Ололо))) Тут полфорума ясновидящие))) Вот же бляди чиновьечи, а?..

Про дороги ничего не говорил, починят?

Я даже нисколько и не удивлен.

@Same Починят и сделают платными… Или стоп я чего то путаю. А, сделают платными, а потом, может быть, починят!

@Same Про дороги вчера другой вещал http://news.rambler.ru/7000570/

Я никогда не сомневался в их ориентации.

Это блядь пиздец. Дорог нету (но им похер, подвеска даже фокуса прекрасно переваривает то говно, которое у нас вместо дорог), бензин дорожает (но им опять же похуй, т.к. он казенный), так еще и налог платим (с их точки зрения все верно, бесплатный бензин и отличные дороги надо как-то компенсировать, а то электорат обалдеет совсем от такой халявы)…

@DonMiguel Зачем чинить? Судя по тенденции просто сделают платными, про починку забудут, повышение платы за проезд будет по-этапным, сначала 1 руб за км, через год 2, потом 3.
Вспоминаю прошлый год, катался к брату в армию 1500км, при этом по в удмуртии заправился на 300 руб и проехал на балоне газа 550км, буду ставить на форда газ, с такими ценами быстро окупится, и может до газа руки чиновников не дотянутся со своими акцизами.

@MaximKraev Газ конечно хорошо, но:
1) Минус запаска
2) Хрен знает где заправляться
3) Потеря мощности (в платить то надо будет по полной все равно)

@DonMiguel Зачем минус запаска? Кто вам такое сказал, щас есть баллоны которые занимают минимум места, заправок море, мощность теряется немного, так и ставят газ в целях огромной экономии, а не для гонок…

Соломоново решение...

@DonMiguel 1) Угу, запаска валяется отдельно в чехольчике, в дальняки съедает место. На пассате докатка и съедает меньше места.
2) Йошкар-Ола -> Новоуральск, весь путь на газу, заправок море, дискомфорта не испытывал, в Удмуртии и Свердловской вообще показалась что газовых заправок больше чем бензиновых.
3) с 4ым поколением потеря не заметна, да стоимость его выше, но и комфорта с запуском прогревом больше, на 2ом поколении падение есть, но для меня не заметно, так как не гонщик. А вообще всё зависит от машины, на турбированные форики вон газ ставили, и они лучше ездить начинали, так как 98 бензин нормальный не найти, а на 95 детонация. Газу же с турбанаддувом само то.

@Nichegoneponimay Минус пол багажника — это не намного лучше. Плюс стоимость нормального ГБО будет такая — что выгоду года через 3 получать начнешь. Хотя идея не лишена смысла в целом. Пока для себя желания ставить ГБО не сформировалось ни разу. Вот дизелька прикупить — да, с целью получения момента при старте, экономии топлива и налога. Но стоят они сволочи :( Не айс ни разу.

@DonMiguel Без обид, не неси чушь! Какие минус пол багажника? Какие бешеные цены на ГБО, что только через три года окупится? От куда такая глупая осведомленность?

ну вполне себе ожидаемое решение, дефицит бюджета => повышение акциз на нефтепродукты, алкоголь и табак :)

@Nichegoneponimay А где еще балон размещать? Или вместо запаски или в багажнике.

@MaximKraev Есть и плюсы и минусы.
Из очевидного:
Плюсы:
1. Значительная экономия на топливе
2. Всегда есть резерв в виде бака бензина, т. е. «наглухо» заглохнуть с пустым баком не получиться.
Минусы:
1. Оборудование стоит денег и порой не малых
2. Необходимо место под балон и чем больше емкость, тем больше места. В легковых устанавливается в багажник (не газелька же, чтобы под днище). Если багажник и так маленький — то очень критично.
3. Не везде есть газовые заправки (хотя, как многие пишут, что их много, но в любом случае меньше бензиновых, которые по городу каждый километр. Но при наличии бака бензина, недостаток не существенный)
4. Есть вероятность взрыва, при ударе сильном в зад.
5. Потеря мощности. Не знаю про оборудование последнего поколения, но как ни крути, двигатель был предназначен для жидкого топлива. Причем не любого. У знакомого два года назад на ниссан цефиро установлено было самое современное в то время оборудование. Разница по сравнению с бензином огромная. Динамика на газе значительно хуже. Когда включаешь бензин, все совершенно меняется. машина реагирует острее, разгон больше.

@DonMiguel Я тебе выше написал, сейчас есть такие баллоны, на любой вкус, размер, форму и цвет, что они почти не занимают места в багажнике на большинстве авто… и запаска остается на месте.

@horses Вот у вас и главный клин в голове-мощность, при таких мыслях, даже и не думайте о газе…

Когда там? В 2012 нам обещали, массовое производство электромобилей?

