Написать пост

vaser

Первое впечатление

Это мой первый пост, поэтому прошу строго не судить :-) Я расскажу вам о своих первых размышлениях и впечатлениях об автокадабре. В частности хочу обсудить такую вещь, как карму. И с удовольствием почитаю ваши комментарии :-) Идея кармы в целом проста и понятна: каждый может заглянуть в профиль пользователя и подарить ему плюс или минус. Или комментарию — плюс или минус, или посту. Эта идея прекрасно работает если пользователей очень-очень много. Вообще система общественных рейтингов и оценок, на мой взгляд, подразумевает именно массовость. Тогда 150 голосов в плюс против 120 голосов в минус выглядит более или менее объективной оценкой. А если это пять против трех?
Проблема в том, что автокадабра не стала по-настоящему массовой. И оценки не работают как надо. Более того, на кадабре наметились лидеры движения. Это пользователи, которые тут давно, так или иначе они заработали кучку оценок и по сути являются правящей элитой :-) Получается интересное дело, пяток-десяток весомых оценок достаточно четко определяет общую оценку, на одного AVP, например, надо троих-четверых начинающих, чтобы хотя бы уравнять :-) Объективность отваливается :-(
Более того, получающие минусы уходят (об этом позже), а получающие плюсы остаются. Всё кажется здорово если представить, что это некто «умница» и некто «негодяй». А если это просто люди с разными точками зрения? Ведь каждый имеет право думать по-своему? По-моему имеет. Но кадабра формирует некий мейнстрим (старички плюсут аналогичных себе), который убивает любых инакомыслящих, а это по сути свежее мнение, или новое поколение, если хотите :-(
Именно таким изгоем пришлось оказаться мне. В одной из недавних тем мне случилось выразиться резковато и оказаться непонятым одним из «аборигенов». Всё было просто: как только абориген наступил на мнение несовпадающее с его собственным, он пошел и заминусякал мою карму. Это минус-три! Это очень много! При условии, что пойти и поставить плюс не лениво только за что-то выдающееся, приличный минус превращается в катастрофу :-(
Что остается делать после этого? Я думал, что для меня автокадабра на этом и закончится не успев начаться.
Но есть справедливость в этом мире! Каким-то непостижимым для меня образом мои минусовые комментарии (явно ставили сплошняком) потихоньку выправились в нули, а потом и в плюсы. Все плюсы оппонента потихоньку вышли в нули и даже в минусы! Мою карму (ура! ура!) вывели снова в ноль! Увы, не знаю кто это, но спасибо вам! Отдельно Maxxon-у за поддержку, пусть потом он перегнул, но это его право.
Кстати, у меня есть предложение (чтоб не показаться критикующим, но не предлагающим). Надо ставить оценки с периодом действия, тогда у отдельных людей не будет накопительной власти (ибо со временем всё будет сходить на нет), а свежее мнение будет со временем побеждать если оно стОящее. Да и случайные минусы будут со временем проходить. И карму человеку будут оценивать не однажды и навсегда, а периодически. В идее есть недостатки, но по-моему это хорошее улучшение.
Спасибо еще раз за возможность написать (за положительную карму). Было приятно осознать, что я справедливо ошибался, и узнать, что люди умеют читать и понимать. А я впредь буду страться помягче выражаться :-)
127 комментариев нравится избранное
  • fantom
    08 апр 2009 в 23:01
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:07
    Всё плохо. Кадабра практически сдохла, но вместо агонии просто гниёт.
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:16
    ну не знаю
    когда мне кармические игры надоели :) убила ник и вышла под новым
    поэтому сейчас трудно понять, кто я новичок, старичок или что-то непонятное
    а -3 много кто поставить может
    это не обязательно Элл
  • vaser
    08 апр 2009 в 23:18
    @fantom С таким пробегом очень даже похожи :-)
    Увы, вполне ожидаемо, что я не оказался оригинален. Впрочем, это только подтверждает необходимость таких изменений.
  • fantom
    08 апр 2009 в 23:19
    @vaser Это я к тому, что старички не заинтересованы в узурпации власти на кадабре.
  • fantom
    08 апр 2009 в 23:19
    @opetrovichs Выпей лучше коньячку
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:21
    @fantom поакуратнее с советами :))))))))))
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:24
    @fantom Этим и занимаюсь, кстати.
  • Kamikaze
    08 апр 2009 в 23:25
    @opetrovichs Скорее в коме. Какие-то медленные процессы вялотекут, а в общем и в целом мертва. Ну, повторюсь сотый раз, посмотрим что будет после запуска мифической новой версии.
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:25
    @fantom Смешно.
  • vaser
    08 апр 2009 в 23:26
    @fantom А, понял вас. Я не к тому вел.
    Я говорил о том, что даже разношерстная и многогранная аудитория в начале, в итоге превращается в некий определенный субъективный (!) мэйнстрим. За одно мнение вы получите минус, а за другое плюс. Но это именно субъективное вырожденное мнение мэйнстрима, а не объективность.
