Написать пост

metan812

Берлин — как у них с парковками!? Или почему мы до сих пор в ж….!


Перво-наперво в Берлине можно парковаться на тротуарах. НА ВСЕХ! Ближняя часть от пешеходной дорожки к дому (там где стоит МЛка нашего друга Йохан) — ваша, а ближняя к дороге — общественная т.е. для всех остальных в не зависимости ни от чего. Кто первый встал — того и тапочки. Я считаю этот аспект довольно важным т.к. 90% берлинцев паркуют своих коней именно на обочине, а не где-нибудь еще.
Аспект номер 2: В Берлине полно подземных парковок. Ни один современный дом не строится без подземного паркинга, поэтому траблов с парковкой в центре в самый час пик (это определение смешно звучит в Германии) нет абсолютно никаких — плати деньги и стой.
Аспект 3: Парковки в центре города платные. Т.е. в центре везде стоят парковочные автоматы и ходыт проверяющие, которые «забывчивым» тут же выписывают штраф, чтобы впредь не забывали
Аспект 4: Здесь хорошо развита служба таксомоторов и общественного транспорта.
В любом месте города вы можете поймать такси, подойти на специальную парковку таксомотров, которая есть в любом оживленном месте или вызвать такси по бесплатному телефону которые специально установленны только для того чтобы вызывать такси (в некоторых местах это просто кнопка как на светофорах для пешеходов). В автобусах и метро можно всегда сесть, зайти с велосипедом (??? представьте эту картину в России) или с инвалидом (??? я себе не могу этого представить в автобусе или такси???)
Аспект 5: Когда едет кто-то важный (на фото кортеж Ангелы Меркель) для этого не перегораживают весь город, не перегораживают всю улицу, а просто за 2-3 минуты до проезда ВИПов отключают светофоры, приезжает 1 мотоциклист который и рудит всей ситуацией на перекрестке.
Я думаю, что тут ни один полицейский не догадается таранить случайных пешеходов или зазевавшуюся машину (на фото встречная полоса забита обывателями и почему-то никому не приходит в голову мчаться им в лоб на скорости более 100 км/ч)
Аспект 6: Кроме всего прочего их люди почему-то делают так как на фото ниже. Если бы дело происходило в России, картина была бы несколько иной:(
ЗЫ
В Нашей Раше почему-то происходит так (представьте тут парня с велосипедом или инвалидом)
Из года в год и становится только хуже не смотря на все наши «победы» и афигенно улучшившуюся жизнь по телевизору
А еще у нас перед законом все равны ;-)
А некоторые с синими номерами 0100 78 на Рейндж Ровере так вообще равнее всех остальных
Ну и мы всю эту пургу радостно хаваем сидя спокойно на своих диванах, т.к. нас это не касается, изменить мы ничего не сможем и пусть все будет как будет авось пронесет ;-)
56 комментариев 1нравится 1избранное
KOTENKA
  • Abra
    22 янв 2008 в 04:02
    Хорошая статья, спасибо.
    У нас людей, кстати, больше в стране +, если говорить о Москве, очень много зданий, которые нельзя сносить (архитектурная ценность), а строить новые высокие не разрешают (я считаю это правильным). Подземные парковки у нас не везде можно построить из-за того, что вся Москва перекопана уже давно. Но главное это то, что культура наших людей значиельно ниже.
  • metan812
    22 янв 2008 в 04:45
    У них-то конечно архитектурных ценностей нет вообще, Берлину всего чуть больше полтыщи лет, плюс им же страшно повезло во Вторую Мировую что мы их город с землей сравняли, вот они сейчас и имеют новый город с новыми заводами, а мы все еще на их контрибуционном продолжаем выпускать что-то.
    Людей у них там и правдо мало — чуть больше 3-х миллионов и эти три миллиона катаются на метро, которое больше чем в Москве и по площади город уступает столице России совсем незначительно.
    Кстати еще вопрос для знающих, а как там дела обстоят в Париже, Лондоне, Риме на предмет исторических ценностей, подземных парковок, пробок и пр.
    Думаю, что к нашим Питеру и Москве вплотную приближаются Токио и Нью-Йорк (хотя надо уточнить т.к. там не был).
