Написать пост

Yareactor

Автосекьюрити. Часть 1: Что нам дозволено?

"Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай свою одежду и купи меч". (Иисус Христос)

В этой части я проведу беглый осмотр предметов, которые доступны гражданам нашей страны для собственной обороны. В дальнейшем мы будем опираться на данные знания, чтобы определить, что именно нам может пригодится в том или ином случае, насколько они применимы в транспорте, и как стать их законным владельцем. Конечно же, некоторые могут сказать, что можно обороняться и голыми руками, или решать все проблемы разговором. На это можно лишь привести слова знаменитого Аль Капоне: "С помощью револьвера и доброго слова можно добиться гораздо большего, чем с помощью одного только доброго слова."
И он чертовски прав! Кто-кто, а он уж понимал в преступных делах.
Не все имеют разряд по боксу и комплекцию Николая Валуева. Кроме того, проблемы могут прийти и к хрупкой девушке, а злоумышленники могут выбрать целью кого угодно, в том числе нападение может быть групповым. И если у нападающих будет стоять цель угнать ваш автомобиль, ограбить или убить вас, то они не будут вести с вами светские беседы.

Итак, у граждан России есть выбор из:
1. Газовые баллончики. ("Удар" в той же компании)
2. Электрошокеры.
3. Колюще-режущие предметы.
4. Газовое оружие, в том числе с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами.
5. Травматическое оружие самообороны.
6. Гладкоствольное огнестрельное оружие.
7. Пневматическое охотничье оружие.
8. Нарезное огнестрельное оружие.
9. Пневматическое спортивно-развлекательное "оружие".

Данная классификация не соответствует ФЗ "Об оружии", но я специально их разделил именно так для удобства рассмотрения.

По каждому пункту можно написать обширную статью, но я пока этого делать не буду. Кого интересуют частности и детали, юридические моменты или дополнительная информация - задавайте вопросы в комментариях. Понадобится какой-то пункт "развернуть" - сделаем это отдельно, по просьбе трудящихся. Данная статья получилась и так весьма велика по объему.

1. Газовые баллончики (к ним можно отнести и устройство "Удар").
Баллончики бывают двух типов: аэрозольные и струйные. Аэрозольные крайне не рекомендуется применять в замкнутых пространствах, струйные допустимо. Необходимо учитывать направление ветра. Запомните простое правило: больший по объему баллончик - не лучший, так как максимальное количество действующего вещества у нас ограничено не в процентном соотношении, а по максимальному весу. Поэтому и в баллоне объемом с два наперстка, и в баллончике размером с лак для волос будет одинаковое количество "перца", просто концентрация разной, и соответственно, эффективность. Также различаются сами составы. Наиболее эффективны - перцовые.
Отзывы об "Ударах" весьма варьируются - от восторженных до "полное говно".
Достоинства: простота применения, низкая цена, не требует получения лицензии, продается гражданам по достижении 18 лет в любом оружейном магазине.
Недостатки: действует не мгновенно, эффективность воздействия различается как от самого баллончика, так и от того, против кого направлено средство.
Внешний вид того и другого, краткое описание.
Действие баллончика КО Jet (струйный)

2. Электрошокеры.
В связи с требованиями, выдвинутыми Минздравом к данным устройствам, мощность данных устройств в нашей стране ограничена до несерьезных пределов. Данное оружие самообороны в России не должно ранить кожу преступника и уж совсем недопустимо «изменять его эмоциональную реакцию более чем на 10 минут» (цитата из документа Минздрава). Короче говоря, данные устройства не должны расстраивать преступника дольше, чем на 10 минут. Данные штуки я никогда всерьез не рассматривал, не применял и вам не советую. Конечно, на свете существуют весьма эффективные элетрошокеры и тассеры, применяемые, например, полицией США. Но они незаконны на территории РФ, в связи с тем, что могут причинить преступнику вред.
Сравните эффективность применения тассера из США.
И электрошока из РФ.

