Виртуальные ПДД

Старокадабра

Есть у нас в стране официальные паривла дорожного движения, описанные в синих книжечках, которые мы все, надеюсь, возим с собой. А есть — «виртуальные», придуманные инспекторами ГИБДД и инструкторами по вождению.
Примеры виртуальных правил:
1) При въезде на кольцо нужно обязательно включать сигнал правого поворота.
2) Перед съездом с кольца надо занять крайнюю правую полосу на кольце.
Наверняка многие сейчас подумали, а почему собсвенно виртуальные, правда? А потому они виртуальные, потому что конкретно таких вещей про кольцо в ПДД нет. А есть там правила совершения маневров/поворотов. И кольца бывают разные. Далеко не на всех при въезде или съезде, нужно совершать маневр. Почему-то такую простую вещь не понимают даже те люди, которые обычают вождению.
Давайте представим кольцо, которое просто примыкает к прямой как стрела дороге. И мы едем по этой дороге (знак «Кольцевое движение» присутсвует), и собираемся продолжить движение по ней и после перектестка (см. картинку ниже в комментариях). По «виртуальным» правилам я должен сразу после знака включить правый поворот, а перед выездом с перекрестка также включить правый поворот и занять правую полосу. А может быть еще в середине включить левый, так как я чуть-чуть еду по кольцу? :) Смешно правда? Однако именно так учат проезжать подобные перекрестки некоторые инструкторы.
С чего это я об этом всем? Жена отучилась в школе для водителей и уже дважды безуспешно пробовала сдавать экзамен по вождению в городе. И в школе и при сдаче экзамена ей пришлось столкнутся с этими виртуальными ПДД, которые вбивают в голову бестолковые инструкторы, и проверяют на экзаменах бестолковые инспекторы. Причем на второй сдаче ей поставили 5 баллов (грубейшее нарушение, сразу «не сдал») как раз за то, что я приводил в примере выше: она не заняла правую полосу при съезде с круга, когда поворота для съезда и не требовалось.
P.S. Так просто, излил небольшое негодование :)
P.P.S. Я понимаю, что иногда можно и нужно подчеркнуть свои намерения на дороге поворотниками, даже если реального поворота не предвидится. Однако ПДД обязывают это делать только в случае реального маневра.

40 комментариев нравится избранное #

AVP 28 апр 2009 в 12:31

Что то я не въехал, а что тебя смущает в ПДД?
Какие «виртуальные» правила. Все же регламентировано действующими. Кажися, ты их просто не понимаешь, кажися :)
mumi 28 апр 2009 в 12:31

Эээээ знаешь, это очень интересное кольцо получается. Когда поворота для съезда не требуется. Я иногда по такому езжу, где каждый второй решает что он всех умнее и тупо проезжает его прямо. И вот именно для таких водятлов и приходится включать левый поворотник, чтобы он таки догадался что я не собираюсь поворачивать направо со второго ряда, а поеду прямо. Иногда, впрочем, находятся очень недогадливые.
AVP 28 апр 2009 в 12:33

@mumi Ну так «Виртуальные ПДД» и знак «Кольцевое движение» не для них
snaky 28 апр 2009 в 12:44

@AVP Кажися ты не понял, о чем я :) Или я не так выразился. Виртуальных правил в ПДД нет. Они придумываются как выводы, а затем подаются как правила. Есть много красивых картинок (комментариев к парвилам), где мы видим как стрелочками показан процесс съезда с круга и т.п. Даже в билетакх это есть. Однако везде рисуют «правильные» круги, где дороги примыкают перпендикулярно к окружности круга, где действительно нужно совершать поворот. Из этих красивых картинок появляются виртуальные правила, которые многие пытаются применять абсолютно ко всем ситуациям.
AVP 28 апр 2009 в 12:46

@snaky Я вспомнил :)
Мы же уже терли эту тему :)
snaky 28 апр 2009 в 12:49

@AVP :)) Да, было дело. Однако это несколько другая тема все же. Там был поворот :)
AVP 28 апр 2009 в 12:51

@snaky Просто тогда достатчно подробно разжевали правила проезда по кругу. И про правые ряды, и про поворотники.
Я так понимаю, что ты про тот-же перекресток?
snaky 28 апр 2009 в 12:53

@AVP Нет, перекресток другой. Очень похож на мою идеализацию: прямая как стрела дорога и примыкающий к ней круг.
AVP 28 апр 2009 в 12:56

@snaky Но знак «Круговое движение» стоит. И знака «Направление движения по полосам» нет?
Тогда поворотники (ну это полюбас) и правый ряд. Все верно
snaky 28 апр 2009 в 13:11