  • Fiver
    22 янв 2008 в 05:48
    «(представьте тут парня с велосипедом или инвалидом)»
    Подправте, бросается в глаза.
  • akeeper
    22 янв 2008 в 07:28
    Давайте дружно поплачем, как у нас ужасно плохо и начнём паковать чемоданы в Германию.
    1. Для сведения — парковка на тротуарах у нас приведёт к тому, что пешеходы будут ходить по проезжей части. У нас нет места на тротуарах для авто.
    2. Не знаю, где вы живёте — у нас окурки бросают в урну или пепельницу, если рядом такие имеются, а не себе под ноги. Даже около мегамаркетов.
    3. Упереться в случай с тем, что кого-то сбили и вспоминать его теперь много-много лет, разумеется, можно. Действительно, это трагедия. Но не надо эту трагедию использовать, как рекламный щит, ага.
    Господа недовольные, плачущие и им сочувствующие — что вы до сих пор делаете в стране, а? Ну поезжайте вы туда, где трава зелёная, люди добрые, а дороги пустые.
    Я ничего не имею против автора. Он делает то, что считает нужным и, насколько я могу судить, с некоторым успехом. Вот только не надо дерьмо с улицы ещё и сюда тащить. Слепых среди нас нет.
  • cube
    22 янв 2008 в 08:47
    Это культура нации, а не перечисленные аспекты, будь у нас не такие дикие люди, глядишь и мы бы зажили.
  • genn
    22 янв 2008 в 09:13
    Уважаемый метан, никто не украдет Ваши фотографии снятые сотовым телефоном. Мне просто жаль времени, которое Вы тратите на то, чтобы поставить эти черные плашки;)
  • genn
    22 янв 2008 в 09:15
    @genn Ну и фотографии снятые фотоаппаратом вряд ли кто-то будет красть;)
  • Ell
    22 янв 2008 в 09:24
    @genn Защита или реклама? =)
  • Ell
    22 янв 2008 в 09:29
    По теме статьи.. Они паркуются на газонах, всмысле на местах, засаженных специальной травой. Причем, скорее всего, не просто обычной газонной, а специальной, расчитаной на нагрузки. То что у нас это либо просто трава, либо привозной газон в виде квадратов газона. Если после дождя заехать на любой из наших газонов, он превратится в месиво.
    Тем более очень интересны места съемок. Тихая улочка Берлина, без машин, без людей… И автомагистрали в России. Хорошие примеры для сравнения.. Главное равнозначные
  • akeeper
    22 янв 2008 в 09:40
    @genn Они скорее всего проставляются автоматически. Надо же человеку как-то раскручивать свои ресурсы.
  • Bart
    22 янв 2008 в 10:38
    Да, у нас пробки. Но не потому, что у нас страна такая. Просто у нас половина граждан — пидорасы и мудаки.
  • Bart
    22 янв 2008 в 10:40
    Про Германию. Не помню город. Рассказывали.
    Перехватывающая парковка на несколько тысяч машин. Стоимость, давно было — не помню точно, несколько евро за день. Парковочный талон дает право проезда на метро туда и обратно.
    Вот так. Дешево и сердито.
  • genn
    22 янв 2008 в 11:25
    @akeeper Ну, тогда времени не жаль;)
  • k0sta
    22 янв 2008 в 11:54
    Хорошая статься.
    Вот только почему немецкие номера замазаны фотошопом, а российские — нет?
  • bar3ikk
    22 янв 2008 в 12:01
    @Bart У нас такая страна, потому что каждый считает остальных пидарасами и мудаками, сваливая ответственность на других, вместо того, чтобы начинать с себя..
  • Bart
    22 янв 2008 в 12:03
    @bar3ikk Я считаю так как написал. И я не езжу и не паркуюсь так, что это мешает другим.
  • Abra
    22 янв 2008 в 12:12
    @metan812 Людей в Берлине меньше, развивается он менее динамично и, я думаю, что когда автобум был у них, парковаться тоже было негде. Хотя, может, они заранее это предвидели и начали строить парковки. Тем не менее такие проблемы не только в Москве, в том же Лондоне машин еще больше, просто там люди соблюдают правила, поэтому они все едут 10 км в час, но едут. А у нас вся москва встает из за кретинов, которые решают повернуть направо с левого ряда или которые решают ехать на перекресток даже на желтый, когда на перекрестке и так уже места нет.