3. Колюще-режущие предметы.
Условно назовем их ножами. Ножи хозяйственно-бытового назначения холодным оружием не являются, приобретаются без ограничений, условно говоря, это кухонный или перочинный ножик, даже если выглядят, как "нож Рэмбо". Когда приобретаете нож - требуйте копию сертификата, потом снимите с неё копию, и носите вместе с ножом. Если копию сертификата не дают - откажитесь от покупки. Холодное же оружие доступно лишь охотникам, вписывается в охотничий билет, просто так вам никто "холодняк" не продаст. При этом, в замкнутых и тесных пространствах опытный "ножевик" - крайне опасный противник.
Достоинства: Нож - удобная и полезная штука. Я постоянно ношу с собой нож, так как помимо всего остального, я очень свыкся с ним в быту и теперь без ножа - как без рук. Могу порекомендовать иметь при себе нож, только, ради бога, не размахивайте им где попало, и если собираетесь его применять - тренируйтесь).
Недостатки: для эффективного применения необходимы постоянные тренировки, и в случае применения даже против преступника неизбежны затруднения с законом, вплоть до лишения свободы. Стоит отметить, что СМ и суды крайне негативно относятся к тем, кто применил нож для самообороны, и рассуждают при этом весьма предвзято. Нож можно рекомендовать использовать лишь в крайнем случае.
Можете оценить эффективность действий ножевиков, в том числе против противника, вооруженного огнестрельным оружием.
(Да, кстати, звуковую дорожку обсуждать не намерен, ролик тут из-за видеоряда, а звук можно и выключить, если чувство толерантности жмет).

4. Газовое оружие.
В виде чисто газовом - насмешка над самим понятием самообороны. В виде травматическом тоже вызывает усмешку - эффективность низковата (опять же, спасибо Минздраву!) - энергия боеприпасов ограничена, на расстоянии метра данный вид оружия не должен наносить тяжкие телесные поражения (например, выбить глаз), мощность можете прикинуть сами. Также ТТХ зависят от производителя, и от действующего состава.
Недостатки: "газюком", также как и баллончиком, нельзя пользоваться в закрытых пространствах, поэтому использование в машине отпадает. Требуется получение лицензии, регистрация в ЛРО. Забудьте, баллончик намного дешевле, надежнее и не вызывает столько геморроя, как "газюк". "Газюк" - это пережиток того времени, когда гражданам не были доступны "травматы".
Достоинства: можно пострелять на даче по баночкам. Ну, или бочкам.

5. Травматическое оружие самообороны.
Сюда относятся пистолеты вроде "Макарыча", револьверы вроде "Ратника", и бесствольные комплексы вроде "Осы", и монстры вроде "Гауды" 12-го калибра, которые внешне напоминают обрез. Наибольшим останавливающим действием обладают "Осы", в силу большой массы резиновой пули (11,6 грамм) со стальным сердечником, и образцы 12-го калибра (еще мощнее), но рассмаривать их всерьез нельзя из-за габаритов - великовато будет, скрытого ношения можно добиться разве что под плащом. Выстрел из "Осы" по силе примерно равен хорошо поставленному удару боксера-тяжеловеса. Другие стреляют небольшими легкими резиновыми шариками. Мой выбор - "Оса" (ПБ-4-МЛ).
Достоинства: довольно-таки высокая эффективность.
Недостатки: требуется получение лицензии и регистрация в ЛРО, тренировки.
В настоящий момент это как бы замена настоящему "короткостволу". Лучшего наши граждане легально приобрести не могут. Не идеал, но лучше, чем ничего.
Передача "Военная тайна" о травматах, во многом правдива.
Но Минздрав и тут старается изо всех сил обезопасить преступника от вреда. Геннадий Гудков же в данном ролике как минимум, лукавит... Практика совсем не радостная для оборонщиков складывается, впрочем, это касается самообороны в нашей стране в целом.

6. Гладкоствольное огнестрельное оружие.
Сюда относятся весьма серьезные вещи, К примеру, выстрел картечью из ружья 12-го калибра по поражающей способности примерно равен половине магазина, выпущенного из пистолета-пулемета "Кедр". Выстрел дробью в корпус или живот - практически гарантированный летальный исход, в конечность - серьезный шанс ампутации. Из такого оружия охотятся пулей на достаточно крупных и живучих животных, например, на кабанов (человек менее живуч, кстати), ну и картечью и дробью на более мелких зверушек. Неплохой вариант для зачистки зданий, в случае ведения боевых действий, хехе. Вариантов владения у граждан два: для самообороны, в этом случае ружье хранится дома и из дома не выносится, а для каждого перемещения за пределы квартиры надо брать разрешение в милиции. Или второй вариант: вступить в общество охотников и рыболовов. И в том, и в другом случае требуется получение лицензии на приобретение и разрешение на хранение в ЛРО. В силу законодательных ограничений данный вид оружия не может быть короче 800 мм (что существенно ограничивает применение в тесных пространствах, например, в машине), но при этом может быть полуавтоматическим и многозарядным. Кстати, многие дальнобойщики любят возить с собой дробовики. Ну, да у них и салон попросторнее будет, есть, где развернутсья. :)
Достоинства: реальное серьезное огнестрельное оружие, охота при желании, спортивная стрельба.
Недостатки: габариты, грохот, отдача, лицензирование, необходимость тренировок.