@AVP Вот откуда это? :) Приведи, пожалуйста, пункт правил, какой я нарушу, если я не перстроюсь в правый ряд в этом случае?
mumi 28 апр 2009 в 13:14

@snaky Лучше бы картинку нарисовал, а то тут разговоры про сферический перекрёсток в вакууме.
AVP 28 апр 2009 в 13:17

@snaky 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
snaky 28 апр 2009 в 13:25

@AVP Верно. Ключевое слово «поворот».
Ты совершаешь поворот, когда едешь строго прямо? Вот ты едешь по прямой, видишь знак «круговое движение» впереди. Картинку лень рисовать… И ты продолжаешь ехать прямо, ни на грудус не поворачивая руль. Круг ты захватываешь по касательной.
Где тут поворот?
Вообще, я считаю, что в ПДД не помешало бы сделать определение понятия «поворот». А этого нет, что вызывает много споров вокруг проезда перекрестков, с круговым движением в частности.
AVP 28 апр 2009 в 13:28

@snaky Никаких споров. После знака ты въехал на перекресток с круговым движением. Соответственно выезд с него регламентируется п. 8.5
А прямо ты при этом двигался, наискось или еще как — вопрос десятый
snaky 28 апр 2009 в 13:32

@AVP Во-первых, я говорю не только про въезд, но и про выезд. Во-вторых, как раз при въезде мне на надо занимать крайнюю полосу. Еще раз читаем внимательно:
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
snaky 28 апр 2009 в 13:32

@snaky Черт, не до конца выделил нужные термины. Вот верный вариант:
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
AVP 28 апр 2009 в 13:34

@snaky Внимательно, говоришь :)
Ну читай: Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части....кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение
AVP 28 апр 2009 в 13:36

@snaky Ну так пойми простую вещь — выезд с кругового перекрестка является поворотом.
Даже, если ты двигаешься по прямой
snaky 28 апр 2009 в 13:42

@AVP Ну. Прочитал :) Что это значит? Это значит, что при въезде на перекретскток с круговым движением, мне не обязательно занимать крайнюю правую полосу. Но я вообще не об этом начинал :) Я хочу сказать, что в 8.5 написано о поворотах и о поворотах при въезде. Если при въезде ты не совершаешь поворота, то почему я должен смотреть на пункт 8.5? Он не применим в этом случае. Он не сообщает о том, что въезд на круг — это поворот. По
тому как я не совершаю поворот при въезде, да и при выезде тоже, то никаких ограничений на занимаемые полосы нет.
snaky 28 апр 2009 в 13:45

@AVP Вот это суть спора :) Это «является» откуда взято? Нет определения в ПДД термину «поворот». Приходится применять зравый смысл: поворот — изменение направения движения.
mumi 28 апр 2009 в 13:47

@AVP Забей. Человек либо притворяется, либо реально не понимает что такое «круговое движение» и каким образом машины ездят по кругу. Надеюсь, круги с разметкой остались ещё…
snaky 28 апр 2009 в 13:49

@mumi Поясни плиз, кому ты советуешь «забить» и кто не понимает? :) Не поянтно из контекста.
mumi 28 апр 2009 в 13:54

@snaky Я в детстве мультик смотрел, «Пони бегает по кругу» называется и оттуда получил бесценные знания о назначении кругов.
snaky 28 апр 2009 в 13:57

@mumi Здесь кто-то сомневается в назначении кругов? Не вижу таких :)
mumi 28 апр 2009 в 14:01

@snaky Ну тогда рисуй картинку.
snaky 28 апр 2009 в 14:24

@mumi Уф, нарисовал :)
Дополнения к картинке:
Я еду в направлении, показанном стрелкой по левой полосе. Движение на этой дороге естесвенно односторонее (только в напавлении стрелки). Знаков кроме «Круговое движение» на пути у меня не попадается.
Вопроса два:
1) Могу ли я продолжить движение, не уходя со свой полосы.
2) Совершаю ли я тут поворот(ы)? Если да, то сколько? :)
mumi 28 апр 2009 в 15:00

@snaky Если дорога, по который ты едешь, однополосная — то езжай себе прямо. Если она имеет несколько полос, и при этом ты находишься в левых — тут сложнее… Поскольку ты двигаешься прямо, пересекая расположенные справа от тебя полосы кругового движения, то ты не совершаешь ни поворота, ни перестроения, как они описаны в рамках пдд… Значит, данный момент целиком и полностью регламентируется лишь пунктом 8.9 — помехой справа.
snaky 28 апр 2009 в 15:09