  • SEM
    22 янв 2008 в 12:26
    Пару лет назад, во время университетской жизни, нам приходилось ездить в одно место, где парковка как таковая отсутствовала и всем приходилось парковаться прямо на газоне, засыпанном снегом. И в один прекрасный день приехали экологические менты и начали всех штрафовать на право и налево, фотографировать машины и прочее. Говорили, что типа местных жителей это раздражает, хотя жилые дома есть только на другой стороне проспекта и в километре слева.
    Я к чему виду? Просто в этом году проезжал это место и отметил, что на местах, где нас штрафовали появилась отличная большая парковка. Так, может быть, не так все и плохо? Может, власти одумаются?
  • Bart
    22 янв 2008 в 12:33
    @SEM И будут продавать те места, где раньше был газон?
  • SEM
    22 янв 2008 в 12:34
    @Bart на проспектах это никто делать не будет!
  • PowerAce
    22 янв 2008 в 13:08
    @Abra Правильно.
    Проблемы именно из-за отсутствия элементарной культуры и уважения к окружающим.
    В субботу приехал в Ашан, тот, который на Рязанке (ТЦ «Город»), еду по подземной парковке и упираюсь в 300С-й Крайслер — он сначала пытается меня забодать, но после минутного приперательства сдает назад и в сторону. На моё замечание, что «здесь вообще-то одностороннее движение» я получил очень лаконичный ответ — «а мне наплевать». У нас всем на всех наплевать, поэтому люди не пользуются поворотниками, не дают перестроиться тем, кто включил поворотник, едут на желтый и красный, по встречке и по обочинам. Честно говоря не знаю как с этим бороться, это какая-то категория людей, которые пока в рыло не получат — так и будут ездить, как получат — встанут в какие-то рамки, на какое-то время..
  • Bart2
    22 янв 2008 в 14:05
    @SEM смотря для кого
  • SEM
    22 янв 2008 в 14:16
    @Bart2 тоже верно, могут открыть какой-нить крутой магазин и сделать парковку только для посетителей!
  • Bart2
    22 янв 2008 в 14:19
    @SEM Или ресторан и отгородить веревочкой.
  • SEM
    22 янв 2008 в 14:24
    @Bart2 согласен, такое практикуется!
  • Bart2
    22 янв 2008 в 14:47
    @SEM и это незаконно.
  • SEM
    22 янв 2008 в 15:07
    @Bart2 это незаконно, но и не противозаконно, вроде как.
  • Bart3
    22 янв 2008 в 16:51
    Водители, которые оставляют свои автомобили на так называемых «перехватывающих парковках» Москвы, получат 50-процентную скидку на проезд в общественном транспорте
    Это обещают московские власти. «Перехватывающие парковки» будут находиться за пределами Третьего транспортного кольца. Кстати, в Москве могут появиться гаражи-парковки, соединенные с вестибюлями метро.
  • kapitan
    22 янв 2008 в 16:51
    @cube Культура нации начинается с одного человека. Пока мы все будем думать:-« будь у нас не такие дикие люди, глядишь и мы бы зажили.» будем жить как живем. По отдельности мы все хорошие. УВЫ.
  • Reynar
    22 янв 2008 в 17:26
    @Ell Скорее второе:)
  • Tork
    22 янв 2008 в 19:31
    Есть еще один аспект. Позволю себе цитату из одной странной статьи (http://polit.ru/lectures/2008/01/10/transport_print.html):
    «В Германии нет таких городов-гигантов, как Москва, столица не так сильно господствует над страной, транспортная сеть более густа, равномерна и при этом почти не централизована.»
    И это действительно так. Люди в каком-нибудь захолустном Эрлангене живут абсолютно на том же уровне, что в Мюнхене, Берлине и других крупных городах. Никому никогда в голову не придет ехать с периферии в столицу за заработком. Даже больше, у них, в общем-то, отсутствует понятие периферии, поскольку нет единого центра, в отличие от России. Соответственно, не возникает кризиса перенаселения, количество автомобилей распределено по территории страны практически равномерно. А значит и пробок нет, и припарковаться есть где.
