Первое впечатление
Это мой первый пост, поэтому прошу строго не судить :-) Я расскажу вам о своих первых размышлениях и впечатлениях об автокадабре. В частности хочу обсудить такую вещь, как карму. И с удовольствием почитаю ваши комментарии :-)
Идея кармы в целом проста и понятна: каждый может заглянуть в профиль пользователя и подарить ему плюс или минус. Или комментарию — плюс или минус, или посту. Эта идея прекрасно работает если пользователей очень-очень много. Вообще система общественных рейтингов и оценок, на мой взгляд, подразумевает именно массовость. Тогда 150 голосов в плюс против 120 голосов в минус выглядит более или менее объективной оценкой. А если это пять против трех?
Проблема в том, что автокадабра не стала по-настоящему массовой. И оценки не работают как надо. Более того, на кадабре наметились лидеры движения. Это пользователи, которые тут давно, так или иначе они заработали кучку оценок и по сути являются правящей элитой :-) Получается интересное дело, пяток-десяток весомых оценок достаточно четко определяет общую оценку, на одного AVP, например, надо троих-четверых начинающих, чтобы хотя бы уравнять :-) Объективность отваливается :-(
Более того, получающие минусы уходят (об этом позже), а получающие плюсы остаются. Всё кажется здорово если представить, что это некто «умница» и некто «негодяй». А если это просто люди с разными точками зрения? Ведь каждый имеет право думать по-своему? По-моему имеет. Но кадабра формирует некий мейнстрим (старички плюсут аналогичных себе), который убивает любых инакомыслящих, а это по сути свежее мнение, или новое поколение, если хотите :-(
Именно таким изгоем пришлось оказаться мне. В одной из недавних тем мне случилось выразиться резковато и оказаться непонятым одним из «аборигенов». Всё было просто: как только абориген наступил на мнение несовпадающее с его собственным, он пошел и заминусякал мою карму. Это минус-три! Это очень много! При условии, что пойти и поставить плюс не лениво только за что-то выдающееся, приличный минус превращается в катастрофу :-(
Что остается делать после этого? Я думал, что для меня автокадабра на этом и закончится не успев начаться.
Но есть справедливость в этом мире! Каким-то непостижимым для меня образом мои минусовые комментарии (явно ставили сплошняком) потихоньку выправились в нули, а потом и в плюсы. Все плюсы оппонента потихоньку вышли в нули и даже в минусы! Мою карму (ура! ура!) вывели снова в ноль! Увы, не знаю кто это, но спасибо вам! Отдельно Maxxon-у за поддержку, пусть потом он перегнул, но это его право.
Кстати, у меня есть предложение (чтоб не показаться критикующим, но не предлагающим). Надо ставить оценки с периодом действия, тогда у отдельных людей не будет накопительной власти (ибо со временем всё будет сходить на нет), а свежее мнение будет со временем побеждать если оно стОящее. Да и случайные минусы будут со временем проходить. И карму человеку будут оценивать не однажды и навсегда, а периодически. В идее есть недостатки, но по-моему это хорошее улучшение.
Спасибо еще раз за возможность написать (за положительную карму). Было приятно осознать, что я справедливо ошибался, и узнать, что люди умеют читать и понимать. А я впредь буду страться помягче выражаться :-)
Проблема в том, что автокадабра не стала по-настоящему массовой. И оценки не работают как надо. Более того, на кадабре наметились лидеры движения. Это пользователи, которые тут давно, так или иначе они заработали кучку оценок и по сути являются правящей элитой :-) Получается интересное дело, пяток-десяток весомых оценок достаточно четко определяет общую оценку, на одного AVP, например, надо троих-четверых начинающих, чтобы хотя бы уравнять :-) Объективность отваливается :-(
Более того, получающие минусы уходят (об этом позже), а получающие плюсы остаются. Всё кажется здорово если представить, что это некто «умница» и некто «негодяй». А если это просто люди с разными точками зрения? Ведь каждый имеет право думать по-своему? По-моему имеет. Но кадабра формирует некий мейнстрим (старички плюсут аналогичных себе), который убивает любых инакомыслящих, а это по сути свежее мнение, или новое поколение, если хотите :-(
Именно таким изгоем пришлось оказаться мне. В одной из недавних тем мне случилось выразиться резковато и оказаться непонятым одним из «аборигенов». Всё было просто: как только абориген наступил на мнение несовпадающее с его собственным, он пошел и заминусякал мою карму. Это минус-три! Это очень много! При условии, что пойти и поставить плюс не лениво только за что-то выдающееся, приличный минус превращается в катастрофу :-(
Что остается делать после этого? Я думал, что для меня автокадабра на этом и закончится не успев начаться.