Выстрел 12 калибра картечью по автомобильной двери
, а вот тут выстрел пулей.
Бонус-ролик: Сайга-12К против автомобиля. Кто победит? ;)

7. Пневматическое охотничье оружие.
Бывает различного калибра и устройства. В России пока слабо распространено в связи со сравнительно недавним разрешением охоты с пневматикой. Альтернатива нарезному, его можно получить сразу же, не дожидаясь срока в 5 лет владения гладкоствольным охотничьим оружием. Мелкий калибр - отличная штука, если надо перестрелять воронье у дачи, не беспокоя соседей, из крупнокалиберных бьют даже оленей. В отличии от пневматичческих игрушек, обладает энергией выше 7.5 Дж.
Достоинства: практически бесшумно, слабая отдача или даже полное её отсутствие, высокая точность.
Недостатки: габариты, необходимость регистрации в ЛРО. Сомнительная пригодность для самообороны в автомобиле.
В этом ролике - охота на ворон из автомобиля. Звук выстрела реальный, просто щелчок. Дистанцию стрельбы можете оценить сами. Кстати, неплохое развлечение, к тому же приносящее пользу.

8. Нарезное охотничье оружие.
Соответственно, из названия вытекает, что это различные нарезные винтовки, многозарядные и в том числе полуавтоматические карабины и т.п. Грубо говоря, вешаем снайперский прицел, и получаем снайперскую винтовку, хоть крупнокалиберную, и идем охотиться на слона с дистанции в километр.
В России приобрести нарезное охотничье оружие можно лишь после 5-и летнего срока владения охотничьим гладкоствольным оружием (владения гладким в целях самообороны стаж не запускает). Поэтому, если есть желание когда-нибудь владеть нарезным оружием - необходимо регистрироваться как охотник. Но нам это в любом случае пригодится, ведь перевозить гладкое без проблем мы можем так же только с охотничьим билетом.
Достоинства: серьезное оружие для стрельбы по серьезному зверю, в том числе на большие дистанции с высокой точностью.
Недостатки: требуется стаж владения охотничьим гладкоствольным оружием от 5 лет, регистрация в ЛРО. Как вы представляете себе самооборону в машине при помощи снайперской винтовки?
Винтовка калибра .50 (12,7 мм, как у крупнокалиберного пулемета) против автомобильной двери и листа железа. Такой калибр обычно используется для поражения легкобронированных целей.

9. Пневматическое спортивно-развлекательное.
Всевозможные штуковины для развлечения с дульной энергией меньше 7.5 Дж. Как пистолеты, так и винтовки. Бывают даже такие, которые внешне напоминают настоящее оружие. Всерьез воспринимать и возить такую штуку с собой в машине в целях обороны станет разве что мазохист или недостаточно проинформированный.
Достоинства: отлично подходит для дачной стрельбы и в качестве развлечения для ребенка. Не требуется лицензия для приобретения.
Недостатки: это не оружие, это игрушка, даже если выглядит грозно. Тем не менее, технику безопасности соблюдать необходимо, хоть это и игрушка, но глаз выбить может.
MP-654K, стреляет стальными шариками, использует баллончики со сжатым CO2

Подручные предметы, такие, как топоры, шампуры и монтировки мы в данной части рассматривать не будем. Бейсбольные биты тоже. Кстати, задумайтесь, если вдруг вы отметелите кого-то битой из багажника, будет ли это смотреться в глазах суда спонтанной самообороной, или суд решит, что вы специально её возили для того, чтобы кого-то отметелить при случае? Уж лучше топором, и действеннее, и выглядит правдооподобнее: "Я ехал на дачу жарить шашлык, а тут вдруг..."

Короткоствольное оружие - тоже не тема данной беседы, хоть оно и наиболее полно отвечает задачам самообороны. Гражданам России оно не доступно, разве что бывшим милиционерам при походах в супермаркеты, или героям России, академикам и журналистам в одном лице в качестве наградного оружия. Так что придется выбирать из того, что дают.

Итак, мы рассмотрели "вблизи" то, что доступно нашим гражданам. Стоит держать эту информацию в голове, так как именно на неё мы и будем опираться в дальнейшем.

