ясно дали понять, что туда ехать запрещено.
Nichegoneponimay 02 авг 2010 в 14:09

@Kefir0 Так вроде в уголке виднеется справа столбик со знаком кирпич?! Только устанавливать они их должны немного по другому…
ViGilant 02 авг 2010 в 14:13

@RainbowDemon логика подсказывает, что если, допустим, час назад повесили кирпич, то надо нарушающих по невнимательности водителей (которые 10 лет там ездили, до кирпича) вежливо об этом информировать, а не на деньги их разводить…
не?
Еще, кстати, существует табличка 7.20… Ни разу в жизни ее не видел правда… «Действует от ...». Указывает дату (день, месяц, год), с которого приобретают силу требования дорожного знака. Табличка устанавливается за 14 суток до начала действия знака и снимается через месяц после того, как начал действовать знак. "
Nichegoneponimay 02 авг 2010 в 14:14

@mumi Вот-это верно. Знак стоит, что поворот запрещен? стоит, зачем туда поворачивать? Любопытство?! нет скорее всего чувство пофигизьма, а теперь ищем лазейки, чтоб наебать самого себя…
Nichegoneponimay 02 авг 2010 в 14:14

@Kefir0 да
Nichegoneponimay 02 авг 2010 в 14:17

@ViGilant А, что их по вашей логике поощрять нужно? Смотреть нужно на знаки, не зависимо от того, двадцать ты там лет ездишь или неделю. нет?
mumi 02 авг 2010 в 14:18

@Kefir0 Может тогда вместо знаков таблички просто с ценами ставить?
RainbowDemon 02 авг 2010 в 14:20

@ViGilant Логика подсказывает, что нефиг ехать под знак. Невнимательность водителя — это только его проблемы.
Я не помню, что бы в правилах была такая табличка.
Ell 02 авг 2010 в 14:21

@Kefir0 А, это типа если штраф 100 р, то поверну, а если 1500, то ну нахуй? Ж) Молодец.
mumi 02 авг 2010 в 14:22

@Kefir0 Перед любым нарушением стоит думать, к чему оно может привести. Запрет правостороннего поворота с очень большой вероятностью приводит к одностороннему. Вопрос про наказание — из другой плоскости. Поскольку вменяемый сотрудник, призванный обеспечить безопасность дорожного движения, не должен был прятаться в кустах.
mumi 02 авг 2010 в 14:22

@Kefir0 Абонементы всё равно уже продаются…
ViGilant 02 авг 2010 в 14:23

@Nichegoneponimay Поощрять не нужно, но и права отбирать — перебор.
Как у нас на В.О. кирпичей навешали втихаря и стояли по 3 экипажа, ловили и разводили всех на бабло, это не дело!
Ell 02 авг 2010 в 14:23

@Nichegoneponimay А зачем смотреть? Вылетел в лоб, уебал кого-нить, оскочив еще пару пешеходов в стены впечатал, а потом вышел из машины, осколки отряхнул и «епта я тут 10 лет ношусь» и не виноват сразу.
Ell 02 авг 2010 в 14:24

@ViGilant Пиши жалобу в СБ.
Ell 02 авг 2010 в 14:25

Кстати интересно, а автора не смутило при повороте что все машины блять на улице с двух сторон стоят мордами к нему? Ж)
mumi 02 авг 2010 в 14:25

@Ell В СБ одни ЗБ, им всё по МПХ.
Nichegoneponimay 02 авг 2010 в 14:25

@Ell Вот с такими словами меня зеебенил «вис», при повороте на пехотную улицу, в сторону волокаламки, за что, успешно получил в репу…
Ell 02 авг 2010 в 14:26

@mumi Прокуратура ;)
RainbowDemon 02 авг 2010 в 14:28

@RainbowDemon Ну и правильно, что не помню — в российских ПДД таблички начинаются с 8. А с 7. — знаки сервиса. Думал, все пипец, склероз.
severality 02 авг 2010 в 14:30

@Ell и что им мешает так парковаться? дорога максимум двухполосная, без разметки и запрещающих знаков
ViGilant 02 авг 2010 в 14:31

@ViGilant Посыпаю голову пеплом, это в ПДД Ураины.
Какого черта у нас так не делают?..
ViGilant 02 авг 2010 в 14:31

@RainbowDemon да, это мой косяк
Bash 02 авг 2010 в 14:36

@Ell Ну во первых чтобы это увидеть, надо сначала повернуть. А во вторых — нужно немного проехать по этой улице чтобы сообразить что машины как-то странно стоят.
Nichegoneponimay 02 авг 2010 в 14:37