    А что до подземных парковок, так у нас строители гидрогеологию не изучают, видимо, почему-то подземные парковки очень быстро становятся подводными.
  • Silenius
    22 янв 2008 в 22:02
    @Bart3 «Будут», «могут», «обещают», «получат»… Все это очень грустно звучит. Все обещают и обещают..
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:10
    @Fiver Что тут подправить нужно, я не понял? Или вы думаете инвалид один ринется штурмовать метро? Если ему будет нужно проехать на метро, наверное у него будет в провожатых парень, чтобы затащить его коляску по-ступеньках. Это в Берлине инвалиды могут рассекать по всему городу. Сегодня видел инвалида в парикмахерской, которого стригли прямо на его электрическом инвалидном кресле.
    ЗЫ
    В тексте ошибок и очепяток вагон, т.к. писал на одном дыхании.
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:30
    @akeeper Да я думаю плакать не стоит, а вот сделать свою жизнь лучше, сообща нам вполне по силам.
    1. В Берлине к этому парковка на тротуарах не приводит, а у нас бл.. приведет — железная логика.
    2. Я живу в СПб, урны я встречаю только рядом с гипермаркетами и все. Таскаю весь мусор или у себя в карманах или складирую в специальный мешочек в машине. Наши люди хотят не мусорить, но вы попробуйте это сделать когда мусорок вообще нет! А в берлине они не просто у каждого угла, так они еще мусор этот сортируют: сюда бумагу, сюда стекло, сюда упаковку, сюда био. 4 мусорки ставят, а у нас не могут одну завести.
    3. Родной ты мой, если бы это был один случай, если бы даже таких случаев было 10 я бы даже ничего и не говорил, но только с прошлого лета в ВИП-авариях погибло и пострадало более 100 человек. По роду своей деятельности я вынужден этим заниматься и просто в шоке от того что у нас происходит и то как дело обстоит здесь.
    Только сегодня был слет в их Auswärtiges amt (я так понял это министерство иностранных дел) каких-то пипец важных чинов и город почему-то не стоял, а жил своей обычной жизнью. Также приезжали мотоциклисты, перегораживали улицы на 2-3 минуты пока кортеж проедет и ехали дальше перегораживать. Скорорсть кортежа была километров 30 или 40 в час. Тащились они как черепахи притормаживая у каждого перекрестка, а кочегарили как у нас 140 сметая все на своем пути. Случайно так случилось, что попала одной девочке возжа под попу и она решила проехать на лисапеде прямо перед кортежем. Так ее никто не давил, штраф не выписывал, а просто все терпеливо дождались пока эта невнятная особа завершила свой маневр и поехали дальше.
    Я спокойно все это снимал на камеру, у меня ее никто не вырывал не говорил что это ППЦ как секретно и это правительственная трасса и т.д. а даже наоборот, когда я вся отснял и поехал дальше из кармана моих штанов выпал телефон, полицейские меня окрикнули (их было человек 20) один из них подобрал и подал мне телефон, я в шоке ему ответил: «Данкэ шон» и покатил дальше думая что в России мент взял бы мой телефон и со всей дури разбил об асфальт (такое уже у меня было с фотоаппаратом)
    ЗЫ
    Завтра напишу сравнительный пост о кортежах у нас и у них.
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:31
    @kapitan Полностью поддерживаю!
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:34
    @genn Да вы не жалейте мое время, за своим присмотрите. Плашечки я ставлю в фотошопе через Actions (вы наверное о такой функции и не слышали даже) нажимаю 1 кнопку и через минут 5 100 файлов с плашечками, ужаты в нужный размер лежат в отдельной папочке ;-)
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:36
    @Ell И защита и реклама. Я постарался, поэтому имею полное право ставить, что хочу на продукт моего творчества, разве не так?
    Вы кстати можете делать тоже самое, рецепт простой. Пишете очень интересную статью, которая волнует многих и по ходу текста или в иллюстрации вставляете свою рекламу и я думаю все будут довольны ;-)
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:56
    @Ell Ну так а что нам мешает сделать такие специальные газоны или нам лучше в пробках тесниться? Там даже и не трава, а специальные камни уложенные как бы змейкой в которых есть много островков для травы.