Задавайте вопросы.
58 комментариев 3нравится 3избранное
PaulTheTortoise
FrISer
XGen
  • mumi
    31 июл 2009 в 09:13
    Автомобиль сам по себе довольно неплохое оружие)
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 09:58
    @mumi Убивать можно и ложкой. :)
  • mumi
    31 июл 2009 в 10:08
    @Yareactor Так возвращаясь к старому разговору — можешь что-нибудь посоветовать из баллончиков?
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 10:32
    @mumi KO Jet, KO Fog, «Оружие Пролетариата», хвалят также баллончики «Русская защита» (новые, у них вроде как выше содержание).
    Надо помнить про размер. Меньше — лучше.
  • lts
    31 июл 2009 в 11:23
    Хорхе. Маленький, но дорогой :(
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 11:41
    @lts Хорь — штука неплохая, но действительно дороговато, и останавливающее действие низкое, в силу довольно-таки малого веса пульки и малого калибра. Она скорее пробьет мягкие ткани и застрянет, чем сильно ударит нападавшего. В пылу драки нападавший может и не заметить, что у него ранение, особенно если бухой или нарк.
    Нужен именно удар, чтобы кинетическая энергия снаряда передалась вглубь и в стороны.
    Кроме того, патроны также обладают разной энергией, некоторые пробьют, а другие просто стукнут. При слабой навеске нередко бывают клины и перекосы патронов.
    У револьверов и бесствольников есть ещё одно неоспоримое преимущество перед пистолетами — они не разбрасываются гильзами.
    Учитывая практическую сторону вопроса, и то, как наша правоохренительная система относится к самообороне в целом — это весьма важно. ;)
  • ice9
    31 июл 2009 в 11:43
    @Yareactor >Надо помнить про размер. Меньше — лучше.
    Ты имеешь в виду, концентрация действующего вещества выше?
  • alesk
    31 июл 2009 в 11:46
    Интересуют следующие моменты:
    — охотничий билет — сложно ли получить, что для этого нужно;
    — травматики: как и где получать разрешение, где покупать, что?
    Общий вопрос: где тренироваться? В плане владения ножом, травматиками.
    Имеет ли смысл записываться в тир, или как вообще это делается?
  • FrISer
    31 июл 2009 в 11:51
    Хорошая статья — спасибо.
    Хотелось бы поподробнее узнать о «5. Травматическое оружие самообороны.», все плюсы и минусы продуктов доступных Россиянам. Задумываюсь о приобретении, поэтому было кстати хороший обзор от знаеющего человека.
  • lts
    31 июл 2009 в 11:53
    @Yareactor Какой же лучше травматический? ОСА? понятно, но он просто огромный.
    Есть ли маленькие типа как Хорхе или Макарыч и с большой убойной силой?
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 11:56
    @ice9 Именно так.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 12:05
    @lts Есть, но заметно дороже той же Осы или Хорьха. Недавно появились на рынке «Стример» и миниатюрный «WASP».
    Оса не так уж велика, на самом деле, сравни с тем же макаровым, оса меньше размером. Другое дело, что он толстый, что ограничивает его размещение на теле. Есть осы двухзарядные, но два выстрела — слишком мало, на мой взгляд.
    Если есть лишние деньги, я бы взял и Осу и Васп в качестве резервного.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 12:10
    @FrISer Обзор травматов будет отдельной статьей, в комментах тему не раскрыть, слишком много информации.
    Правильно задумываетесь, на данный момент это лучшее, что доступно обычным гражданам.
  • FrISer
    31 июл 2009 в 12:11
    @Yareactor Ну чтож — пишите, с удовольствием почитаю.
    *сохранил*
  • mumi
    31 июл 2009 в 12:18
    @alesk Лицензия получается в местном ЛРО. схема получения, советую почитать faq в котором она расположена — много интересного.
  • larin
    31 июл 2009 в 12:20
    Но на улице лучше всего показывает себя милицейская дубинка ) Проверено. И в машине ею тоже можно обороняться.
    Правда по нашему законодательству она приравнивается к ножу, т.е. холодное оружие. И гражданам не разрешена.
    Бл.., наши законники больше заботятся о правах гопников, нежели о честных гражданах. Печально.
  • olek
    31 июл 2009 в 12:24
    Мерзковато выглядит отстрел ворон.
  • larin
    31 июл 2009 в 12:48
    @olek Птичку жалко… (с)
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 12:48
    @alesk Охотничий билет — не сложно.
    Самый простой способ — поинтересоваться в ближайшем оружейном магазине, зачастую там могут предложить помощь в регистрации за деньги.
    Либо обратиться в общество охотников и рыболовов самостоятельно. Теоретически, нужно сдавать охотминимум (маленький такой экзмен), но чаще всего, на это смотрят сквозь пальцы.