@J1mm в 2012 мы все умрем, нах нам автомобили? оО

@Nichegoneponimay Нука объясни, как не займет места баллон на 40 литров скажем. В параллельном пространстве расположится? (Облегчаю задачу — не прошу 80 литров упихать)
Затем об экономии, на мою машину стоимость ГБО с установкой будет стоить около 62 тысячи рублей.
Взято тут www.gbo-avto.ru/price.html
Стоимость литра газа — 12 рублей
Отсюда clubgazelle.ru/index.php?topic=89.0
Стоимость литра 92-го — 23,5 рубля
Средний расход у меня литров 18 по нашим пробкам. Пробег в год 15000 км.
Расход на бензин — 64800 в год
На газу расход на 10% больше т.е. в моем случае 20 литров
Расход на газ — 36000 ры
Не будем мелочится и считать что зимой прогревать на бензине надо, и перед остановкой тоже на бензин переводить.
Итого экономия по топливу — 29 т.р
Время окупаемости — 2 года. С копейками ;)
С тремя я может и погорячился — но 2 года факт. При этом не считаем стоимость обслуживания, которая у ГБО больше в силу природы. Насколько больше — лень искать.
Вот ежели акциз на бенз повысят а на газ нет — вот тогда суммы будут другие и будет смысл задумываться.
ЗЫ Может я чего не так считаю — я ХЗ, но кажется все верно.

@rstayalive Открою страшную тайну — абсолютно все государства такие ;) Разница лишь в легкости оного рубления.

@DonMiguel С таким пробегом не экономно, а оборудование можно подешевле найти. Да и ты как-то немного не так считаешь) Так, что успокойся и езди на бензине. И так к сведению, на газе проезжаю(баллон 50) 600 км, на бензине столько же-экономия 50%

@Nichegoneponimay Я и не нервничал, это ты наезжать стал. Я ж не истина в последней инстанции — могу ошибаться. Считаешь что я не прав — объясни почему, а не наезжай.
Я бы на дизель пересел, но он из бюджета вылазит X3 4 летка дизель под полтора ляма тянет да и нет их на рынке :( Растаможка жесть — 9000 евриков — умереть не встать. Меня только интересует как сие поддержит отечественного производителя? На таз то все равно не пересяду.

@horses 1. Зависит от желаний, у меня на пассате за 6 тыс рублей стоило уже как 2 года. Пробег 20000 в год, окупилась сполна
2. На третьем гольфе у знакомого проблем с этим не возникает.
3. У меня от дома в пределах 500 метров одна бензиновая и 2 газовые. При этом на газовых действует накопительная скидка.
4. Советую посмотреть разрушителей легенд, они там расстреливали газовый баллон, а на уроках физики нам рассказывали что газ взрывается только при определённой концентрации. Кстати при повреждении бака бензин растечётся и будет создавать опасность пожара значительно дольше, чем разносимый ветром газ.
5. Судя по словам «самое современное», вашего друга разводили. Самое современное, это непосредственный впрыск жидкой фазы газа в цилиндр, у ниссана вашего друга оно стоять не может. У вашего друга скорее всего было либо неправильно подобранное, либо неотрегулированное газовое оборудование, в таком случае ничего удивительного в поведении машины нет.

@DonMiguel Нарубить хотят все. Но наши почему-то хотят нарубить быстро а дальше хоть трава не расти.

@Bach Надежда умирает последней. Прорвёмся :)

@mumi Вахтовый метод освоения пространства, что ви таки хотели? Им тут не жить.
В этом кстати принципиальное различие наших близнецов и луки — тому бежать некуда, потому вынужден с простым людом как то считаться. А так — одного поля ягоды.

@J1mm Сказала Вера, убивая Любовь :)

Лучше бы цены на бензин сразу на 10р. подняли и от налога освободили, ато не понятно в какой карман уходят налоги на машину…

@MaximKraev Почему у друга не может стоять оборудование, с непосредственным впрыском в цилиндр? По внешнему виду двигатель изменен достаточно значительно, чем то, что я видел ранее. Идет 6 трубок для каждого цилиндра.

@Nichegoneponimay Почему клин? У меня 2,5 литра не для того, чтобы она ездила как жигули.
Во вторых на трассе, при обгоне я не хочу надавить до упора на газ… и ничего… машина плавно разгоняется, вместо того, чтобы «выстрелить».
И много иных случаев, когда эта мощность может понадобиться. Да банально: сейчас, при включении кондиционера, я замечаю небольшую «тупость» разгона, но незначительную. При газе она будет сильнее. А если груженая? А если под горку. Вот и я уже будут писать, можно ли вставить систему, которая при нехватке мощности будет отключать климат…
Только тогда спрашивается, нафига мне такая машина? Чтобы по 6 тыс в год налога платить? Проще тогда ее продать и купить что-то до 100 л.с. и без всякого газа. И по деньгам может экономнее выйдет.
Если можно с газом не потерять в динамике совершенно — я за. Но пока я о таком в реальном мире не слышал. (если такое реально есть, то пожалуйста ссылочки, самому интересно)

@LOTYS Ага, тогда вообще в России еще один кризис случиться. Это же насколько нужно мало ездить и насколько большой налог иметь, чтобы это было выгодно.