    А тихая улочка проходит прямо возле нашего дома. Машины на фото, все наших друзей. Фото призвано иллюстрировать газоны, а не движение на их магистралях.
    Вот можно посмотреть какие у них «дикие» пробки в самый разгар трудового дня 14:30. Снимал все с Großer Stern на 17 Juni Straße (самая центральная улица, типа Невского), похоже на нашу пл. Восстания только значительно больше. http://www.youtube.com/watch?v=zQPdxYd3JWc -любуйтесь!
    Щаз скажут, ну так конечно, там кольцо больше! Нашел с чем сравнивать их автобаны и наши улочки между домами :-)
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:57
    @Bart Это точно. У них еще можно купить проездной билет на день в метро и парковки тебе будут значительно дешевле. В центре час парковки стоит 2 евро в крытом паркинге коих тут как собак…
  • metan812
    22 янв 2008 в 23:58
    @k0sta Потому что немецкие номера, это машины моих друзей и близких людей, а фото с Садовой это просто одна из многих пробок.
  • metan812
    23 янв 2008 в 00:00
    @SEM Конечно одумаются, только не от того если мы будем ничего не делать, а если местные жители сделают свою жизнь лучше — сами!
  • metan812
    23 янв 2008 в 00:01
    @Silenius А в Берлине все это уже есть — причем давно, а думали про это вообще не вспомнить когда.
  • metan812
    23 янв 2008 в 00:06
    Ну хорошо что не климат во всем виноват.
    Кто хочет — тот ищет возможности, а кто не хочет — оправдания! Оправдания почему мы в ж…. мы находим просто потрясающие
    Особливо мне понравился репортаж по ОРТ про пробки, когда я только прилетел из Берлина и там было сказанно что по пробкам Берлин на 4-м месте сразу после Москвы??? Сразу стало понятно чей заказ отрабатывается и вот не смотрел я 3 года его и не буду и впредь смотреть до обеда Советсвого ТВ.
  • genn
    23 янв 2008 в 00:28
    @metan812 Не совсем функция, но да… Откуда ж мне о ней знать?
  • Ell
    23 янв 2008 в 00:38
    @metan812 Пробки на дорогах обходятся Германии в 10-12 млрд евро в год. Об этом говорится в ответе федерального правительства на запрос одной из парламентских фракций, передает Deutsche Welle. При этом ущерб, наносимый хозяйству страны, составляет примерно 0,5% ВВП. Одновременно в сообщении указано, что точно оценить этот вред невозможно: так, согласно данным ряда экспертов, он может достигать 20 млрд евро в год. По данным опросов, в Германии по вине погоды возникает всего 2% пробок, аварии и стройки на автобанах создают по 10% заторов. Большинство пробок на немецких скоростных магистралях возникает из-за перегрузки дорог. При этом пропускная способность одной полосы составляет от 1500 до 1800 машин в час.
  • metan812
    23 янв 2008 в 02:05
    @Ell Ну и теперь посмотри на эту пробку, что ты видишь? Люди тихонечко стоят каждый по своему ряду, никто не лезет между рядами, никто не выдуривает потому что горит знак — «авария на дороге». Ты у нас видел где-нибудь такие знаки? Ты видел, чтобы у нас так люди стояли и никто бы не полез на трамвайные пути и газон?
    Кстати, а не приведете данных сколько теряет Россия из-за пробок?
  • Lebedev
    23 янв 2008 в 09:23
    @Abra В центре Москвы есть подземные парковки, я, к примеру, нашел рядом с Большой Никитской улицей. Просто мало о них знает + многие считают дорого платить 100-150 рублей в час.
  • Lebedev
    23 янв 2008 в 09:28
    @metan812 В Париже транспортная проблема стоит очень остро. Пробки есть, но поведение водителей все-таки культурное, хотя народ там довольно эмоциональный. Просто такая ситуации как в Париже у нас еще не скоро будет: они там абсолютно нормально паркуются по звуку, потому что к машине относятся как к СРЕДСТВУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ в большинстве своем, это не предмет понтов. Поэтому, они там все поцарапанные, подбитые, с некрасивыми бамперами и отрванными молдингами. И не в обиде, у них это нормально.