Но есть справедливость в этом мире! Каким-то непостижимым для меня образом мои минусовые комментарии (явно ставили сплошняком) потихоньку выправились в нули, а потом и в плюсы. Все плюсы оппонента потихоньку вышли в нули и даже в минусы! Мою карму (ура! ура!) вывели снова в ноль! Увы, не знаю кто это, но спасибо вам! Отдельно Maxxon-у за поддержку, пусть потом он перегнул, но это его право.
Кстати, у меня есть предложение (чтоб не показаться критикующим, но не предлагающим). Надо ставить оценки с периодом действия, тогда у отдельных людей не будет накопительной власти (ибо со временем всё будет сходить на нет), а свежее мнение будет со временем побеждать если оно стОящее. Да и случайные минусы будут со временем проходить. И карму человеку будут оценивать не однажды и навсегда, а периодически. В идее есть недостатки, но по-моему это хорошее улучшение.
Спасибо еще раз за возможность написать (за положительную карму). Было приятно осознать, что я справедливо ошибался, и узнать, что люди умеют читать и понимать. А я впредь буду страться помягче выражаться :-)
когда мне кармические игры надоели :) убила ник и вышла под новым
поэтому сейчас трудно понять, кто я новичок, старичок или что-то непонятное
а -3 много кто поставить может
это не обязательно Элл
Увы, вполне ожидаемо, что я не оказался оригинален. Впрочем, это только подтверждает необходимость таких изменений.
Я говорил о том, что даже разношерстная и многогранная аудитория в начале, в итоге превращается в некий определенный субъективный (!) мэйнстрим. За одно мнение вы получите минус, а за другое плюс. Но это именно субъективное вырожденное мнение мэйнстрима, а не объективность.
Вот про каскады у вас ссылка хорошая. Мэйнстрим себя самоплюсует в массе (эдакое самовозбуждение), а окраины вымирают. Оценка в резуьтате все больше събективируется. Думаю теперь понятно выразился, если нет, то могу на пальцах объяснить что имеется в виду.
Ишь ты, игры ей надоели. Ну-ну.
Кстати, в тексте, очевидно, ошибка, вместо плюса минус написано в одном месте. Где — не скажу, честное слово лень строки считать :)
выплюнь коньяк и посмотри на состояние дел трезво
и тогда поймешь, что тебе мои честности в общем-то и не нужны
Все же, 75% внимания Барселоне :)
Блондинко, я не только не выплюну, но по-быстрому заглотаю ещё два по сто. И закушу соленым огурцом.
Игроки тоже надоели?
Мое предложение в том, чтобы убрать весовые коэффициенты, зависящие от кармы.
Устроить этакий коммунизм.
Дышалось бы легче.
Как в весеннем саду.
а у кого-то получилось!
Петрович, ты извращенец? признася же уже :))))
можешь не выплевывать просто так
прополощи горло, протри монитор :)))
А про глупую женщину :)
так это — это
бабе и положено гупой быть, за то ее любят и ценят
мужчины же завсегдать хотят быть умнее :))))
вот я ВАМ такую возможность и предоставляю
от святого не отрекайся :) ну думаю, ты понимаешь о чем я
не надо :)
я да, я плохо :)
мне еще чутка карму нарастить и тогда я и тебя плюсануть по-новой смогу :))))))
эхххххххх
где моя былая удаль-силушка
+5 ставить могла одним нажатием кнопки
:)))))))))))))))))))))))))
я в весеннем лесу…
пил березовый сок…
ой! я вооообще много чего помню :))))))))
виртуал пользователя petrovichs.
а что теперь? ужос
АВП в «ненависти к демократии» обвиняют
и ведь пользуются случаем, что человек отсутствует на кадабре…
эххх вот наступит завтра, пробудятся старички от сна богатырского…
и не будет у нас больше Васера…
а мы с ним даже познакомиться не успели :)
сказал бы ты, мил человек, как тебя зовут, на прощание-то :))))))))))
Оскар, в полку твоих поклонников прибыло
нельзя же так сразу — и на рею. Даже шарлоткой не накормили :)
неужели думаешь будет именно так?