@horses Очень много «если» в твоем высказывании…

@horses И еще вопрос, ни когда не приходило в голову в часто употребляемом аргументе, что нужно сверхускорение во время обгона, что он обгон уже был изначально не безопасен?

@Nichegoneponimay Можно я тоже примажусь. Почему когда говорят о мощности, в ход идет довольно тупой аргумент: «я не хочу тупить на обгоне»? Как будто нельзя было перед обгоном передачу понизить. Кому нужно сверхускорение, две передачи вниз и газ в пол, вожмет в кресло как в звездолете.

Я же говорил сваливать надо. А вы Россия Россия

@tmr А, старая тема — люди боятся крутить двигатель. У меня большинство знакомых не крутит выше 4000. А то, что там еще 2000-2500 запаса — им в голову не приходит. А потом они ходят и рассказывают в интернетах, что машина с двигателем 1.3 «не едет».

@horses Потому что поставить его невозможно, да и ставя газ никто силно двигатель не модифицирует.

@LOTYS так если поднять то тоже непонятно в какой уходить будет. Проблема не в налоге и его размере, проблема в откатах и воровстве.

Предлагаю не платить налог, всем!

@gam40 Все бы хорошо и представляю их удивление, но при долгах могут не выпустить из страны и рано или поздно его придется уплатить. Дешевле Аврору подогнать к Кремлю.

@RainbowDemon чего её подгонять, погрузят на сухогруз краном и отправят) Не такая уж она и большая.

@MaximKraev Ну тогда о чем речь?
Я уверен, что существуют очень мощные и хорошие газовые двигатели, но их на авто никто не ставит. Тогда смысл говорить об этом?
Могу уточнить: «самое современное, лучшее и дорогое, которое в данный момент устанавливают на частные легковые авто». Иное нас не интересуют, если мы не можем этим пользоваться.

@Nichegoneponimay Потому что у меня нет газового оборудования. И само собой при равномерной езде по ровной местности на скорости в 100 км в час наверное разницы газ или бензин не будет. Вот отсюда и «если».

@Nichegoneponimay Ситуация на дороге может быть разная и меняться очень быстро. Вариантов может быть масса, от дальнобойщика му***а, который начал ускоряться вместе с вами и не пускать вас, до полной невозможности выполнить абсолютно безопасный обгон, с видимостью чистого пути по встречке хотя бы метров в 500.
Да и, если в машине у меня стоят электроподъемники, магнитола и климат — я хочу чтобы это все работало. Иначе я мог бы купить авто без этого всего и дешевле. Так же и с мощностью. Я за что булу платить 6000 руб, если по реальной мощности он бы составил 600 руб?

@tmr Речь идет о намеренно потерянной мощности. Которая была и ее не стало. Да и как воткнуть на две передачи меньше на автомате?
Машина изначально расчитывалась на ту мощность, что у не была. На нее расчитана коробка автомат, климат, сама тяжелая и большая машина.

@RainbowDemon И я не кручу и автомат обычно переключает на 2,5 — 3 тыс. оборотах. Но это при размеренной езде по городу. В большинстве случаях.
Но если нужно, смело выкручиваю до 6000 оборотов.
Так что никакого страха нет. При обычной езде по городу тишина и покой и оптимальный расход бензина, если нужно то перехожу в режим «спорт» и раскручиваю до 6 тыс оборотов (коробка сама позволяет это делать). Но постоянно так не делаю, потому как буду тогда работать только на бензин.

@RainbowDemon Кстати, это особый кайф, когда двиг не крутиться выше 3 тыс оборотов, но ты все равно тихо и быстро уходишь со светофора первым.

Роисся вперде!

@horses Речь о том что вы не знаете о двигателях на газу практически ничего, о системе газовго питания тоже, «самое современное, лучшее и дорогое, которое в данный момент устанавливают на частные легковые авто» — это как раз и есть непосредственный впрыск жидкой фазы газа, устанавливается на двигатели с соотвествующей топливной системой, у вашего друга в лучшем случае стояло инжекторное ГБО, потеря мощности на инжекторном не более 5%, говнобензин даёт большую разность, опять же качество установки ГБО у вашего друга вызывает сомнение, так как после качественной установки отмечается более плавная работа двигателя на газу, а падение мощности не ощущается.

@Bash Воистину вперде!

@MaximKraev Мне просто непонятна такая увереность, что у моего друга не может стоять подобное оборудование. Ответ на этот вопрос был в стиле: «потому что...»
Это его субъективные ощущения, что машина более приеместей на бензине (даже если предположить что все с газом обстоит так, как вы писали, то ведь может быть для этого масса причин почему есть потеря мощности на машине друга).
Я не являюсь ни противником, ни сторонником газа. Если установка газа будет экономически ощутимо целесообразнее обычному бензину и при этом никаких видимых «потерь» не будет — то я себе сам такое установлю.
Но пока я вижу только слова и уверения. Так как вы, как я вижу, в этом вопросе разбираетесь больше меня, я хотел бы получить ссылки, по которым я мог бы ознакомиться с исследованиями по этому вопросу, описанием данного оборудования и т. п. и т. д.