@mumi Совершенно и полностью согласен. Однако мой пост как раз о том, что такой случай часто почему-то рассматривается, как целых два поворота — въезд на перкрестко с круговым движением и выезд с него. Причем рассматривается он так не кем-то, а инспекторами ГИБДД и, что более плачевно, инструкторами в автошколах. В частности, конкретно мою жену учили включать правый поворотник при въезде на такой перекресток (сразу после знака).
Очень хотелось бы услышать мнение AVP по этому вопросу, после того, как он увидел картинку.
Mayorova 28 апр 2009 в 15:36

@AVP и не один раз :)
aLexusPro 28 апр 2009 в 15:41

Я не согласен.
Всё очень здорово пока дорога для вас — линия, а машина — материальная точка. А давайте нарисуем пару полос? Что будет? Окажется, что ПДД не зря хотят от вас поворотника и правого ряда.
snaky 28 апр 2009 в 15:53

@aLexusPro Что меняет Ваша картинка? Во первых, синяя стрелочка должна была подождать желтую :), так как у синей была помеха справа. Если синяя уже была в этом месте, когда желтая въезжала на круг, то тут имеем обратную ситуацию: желтая машинка ждет синюю, а дальше продолжает движение.
Понятно, что в данном случае для желтой машины проще было бы держатся правой полосы: меньше проблем и меньше помех окружаеющим. Но это просто логика здравого смысла. Если сомтреть на эту ситуацию строго формально (не беря в рассчет ничего кроме ПДД), то, я считаю, вы не обязаны перестраиватся на правую полосу и уж тем более включать правый поворот только из-за факта въезда под знак «Круговое движение».
aLexusPro 28 апр 2009 в 16:07

@snaky Правила не пытаются сделать всё суперлогичным и удобным, им лишь надо вооружить людей знаниями, согласно которым они смогут понять кому куда и как ехать. ПДД с этим успешно справляются. Но они универсальны, а на любое универсальное всегда можно придумать неудобное частное. Это и есть ваш случай.
snaky 28 апр 2009 в 16:46

@aLexusPro Все хорошо, как только дело не касается штрафов и сдачей (или несдачей) экзамена по вождению. Если бы все было так, как Вы говорите (правила вооружают людей знаниями), тогда никого бы не штрафовали. Всегда можно было бы свести все к частным случаям. Если существуют административные наказания за нарушение ПДД,
значит они должны быть четкими и не допускать двоякого толкования. Они, кстати такие и есть. Я не считаю ПДД какми-то нелогичными. Просто не нужно придумывать своих новых правил, сверх того, что уже есть в ПДД.
Necro 28 апр 2009 в 19:03

Позвольте вклиниться в беседу)
Из автошколы в свое время хорошо запомнил:
1) Въезжать на круговое можно с любого ряда.
2) Двигаться на круговом в любом ряду.
3) Но съезжать — только с крайнего правого, потому что в противном случае, будем мешать товарищам из пункта 2.
snaky 28 апр 2009 в 19:09

@Necro Абсолютно все верно говорите :)
snaky 28 апр 2009 в 19:13

@Necro Только если вы заходите разобраться в пункте 3-м, обязывют ли ПДД это делать (а не просто верить кому-то на слово), вы не найдете в правилах подтверждения вашим словам (и тому, чему вас учили в школе). Самое близкое, что Вы найдете в правилах на счет этого — это пункт 8.5. Однако, как я уже сказал, он описывает правила совершения поворота, чего в моем случае не происходит.
Necro 28 апр 2009 в 19:20

@snaky Ммм… Я что-то тогда не пойму. Разговор только про поворотники?) Ну так на экзамене надо поступать так, как гласят ПДД: въезд — поворотник правый, движение — левый, выезд — правый. А вот на дороге лучше поступать так, как поступает, пожалуй, большинство водителей: если предполагается движение по кругу — сразу левый, выезд — правый. Частный случай — когда при выезде или въезде движение прямо получается (у меня в районе такое же круговое). Я не включаю поворотник и всем такой маневр, в общем-то понятен.
snaky 28 апр 2009 в 19:29

@Necro ПДД так не гласит :) Перечитайте пост :) И мой коммент ниже.
SKOM 29 апр 2009 в 01:43

Примеры виртуальных правил:
1) При въезде на кольцо нужно обязательно включать сигнал правого поворота.
2) Перед съездом с кольца надо занять крайнюю правую полосу на кольце.
Совершенно нормальные правила.
slay 29 апр 2009 в 13:32

@snaky Кстати, при наличии такой разметки твое движение по прямой сопровождается перестроениями (выезд на другую полосу), а значит минимум 2 раза поворотник включить надо.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления…
"Перестроение" — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
PS: Другое дело если прямая дорога находится еще правее и не пересекает полос кольца…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.

Популярные автомобили

Виртуальные ПДД