    Нужно будет оплачивать членские взносы, от нескольких десятков до тысячи рублей в год.
    Травматики.
    1. Обращаетесь в ваш ОВД, интересуетесь, какой ОЛРР к вам относится. (ОЛРР — Отдел Лицензионно-Разрешительной Работы), собственно, там и выдают разрешения.
    2. Фотографируетесь 2 фотографии 3x4. Делаете ксерокопии страниц паспорта.
    3. Едете на медкомиссию (как на права), говорите, что вам нужна справка форма N046-1 (оружейная). Проходите медкомиссию, нельзя быть психом или наркоманом. Есть также ограничения по зрению и комплектности рук.
    4. Идете в ОЛРР, пишете заявление, отдаете ксерокопии. Вам дают бумажку, в которой должен будет расписаться учстковый. Обычно там висят объявления, где есть необходимая информация, где платить и т.п. Получаете у них квитанцию, оплачиваете в сберкассе (кажется, 60 рублей), корешок приносите им.
    Месяц вас пробивают по МВД-шным базам на судимости и т.п.
    6. Приобретаете оружейный ящик, цена и внешний вид по вкусу. Сейф приобретать не обязательно, это может быть и вовсе деревянный ящик, обитый железом с почтовым замочком. Кидаете оружейный ящик в багажник, едете к участковому. Участковый очень рад, что ему не нужно идти к вам домой, подписывает вам бумаги, что размещение оружия проверено.
    7. Относите бумаги от участкового в ОЛРР.
    Ждете месяц.
    В случае благополучного решения по вам, сдаете зачет на знание ФЗ «Об оружии», а также статьи, относящиеся к оружию, из КоАП, УК РФ, и знание техники безопасности при обращении с оружем и первой помощи.
    Вам выдают бумажку А5 формата синего цвета с вашей фотографией, дальше будем называть её «синька». Идете с ней и паспортом в оружейный магазин, покупаете оружие. Возвращаетесь с оружием и этой синькой в ОЛРР, там вносят оружие в вашу карточку учета.
    Всё.
    В плане владения ножом — в соответствующих секциях.
    Стрельбы вообще — есть тиры и стрельбища, стрелковые клубы и ассоциации. В том числе там можно найти и инструктора по стрельбе. hmap.ru/ — вот здесь на карте Москвы показаны оружейные магазины, стрельбища и так далее.
  • olek
    31 июл 2009 в 12:51
    @larin В этом ролике не птиц жалко, а людей.
  • larin
    31 июл 2009 в 12:54
    @olek Думаю, их жалеть уже не имеет смысла.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 12:54
    @olek Вороны — летающие крысы, вредители и разносчики заразы.
    Питаются по помойкам, нередки случаи нападения на собак, кошек, людей (и даже детей). Уничтожают вокруг себя всяческую живность, где есть вороны — певчих птиц нет, они разоряют гнезда.
    Раньше за отстрел ворон официально выдавали патроны, как за уничтожение вредителей.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 12:55
    @FrISer Спасибо.
  • Kalashmatik
    31 июл 2009 в 13:01
    Хорошая статья, к сожалению ничего нового не почерпнул, мог бы и сам добавить про типы боеприпасов газюков, CS, CN и т.п. да содержимое балончиков одно например хорошо действует на пьяных, другое на собак но никак не на обоих сразу. Про травматы жаль, что у нас в случае его реального применения, могут быть тяжелые юридические последствия, увы но если ты один на один применил его без свидетелй, то будет ооочень тяжело доказать, что это была самооборона, а не нападение на проходившего гражданина спросившего закурить.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 13:02
    @larin Более эффективна телескопическая дубинка, выглядит примерно вот так:
    Но телескопическая дубинка, как и всякая другая, является ХО дробящего действия, оборот которого на территории РФ напрямую запрещен (ЗоО, статья 6).
    «наши законники больше заботятся о правах гопников, нежели о честных гражданах» — это не новость. Минздрав тоже о них очень заботится, и даже о преступниках.
    Это не новость.
  • olek
    31 июл 2009 в 13:08
    @Yareactor Бороться надо не со следствием, а с причиной — только люди виноваты, что вокруг них и живут крысы и вороны.
    А, в итоге, люди как те же крысы и уничтожают вокруг себя всю живность и раззоряют гнезда.
    Кстати для чувака, цитирующего Иисуса у тебя странные понятия об отстреле живых существ, как о «развлечении».
  • Ell
    31 июл 2009 в 13:29
    @Yareactor Я бы с удовольствие отстреливал хомосапиенсов, находящихся на людях с ножами. Где выдают разрешение?
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 13:29
    @Kalashmatik Ну вряд ли в этой статье можно было рассказать что-то уникальное. Но многие и этого не знают. :)
    Химия — это отдельная песня.