@Bash Знак стоит, поворот запрещен, о чем ты?
Ell 02 авг 2010 в 14:39

@severality
Bash 02 авг 2010 в 14:43

@Nichegoneponimay Я отвечал Ell на его вопрос
Ell 02 авг 2010 в 14:44

@Kefir0 А что тут еще-то делать Ж)
Nichegoneponimay 02 авг 2010 в 14:49

@Bash Чтобы повернуть, нужно нарушить требования знака, какие вопросы?
severum 02 авг 2010 в 15:10

@Ell Не смутило. Ночью там во все стороны машины стояли, и перед нами еще две машины уже тормознули. Мне еще пришлось в очередь на оформление стоять.
qweqwe 02 авг 2010 в 15:30

@ViGilant вообще я бы не сдавался в поисках такого же пункта в наших ПДД. я например тоже помню про такой пункт, типа после установки знака месяц за его нарушения можно только предупреждения выносить.
ruslanchek 02 авг 2010 в 15:38

Позавчера так же попался возле метро Молодежная (выезд со стоянки возле ТЦ «Трамплин» на оршанскую улицу). Всю жизнь там было двустороннее движение, а буквально недавно сделали одностороннее и кирпич повесили. А в конце улицы стоят гаишники и отбирают права. Нужно поставить несколько знаков подряд, если до этого их там не было, ну или табличку красную «Внимание, правила движения по улице изменились!». Не честно как-то, люди ездят десятки лет по улице и тут бац — поменялось и знак где-нибудь в кустах за деревом стоит новый.
smartello 02 авг 2010 в 15:57

@Kefir0 Там отработка на предприятии…
coool 02 авг 2010 в 16:13

Эх, новые ПДД вступили бы, 5к штрафа и гуляй…
coool 02 авг 2010 в 16:16

@severality Ну если они все из клуба извращенцев, то да, ничего не мешает.
nooze 02 авг 2010 в 16:45

Проскакивали в разных местах выигранные дела с поворотом под кирпич на встречку, где не было знака встречки.
Водитель не может знать что там встречное движение, так же он не проезжал разделительных полос и вообще разметку не нарушал. Тут может быть применен только штраф за нарушения требования знака и на этом надо крайне настаивать.
Кирпич не заметил да. Знака «односторонее движение» ни на повороте ни при въезде на саму дорогу нет
Поищите аналогичные дела на форумах, проконсультируйтесь с юристом. Дело выигрышное.
phoptik 02 авг 2010 в 16:47

Я считаю, что справедливо при решении забирать права или нет всё-таки принимать во внимание степень риска и опасности, которое водитель создал нарушая правила. За такое нарушение по запарке или не знанию лишать прав слишком сурово. Если бы он осознанно туда поехал, потому, что ему влом обьезжать до подьезда или магазина, а тут… тем более знак только установили.
severality 02 авг 2010 в 16:49

@coool м-да, я ошибался. парковаться слева можно только на дороге с односторонним движением. *рву на себе волосы*
severum 02 авг 2010 в 17:01

@nooze Я про это читал но:
Существует постановление верховного суда от 24 октября 2006 г. N 18
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23), где прописано,
что Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения".
У всех юристов свой взгляд на то как надо защищаться. Мой посоветовал затягивать. Сказал, что судья не будет смотреть ни на какие схемы и пытаться понять где какие знаки.
Мне кажется как то аргументировано подать бумажку, что знак не соответствует ГОСТу, например, и это подтверждено так то.
Сам судья не станет бегать с рулеткой и смотреть на мои фотографии.
Пытаюсь понять на что нужно указать и кто конкретно должен подтвердить то что я принесу в суд.
noxxx 02 авг 2010 в 17:54

ГОСТ Р 52289-2004
Раздел 4. Общие положения.
Пункт 4.3. «Знаки и светофоры (условные обозначения — по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.»
Знак «Кирпич» при повороте закрыт знаком «поворот направо запрещен». Во время совершения поворота увидеть знак не представляется возможным, т.к. водитель следит за дорожной обстановкой, тем более что там сразу пешеходный переход.
noxxx 02 авг 2010 в 18:03

этот же ГОСТ, Раздел 5, пункт 5.1.4: «Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.» Т.е., насколько я понимаю, ГОСТ не выполняется.
severum 02 авг 2010 в 18:16

@noxxx спасибо, обдумаю
Buran 03 авг 2010 в 01:54

@Ell Жалобу на что?
Buran 03 авг 2010 в 01:55

@noxxx При таком расположении знак «поворот направо запрещен» предупреждает об одностороннем движении. Короче, если нарушение было зафиксировано свидетелями-ментами, а не на камеры автоматические, то лишение 99%. Извини, но спасет чудо или Медвед.
Phaeton 03 авг 2010 в 02:30