  • Lebedev
    23 янв 2008 в 09:37
    @PowerAce В Город езжу каждую неделю, поверь, это редкость, такое поведение. Видел как однажды кто-то ехал по встречной, так прижимался боком к машинам, абсолютно никому не мешая. А хамы есть везде, даже в Берлине. Может у нас их больше, так и у нас народу больше. В общем, хорошо там, где нас нет. Я не спорю, что в Берлине народ очнеь культурный, более того, я знаю, что это так. Немцы молодцы.
  • Lebedev
    23 янв 2008 в 09:50
    Хорошо, уже решили, что немцы молодцы. Просто хочу рассмотреть проблему, абсолютно не связанную с дорогами. В последнее время, от Германии идут настоятельные просьбы вернуть им картины, который были вывезены после победы во Второй Мировой Войне нашими войсками. Мол, там полотна Ребрандта, Моне и прочих светочей изобразительного искусства. Тут и Англии не сидится, они не переменули на BBC поднять эту проблему и встать на сторону кого бы вы думали? Правильно, Германии.
    Хочу спросить: а с какой стати? Вы когда-нибудь были в Петергофе? Там есть фотографии того, каким он был после войны. Немцы бомбили его с воздуха. И не подумали, что это ВЕЛИЧПЙШИЙ памятник архитектуры, одна янтарная комната чего стоит. Рембрандт рядом не валялся. И по стоимости и по красоте. В восстановлении немцы помогли? Сходити в Петергоф сейчас: не нарадуетесь, там классно.
    После этого всего они называют нас варварами и свиньями, но ни один музей не был испоганен нашими войсками, естесственно некоторые картины были вывезены — но это лишь ничтожная компенсация за то, что сделали фашисты. Это ничто!
    Я не хочу сейчас уводить обсуждение проблемы в сторону демогогии. Просто давайте брать самое лучшое. У немцев есть чему поучиться. Много чего. Но уважайте себя и страну, в которой живете сами, свою Родину! У нас есть черты, которые нужны другим народам.
  • metan812
    24 янв 2008 в 17:27
    @Lebedev Я думаю, что немцы с янтарной комнатой нам сильно помогли!
    Страну свою люблю и искренне хочу, чтобы она была самой лучшей в мире!
    Мы в Германии натворили зол нисколько не меньше и кстати оооочень большой вопрос кто войну эту начал, а точнее кому она была выгоднее Гитлеру или Сталину? Понятно что находясь в России трудно взглянуть на все адекватно и обьективно.
    Ясно одно, что и Гитлер и Сталин два больших засранца — впрочем как и все остальные лидеры:(
  • Wintermute
    24 янв 2008 в 23:34
    @Bart причем любой и каждый считает, что он в эту половину не входит
  • Wintermute
    24 янв 2008 в 23:45
    @Lebedev А с чего вы решили, что наши солдаты вели себя прилично в немецких музеях? Не забывайте, речь идет о настоящих живых людях, а не литературных героях, а потому особого уважения к зданиям и объектвм художественной ценности врага ждать не приходится не с той, не с другой стороны. Ну а что касается картин — то тут вопрос не корректный, потому что простым немцам грубо говоря пофигу, где эти картины, этот вопрос был поднят кем-то из немецкого правительства, а с какой целью — неведоо ни мне, ни вам. Так что не стоит пытаться столкнуть лбами немцев и россиян — все были хороши в свое время
  • Lebedev
    25 янв 2008 в 09:14
    @Wintermute Не буду спорить, потому что не знаю кому там что выгоднее, но знаю одно: наши такого безобразия как немцы после себя не оставляли. Доказательства? Оставшиеся фотографии… Вот к примеру Петергоф после освобождения: .
  • Wintermute
    25 янв 2008 в 13:56
    @Lebedev А вам не приходило в голову, что фотографировали далеко не все?
  • Lebedev
    25 янв 2008 в 17:29
    @Wintermute Да может и не все. Вполне достаточно того, что есть. Речь сейчас не об этом то идет. Основная мысль: нам есть чем гордиться, в каждой нации (или почти в каждой) есть что-то плохое и что-то хорошее, призыв боать хорошее. У немцев — аккуратность, например. Хочется, чтобы народ гордился Россией, а другие народы ее уважали. metan812 как раз описывает эти хорошие черты у немцев, это здорово, есть наглядный пример.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.