    Hа собак не действyет CS и CN. Эти же вещества часто теpяют эффективность пpи алкогольном или наркологическом опьянении.
    Устойчивый результат и на людей, в том числе и пьяных, и на собак дают составы на основе капсоицина. (Олеорезин капсикум — ОС). Капсоицин добывается из перца.
    Также есть синтетический аналог — морфолид пеларгоновой кислоты (МПК). Иногда употребяляется вместе с капсоицином.
    Именно такие я и рекомендую, то есть перцовые.
    Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
    — вещество CR — 20 мг;
    — вещество CS — 150 мг;
    — вещество CN — 150 мг;
    — ОС -1000 мг;
    — МПК — 1000 мг.
    Именно поэтому важен размер баллончика.
    У нас в стране самооборона вообще зачастую имеет тяжелые юридические последствия, и без травматов. Но с оружием всё же легче оборонятся, чем без него.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 13:30
    @Ell Обращайся в милицию, тебе подскажут.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 13:38
    @olek Раз уж люди ответственны за животных, которых вокруг себя расплодили — значит, должны нести ответственность и за регуляцию численности. И коль уж это надо делать, то пусть этим занимаются те, кому это по вкусу.
    Мышек-крысок тоже жалеете и осуждаете тех, кто подло расставляет им мышеловки?
    Я атеист, религиозная книга для меня — не более, чем интересный как бы исторический документ.
    И кто бы что ни говорил, любая охота — это в первую очередь развлечение, причем вполне естественное.
    Ну, кроме промысловой, на неё вы можете посмотреть, поискав в гугле картинки по словам «бельки, охота». Вот это как раз охота не ради развлечения.
  • olek
    31 июл 2009 в 13:52
    @Yareactor Чой то люди до хера ответственности на себя берут, не умея ей распоряжаться.
  • qweqwe
    31 июл 2009 в 17:42
    @olek само собой :) взять ответственность пострелять живность намного удобнее и интереснее чем взять ответственность прибрать мусор за собой или приехать в лес с лопатой и увезти свалку сваленную другими людьми :)
    это все просто лицемерие.
  • qweqwe
    31 июл 2009 в 17:44
    сразу видно − автор завсегдатай guns.ru
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 18:01
    @qweqwe Я не мусорю мимо урны. И свалки устраиваю не я. Я за раздельный сбор мусора и его переработку, а не сваливание в кучи или сжигание. На пляже я вокруг себя и чужие бычки собираю в бутылку, и мусор вывожу. Мусор с природы увожу с собой.
    Лицемерие — это рассуждать, что нельзя убивать бедных животных и при этом жрать мясо.
  • ecologiarus
    31 июл 2009 в 18:02
    Я вот пока ничего нового не вычитал, к сожалению.
    Возник вопросик такого свойства, вот ты говоришь про биту или топор, что насчет таких вещей как гаечный ключ или противоугонка, от педали до руля, тоже та ещё палка металлическая! Есть ли какие-то примеры из жизни в отношении применения этих устройств в качестве оружия самообороны?
  • qweqwe
    31 июл 2009 в 18:16
    @Yareactor >Я не мусорю мимо урны. И свалки устраиваю не я.
    в таком случае и вороны расплодились не по вашей вине, следовательно никакой ответственности за них вы не несете.
    >Лицемерие — это рассуждать, что нельзя убивать бедных животных и при этом жрать мясо.
    вы это про меня или просто воздух потрясти?
    Лицемерие − это под предлогом спасения человечества убивать ворон ради развлечения.
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 18:27
    @qweqwe Дословно я написал: «Кстати, неплохое развлечение, к тому же приносящее пользу.»
    Вы между строк читаете, или как?
    Я прямо сказал, что это развлечение, которое приносит пользу, помимо прочего. Будете отрицать пользу отстрела ворон? Вороны — вредители.
    Где лицемерие?
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 18:34
    @ecologiarus Сложно сказать что-то принципиально новое про оружие.
    Но многие и этого не знают, к примеру всерьез полагаются на электрошокер, или собираются применять баллончик в машине, если вдруг чего, мне попадались и такие водители.
    Драки были межрайонные с использованием подручных инструментов. Какие тут могут быть рекомендации: бей сам и не подставляйся. В юности это было дуростью, сейчас я бы в подобных разборках участвовать не стал. И от идиотов с обрезком трубы лучше свалить, если есть такая возможность. А если припрет — то можно использовать что угодно, хоть бензопилу, лишь бы выжить.
    Рекомендация может быть лишь одна: бить с размаха трубой или ломом, или палкой — не лучший вариант. Лучше тыкать.