@qweqwe нету такого
Phaeton 03 авг 2010 в 02:36

@severality и еще в городе с одной полосой в каждую сторону без трамвайных путей посередине… не надо, побереги волосы на заднице, больно же))
Phaeton 03 авг 2010 в 02:37

@coool это если тока на камеру поймают
Phaeton 03 авг 2010 в 02:49

@noxxx знак может быть виден за 100м только если он обращен в сторону водителя, в данном случае там стоит знак поворот направо запрещен… кирпич, закрывающий улицу, должен быть виден при въезде собственно на эту улицу… на фотке хрен разберешь, виден он при въезде на эту улицу, если выезжать с правой улицы, или нет
Phaeton 03 авг 2010 в 03:02

нового мы тебе ничего не скажем, единственное, за что можно зацепиться, это видимость знака, необходимо запечатлеть его на фотоаппарат с места водителя при повороте направо и вместе со свидетелями (друзьями) составить об этом акт с приложением фотографий (а лучше даже и видео)… чувствуется, что это очередная кормушка… похожее дело с такими новыми кирпичами недавно прогремело по телевизору… чем закончилось, уже не в курсе, но тут опытный авто-адвокат просто необходим, причем это даже не стопроцентное дело… и скажу тем кто говорит нарушил — отвечай: судя по третьей фотке я бы наверное с рулем слева этот кирпич даже еслиб хотел не смог заметить… поэтому тут только бороться с упырями в погонах и создавать судебные прецеденты… но еще раз повторюсь, это не легко
noxxx 03 авг 2010 в 08:48

@Buran Знак «поворот направо запрещен» при любом положении говорит о том, что поворот направо запрещен. И ничего более.
noxxx 03 авг 2010 в 08:55

И еще на «подумать»:
На фото я не увидел знака 4.1.1 «Движение прямо» или 4.1.5 «Движение прямо или налево». Хотя, в описании знака 4.1.1 четко написано: «Если для регулирования движения на перекрестке могут быть использованы как предписывающие знаки 4.1.1 — 4.1.5, так и запрещающие знаки 3.18.1 и 3.18.2, следует применять предписывающие знаки». Нарушение установки знаков? Мне кажется что да.
Buran 03 авг 2010 в 09:22

@noxxx Запрещен почему? — Потому что там одностороннее. По вашей логике и под кирпич на одностороннее — нарушение знака? Не мелите чепухи.
Phaeton 03 авг 2010 в 16:33

@Buran если там кирпича нет, или знаков поворот на улицу с односторонним движением нет, то всего-лишь нарушение знака
Buran 03 авг 2010 в 18:05

@Phaeton Ваша позиция мне не близка.
Phaeton 04 авг 2010 в 21:36

@Buran да, это нарушение, не спорю, но человек должен осознавать, что это тяжкое нарушение ПДД, поэтому и ставятся определенные знаки (выезд на дорогу с односторонним движением или кирпич), если таковых знаков нет, а просто типа этого поворот налево запрещен, да, это нарушение, но человек не в курсе, что там одностороннее, так что нельзя его наказывать как выезд на встречку, если он об этом не предупрежден
kwin 05 авг 2010 в 02:57

@Nichegoneponimay бывает, что знак просто не замечаешь >_<
Buran 05 авг 2010 в 07:50

@Phaeton А чо это вы думаете, что кирпич жестче бьет по нервам, чем «поворот запрещен»? Поворот направо запрещен, почему? — скорее-всего встречка, а чо еще? А вот для регулирования потоков обычно ставят знаки направления движения, которые как бы можно нарушить. Но и в этом случае можно часто попасть на встречку, так что надо быть в курсе.
И еще — по вашей логике если нарушил знак, то нарушение знака, да? А если я вот пересек сплошную и выехал на встречку, то это нарушение разметки? ) Бред. Знак «поворот запрещен» даже более стремный, чем кирпич, потому что кирпич часто ставят для регулирования потока машин во дворах, на заправках, на стоянках и пр.
>поэтому и ставятся определенные знаки (выезд на дорогу с односторонним движением…
Если односторонняя дорога начинается за поворотом, то знак «выезд на дорогу с односторонним движением» не катит.
Phaeton 07 авг 2010 в 22:51

@Buran там катит именно кирпич… ладно, не хочу спорить, почитай п.12 постановления пленума ВС РФ № 18 от 24 октября 2006 г., там указано, нарушения каких знаков и разметки может квалифицироваться как выезд на встречку… о знаке поворот направо запрещен ни слова