ой…
не хотелось бы
но за «рею» ничего не скажу, сам понимаешь, я ж за нее не отвечаю, я ж существо подневольное, сказали бунтовать — бунтуем. Сказали повязки на глаза — повязываем…
Шарлотку…
как можно накормить шарлотокой безымянного чела? я ее только очень хорошо знакомым пеку :) вот тут в Тулу отвезти обещала, на пряники поменять :))))))))
Карма — всему голова. И она (карма, а не голова) должна быть, или не быть. А предложения некоторых, в том числе и всяких там фантомов и прочих приведений — лишь икота в лужу.
Какже шь без нее (без кармы)? Никак. Раз получив, никакого уменьшения со временим быть не должно. Иначе это что же такое получается? Если у меня 200 пунктов и я больше на карму, то есть, на кадабру не захожу, то со временем все эти 200(!!!) пунктов пропадут? За что же тогда боролось? Неужели за то, на что напоролись?
Нет, друзья, ну нахер такой расклад. Карма должна быть незыблемой во времени и в пространстве. Только суровая рука товарищей по окопам может её покарать. Не недо нам привязки ко времени… точнее, отвязки. Не за то боролись!
Вот это было время. Не то, что нынешнее племя. Богатыри — не вы!
Ява, бля, это сигареты. Или остров. Фу ты, голяшь какой.
Но только ничего не выйдет! Нас не пересчитать!
Не правда, что старпёры опановали. Соберитесь малою кучею и побейте стаю могучую. На потеху Тематическим Медиа. Те уже далече, наблюдают и делают диссертации. Чтоб им пусто было.
— Прозит!
Я лично против того, чтобы люди могли вот так запросто изменять чужую карму, не дело это для простых смертных :) Если она и нужна, то пусть изменяется, например, в зависимости от оценок постов, а не комментариев.
:((((
а я предупреждала, что закусь коньяка соленным огурцом еще никого до добра не доводила :((((((((((
эххххх, Петрович, не бережешь ты себя совсем :((((((((((
бррррррррр
там говорят еще оружейный заводик есть :)
это мне что ж и короткоствол с собой не везти :)
до 21 досчитать не можете :))))))))
Вы бы сначала присмотрелись, подружились, понаписали действительно несколько интересных постов или статей, вот тогда вас начнут воспринимать как полноправного члена сообщества, вот тогда ваш голос станет более весомым.
Да и твоя ситуация нормальна, если ты давно не ходишь, то почему у тебя карма должна быть выше, чем у какого-то активиста, который тут «всего» пару месяцев? Просто срок годности кармы подразумевается не 2-хдневный, а хотя бы полугодовой. Если ты столько не ходишь на кадабру, то логично тебе её потихоньку спускать в ноль.
А еще странно, что от постов карма мало зависит. Пост дает только право вот так вот обратить на себя внимание, чтобы куча народу сходила и поплюсякала по мере желания.
Кармадрочествонытье про карму утомляет. Особенно с указанием персоналий, что вот этот нехороший человек, дескать, насрал мне в карму. И это ТОЧНО!!! был он. Вот ты откуда знаешь что это был Элл? Он тебе кровью подписался? Видимо, день кармоубийства самого Элла ты пропустил )). Эторас, то, с чем я не согласен.Теперь о приятном, тем с чем я согласен :) Формирование мейнстрима из унылых нытиков не может не огорчать. Особенно, если эти нытики борятся за чистоту речи при полном отсутствии смысла в ней. А если эта борьба выражается в поучениях, тем огорчительней. Нащет протухания оценок — есть поговорка «горбатого могила исправит», такшто, смысла в этой идее нет никакого. Человек он такой, какой он есть, а социум его или принимает или назначает изгоем. С другой стороны, есть немало других автомобильных ресурсов, где можно провести время с бОльшей пользой и без фиксации на
длине членавеличине кармы, поэтому, я не думаю, что факт того, что сообщество здесь такое, какое оно есть, должен расстраивать. Ну и, прими во внимание тот факт, что игрища тут идут по двум направлениям — во-первых, это игра в «царя горы», которая кому-то важна, а кто-то в неё не играет, а, во-вторых, это некий юношеский максимализм, который легко объясним средним возрастом учаснегов, что выражается в аццкой импульсивности, при наличии инструментария.В общем, не надо волноваться, кмк. Сообщество себя отрегулировало до такого состояния, и в нём закостенело. Поскольку владельцы ресурса
на всё положилиготовят перезапуск, возможно, вольется новая кровь, а шансы стать «царем горы» уравняются— «Кадабрамама все видит»
Поймите же, наконец, что карма — это отношение к вам остальных участников комьюнити. Не больше, не меньше. Почему карма должна со временем убавиться… то есть, мое мнение о ком-то, что он, например, дурак и негодяй, или, наоборот, что белый и пушистый ангел во плоти, — однажды высказанное, со временем значит всё меньше?