  • qweqwe
    31 июл 2009 в 18:43
    @Yareactor все бы хорошо, но чуть выше вы выдали опус про тяжелое бремя ответственности за тех кого расплодили. вы уж тогда определитесь что это для вас — просто прикол и развлечение или невыносимый груз ответственности? :)
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 18:53
    @qweqwe Развлечение, которое приносит пользу.
    В том числе отстрел ворон приносит пользу непосредственно мне и моим соседям. Рядом с моей дачей ворон нет, поют певчие птицы, в соседней деревне от воронья нет продыху. Соседи теперь не возражают, если вдруг «сниму» залетевшую в наши края ворону, хотя поначалу не понимали и осуждали стрельбу.
  • qweqwe
    31 июл 2009 в 19:08
    @Yareactor ну понятно :) не переживайте, все мы лицемеры в той или иной степени, отрицать глупо.
    я например против убийства животных ради развлечения, вы очевидно нет.
    Неудачно конечно смотрится цитирование Иисуса.
    а поведайте пожалуйста о судьбах трупиков ворон? мне кажется должно быть интересно :)
  • Yareactor
    31 июл 2009 в 19:46
    @qweqwe Может, я тоже в чем-то и лицемер, но про охоту я всегда говорил, что это развлечение, в первую очередь.
    Цитата не из-за личности, а из-за конкретно этих слов. Слова хороши, и я привел бы их, даже если бы они были слова из другой фантастической книги, и принадлежали другому персонажу.
    Трупики «своих» ворон какие на виду попадались — сжигал. Какие не попадались — вероятнее всего, кто-то их ел в лесу, я не бегаю за каждой подбитой вороной по лесу. Так или иначе, в соседней деревне постоянно каркают вороны, воровство цыплят, а у нас поют певчие птички.
  • olek
    31 июл 2009 в 21:23
    @Yareactor Да ебанись — где в рекламируемом тобой ролике и развлечении люди убирают и закапывают трупов ворон? А кто эти трупы жрать будет — те же крысы и вороны? Жрать и размножаться. Умно.
  • foboss
    01 авг 2009 в 07:14
    @Yareactor А так же «кружкой с чаем' © ;)
  • vamp756
    01 авг 2009 в 10:09
    А у кого нить есть этот конечный документ, который необходимо носить имея травматическое оружие? Хочется взглянуть
  • Yareactor
    02 авг 2009 в 16:46
    @olek Да ебанись, где я рекламирую ролик?
    А когда вороны сами собой дохнут — трупы что, растворяются в воздухе?
  • Yareactor
    02 авг 2009 в 16:46
    @vamptheme До сканера доберусь — свой отсканирую.
  • Yareactor
    02 авг 2009 в 16:47
    @vamptheme Синяя бумажка в половинку A4 с фотографией.
  • medved13
    02 авг 2009 в 19:35
    Меня всегда умиляли самооборонщики. В России нет действенного легального оружия самообороны. Баллончики и шокеры — только разозлишь нападающего и скорее всего испытаешь остатки баллончика не себе. Травматики — если нападающих двое или больше, то высок шанс получить из своей же осы пулю, если он один — то может и спасёт. Опять же, фактор неожиданности — успеешь ли ты достать травматик? Сможешь ли выстрелить, пусть даже и из травматика, но по живой мишени? Нужна постояная тренировка, а я не представляю хрупкую девушку, каждые выходные стреляющей на скорость по банкам из травматика. Про самооборону с длинноствольным огнестрелом я вообще молчу. Остаются ножи — но опять же, чтобы обороняться с ножом, нужно не по наслышке знать о ножевом бое, а я, опять же, не представляю себе хрупкую девушку, да и даже обычного парня со средней физ подготовкой, в секции ножевиков. Всё-таки ножевой бой — штука очень жёсткая, не для всех. А если спец подготовки нет, то очень велик шанс получить собственный же нож в межреберье. Так что, как мне кажется, лучшее оружие самооборон в нашей стране — это быстрые ноги, а если уж пришлось защищать женщину свою — то быстрые ноги женщины и молиться, чтобы остаться в живых самому, пока она убегает.
    П.С. Ношу с собой хозбыт складник всегда, но исключительно в хозбыт целях. Даже если будет патовая ситуация, лучше свалю, чем раскрою нож.
    П.П.С. Всё вышенаписанное — моё сугубо личное мнение.
  • Ell
    02 авг 2009 в 19:41
    @medved13 Абасаца, первое умное сообщение в цикле статей. Я уж не ждал.
  • ecologiarus
    02 авг 2009 в 23:24
    @Yareactor Или например свернутым в трубку журналом, тычковый удар в район солнечного сплетения или в лицо. Я понял, интересует правовая сторона вопроса, понятие достаточной самообороны все же расплывчато очень.
  • Yareactor
    03 авг 2009 в 10:37
    @medved13 Видимо, ты очень не внимательно читал. В частности, про шокеры я вполне определнно высказался. Фактор неожиданности работает и в другую сторону. Я готов к нападению, а готов ли преступник к жесткому отпору?
    Тренировки нужны, что с ножом, что с пистолетом, что с ружьем. Всё-таки человек собирается с их помощью при случае защитить свою жизнь, здоровье и имущество.
    Это примерно как собираться при случае перед гостями сыграть фугу Баха, купить рояль, но ни разу за него не садиться. Ровно настолько же глупо покупать оружие и не тренироваться им пользоваться.
    Насчет травматики — попробуйте принять хотя бы в ногу выстрел из «осы». А если в голову?
    Длинноствольный огнестрел. Обрезанный вариант без приклада — 800 мм, что зачастую короче биты, причем он легален, и мало того, есть резинострельные боеприпасы, которые даже серьезнее по действию, чем у Осы.
    Я атеист, молиться не привык, привык полагаться на себя, кроме того, моя жена миниатюрная, и у нас маленький ребенок, с которым не сильно-то побегаешь.
    Предлагаю вам «в ответку» написать цикл статей про защиту при помощи молитвы и про бег с ребенком на руках. Очень интересно будет почитать.
  • medved13
    03 авг 2009 в 11:14
    @Yareactor Я, пожалуй, писать ничего не буду, т.к. это всего лишь моё мнение и разводить тут холивары мне не очень хочется.
    Ответьте мне лучше на вопрос по существу, если не сложно. Вот у меня есть EDC-нож, что периодически доставляет некоторые неудобства моей супруге, т.к. на входах во всевозможные заведения я выкладываю его на столик рядом с металлоискателем и нас просят пройти на охрану, чтобы его там оставить. В связи с чем возник вопрос, а куда Вы Осу деваете, её же нельзя оставить просто так на охране, всё-таки это оружие, требующее разрешения. Ну и, к примеру, условия сферичны и вакуумны: вы без машины, так что нельзя оставить в машине и идея посетить, допустим, кинотеатр родилась внезапно, так что Оса уже с собой и заранее дома её не выложить.
  • Yareactor
    03 авг 2009 в 12:30
    @medved13 Не выкладывайте сами заранее. Зачастую чувствительность рамок металлодетекторов настроена так, чтобы они не звенели на всяческие заклепки в джинсах и на пряжки ремней. За все время у меня на нож звякнуло всего пару раз. Чаще всего клинки складников делают из нержавейки, а она «звенит» больше как цветмет, детекторы же настроены на «вылов» довольно-таки массивных объектов «чермета», примерно как пистолет по массе. А клинок ножа — не такой уж массивный объект.
    К тому же есть метода прохождения рамок, чтобы нож был максимально удален от рамы, то есть проходить надо так, чтобы нож был по центру. Я ношу нож на правом кармане, и при проходе через рамку прохожу чуть левее.
    Мало того, оснований для запрета ношения ножа на теле в кинотеатре нет. Нож хозяйственно-бытового назначения оружием не является. В случа применения — другое дело, он будет приложен к делу в качестве вещдока в качестве «предмета, использованного как оружие». Но таким же образом к делу будет приложена и чайная ложечка. Ношение же именно оружия у нас в стране регулирует статья 24 ФЗ «Об Оружии», а она гласит: «Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.»
    Поход в кинотеатр или магазин массовыми акциями не является, как понимаете.
    Осу носить можно в ножной кобуре на лодыжке, так обеспечивается скрытность ношения. Вообще носить лучше все предметы так, чтобы ими «не отсвечивать». Фактор неожиданности работает в обе стороны. К тому же, незачем лишний раз нервировать окружающих.
    Если подразумевается пьянка — резинострел лучше оставить дома. В случае применения опьянение будет истолковано нашим кривосудием не в лучшую сторону для стрелявшего. Если же собрались участвовать в массовых акциях, то закон и вовсе прямо запрещает нам брать с собой оружие.
  • ant
    03 авг 2009 в 21:40
    @medved13 бегать тоже нужно тренироваться, да и нападающий может бегать быстрее.
  • Yareactor
    04 авг 2009 в 00:41
    @ant Еще бывают кирпичи, камни и дрыны, которые летают быстрее, чем бегает чемпион мира по спринту. Про огнестрел или травматы те же самые и вовсе говорить не стоит.
  • Yareactor
    04 авг 2009 в 01:02
    @ecologiarus Статья 37 УК РФ. Но в итоге всё будет зависеть от показаний свидетелей, и твоих первых показаний. А уж затем суд будет решать, была ли это допустимая оборона. Кроме того, закон не оговаривает защиту чести и достоинства, что лично меня огорчает.
  • Yareactor
    04 авг 2009 в 01:04
    @ecologiarus Подробнее насчет пределов, крайней необходимости и допустимой обороны, показаний и т.п. разберу в отдельной статье. Тема очень обширная, неоднозначная. И кроме того, весьма грустная…
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.