А почему за меня какой-то дядя будет решать, нравится мне тот или иной собрат по кадабре (ну ладно, сестры тоже) или не нравится? С какой стати моя негативная оценка некоего Васи Пупкина, которого я заминусовал, со временем должна терять актуальность? Если для меня она эту актуальность потеряет, так я и поставлю плюс.
Примерно так произошло у меня с Вамптемой. Я заминусил его (под действием переполнявшей меня лютой злобы, ненависти и угара), но со временем злоба поугасла, угар прошел (правда ненависть осталась) — поставил плюс.
Всё работает как надо, Васер. То есть, некоторые перегибы на местах имеются, ты прав, но я бы эти перегибы исправил другим путем. К сожелению, я не разработчик.
Ты, кстати, где вчера был? Негодяй, я прождал до 00:00МСК в скайпе — ни слуху, ни духу.
Васер, не слушай этого отвратительного Басица, он гонит лажу. Слушай только меня — единственного человека на кадабре, который всегда прав.
Да, не надо меня слушать, поклоняйтесь петровичу и ржавому БМВ.
Я почему-то был уверен, что переголосовать нельзя :-) Попробовал — можно :-)
как скажете, я буду молчать
только, пожалуйста, не минусите меня сегодня больше трех раз, ну пожалуйста
я исправлюсь
:))))))))))
Кдабра дожила до противопоставления новичков и старичков? Водителей старой школы и юных максималистов? Ну пусть будет так… В этом даж что-то есть.
Для начала давайте попробуем определить: стоит ли проблема обсуждения. Как много народу нахватало минусов и вынуждена была свалить отсель. И за что они получали эти самые минусы.
«За мнение, за мнение», — слышу я гул голосов. Угу. За мнение. Все за мнение. Токмо вот мнение мнению рознь. Бывает мысль, бывает поддакивание, бывает злобное тявканье, а бывает тупо противопоставление себя любимого всем остальным. И ведь все это мнения. Просто за одни можно словить минуса в коммент, а за другие в карму.
Теперь про пост: я ставлю ему минус, за бездоказательный переход на личности. И в данном случае я согласен с Ell: за что плюс в карму автору? За то, что поплакался публично? Но, если на то пошло, это тоже результат так называемого мейнстрима: «чела обидели ни за что, айда его спасать». При этом мало кто захочет разобраться в том, за что человека «обидели».
Да, проблема адаптации новеньких на этом ресурсе есть. Но, ИМХО, она не в том, что у этих людей мнение, отличное от мнения «правящей элиты» (кстати, а в чем суть правления?). А в том, что мнение нужно уметь аргументировано отстаивать. И аргумент «я прав, а все козлы», он может и хорош, но только в начальной школе.
Извини, но как это было у Булгакова… «Плохой солдат! Ты хорошо начал — скверно кончил». Нет, это не переход на личности и не призыв вернуть твою карму в уровень нуля. Просто «А я впредь буду страться помягче выражаться :-)» — не самый хороший финал, если ты хочешь, чтоб в последующем к твоим словам прислушивались
А демократия… «нет, сынок, это фантастика» (с)
А в остальном посыл был все же немного другой, но спорить не буду. Уж как поняли, так и поняли — имеете право. Значит так написал неоднозначно.
P.S. Но позволю себе все же заметить, что очень сложно отстаивать и аргументировать мнение, когда тебя просто давят авторитетом.
А чтоб было не сложно есть одно простое правило: скорость написания комментария обратно пропорцианальна силе аргументации. Не спеши, тебя никто не торопит. Но вырази свою мысль красиво.
А написал и правда неоднозначно
Ты думаешь, что те, кого ты называешь «старичками», сразу пришли сюда с авторитетом до колен? Или показатель пробега, кармы или еще чего делает человека непогрешимым?
И разводить склоку из-за несчастного минуса — это прям таки смешно. Более того, у Вас есть возможность, пойти и насрать ему в карму, раз уж «это был он». Уравняйте обидки и успокойтесь )
по этому посту ЭТО особенно заметно
Так это ты на меня наехал, штоль?
Ты забацал кому-то 2 балла в карму.
С тех пор ты поднялся, твой голос стал круче, а тогдашняя оценка может потерять свою актуальность. Нравится человек — проголосуй его еще.
Тем более, многие практикуют, повторное голосование по набирании ими определенного рейтинга.