    Вот про каскады у вас ссылка хорошая. Мэйнстрим себя самоплюсует в массе (эдакое самовозбуждение), а окраины вымирают. Оценка в резуьтате все больше събективируется. Думаю теперь понятно выразился, если нет, то могу на пальцах объяснить что имеется в виду.
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:27
    @CBETKO Ты минус поставила? Ну признайся же, будь честна сама с собой.
    Ишь ты, игры ей надоели. Ну-ну.
  • Kamikaze
    08 апр 2009 в 23:27
    Хм, а что, уже оказывается за несогласие с каким-то отдельным мнением минусы в карму летят? Кто такой узурпатор? :)
    Кстати, в тексте, очевидно, ошибка, вместо плюса минус написано в одном месте. Где — не скажу, честное слово лень строки считать :)
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:28
    @opetrovichs прекрати немедлено заниматься этим
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:29
    @opetrovichs Петрович
    выплюнь коньяк и посмотри на состояние дел трезво
    и тогда поймешь, что тебе мои честности в общем-то и не нужны
  • vaser
    08 апр 2009 в 23:30
    @Kamikaze Ну хотя бы абзац?
  • stef
    08 апр 2009 в 23:31
    @Kamikaze да, тоже обратил внимание
  • SKOM
    08 апр 2009 в 23:32
    Зря, здесь добрые люди.
  • stef
    08 апр 2009 в 23:34
    @stef ой, нет.что-то я запутался :)
    Все же, 75% внимания Барселоне :)
  • stef
    08 апр 2009 в 23:35
    @dShell Замечу, что я — не старичок, меня пожалуйста плюсуйте и дальше :)
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:35
    @CBETKO Ни за что. Поминаю детище ТМ. Был бы дома кот, бросил бы в экран три горсти песку.
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:36
    @Kamikaze Ничего не будет.
  • SKOM
    08 апр 2009 в 23:36
    @opetrovichs ммммммммммм
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:37
    @stef не палучилася
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:38
    @CBETKO Нужны, глупая ты женщина. Почто мужчину заставляешь отречься от святого? Коньяк… выплюнуть??
    Блондинко, я не только не выплюну, но по-быстрому заглотаю ещё два по сто. И закушу соленым огурцом.
    Игроки тоже надоели?
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:39
    @dShell Ты кого псом обозвал, смерд?
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:39
    @stef Все обратили, но не скажут. Я тоже. Чтоб неповадно было.
  • opetrovichs
    08 апр 2009 в 23:40
    @SKOM О, да, и самый добрый из них, разумеется, я. Поздравляю кадабру с наличием у нее самого доброго человека.
  • stef
    08 апр 2009 в 23:41
    @dShell на джаве :)
  • MaxGTi
    08 апр 2009 в 23:41
    Всячески поддерживаю vaser. Попал сюда не так давно, до этого обитал на анонимных имиджбордах. После их свободных нравов вся эта канитель с кармой выглядит шибко тоталитарно. Так что по некоторым вопросам я свое мнение стараюсь не афишировать, т.к. изначально ясно, к чему это приведет. Мнение сообщества часто предсказуемо и потому уныло и боянно.
    Мое предложение в том, чтобы убрать весовые коэффициенты, зависящие от кармы.
    Устроить этакий коммунизм.
    Дышалось бы легче.
    Как в весеннем саду.
  • stef
    08 апр 2009 в 23:41
    @CBETKO вот, так всегда! Плохо старалась? :)
    а у кого-то получилось!
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:42
    @opetrovichs коньяк? огурцом?
    Петрович, ты извращенец? признася же уже :))))
    можешь не выплевывать просто так
    прополощи горло, протри монитор :)))
    А про глупую женщину :)
    так это — это
    бабе и положено гупой быть, за то ее любят и ценят
    мужчины же завсегдать хотят быть умнее :))))
    вот я ВАМ такую возможность и предоставляю
    от святого не отрекайся :) ну думаю, ты понимаешь о чем я
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:43
    @opetrovichs вы о чем
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:45
    @stef не скрывай его имя
    не надо :)
    я да, я плохо :)
    мне еще чутка карму нарастить и тогда я и тебя плюсануть по-новой смогу :))))))
    эхххххххх
    где моя былая удаль-силушка
    +5 ставить могла одним нажатием кнопки
    :)))))))))))))))))))))))))
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:46
    @MaxGTi *пьяным от весны голосом*
    я в весеннем лесу…
    пил березовый сок…
  • stef
    08 апр 2009 в 23:48
    @CBETKO о да, помню еще некоторые нервничали что ТОП-1 место занято %)
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:52
    @stef :))))))))))
    ой! я вооообще много чего помню :))))))))
  • stef
    08 апр 2009 в 23:53
    @dShell аха :)
  • stef
    08 апр 2009 в 23:53
    @dShell Да он виртуал! :)
    виртуал пользователя petrovichs.
  • stef
    08 апр 2009 в 23:54
    @dShell а ты тоже, да?:)
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:55
    @CBETKO самое забавное, что тогда много каких обвинений было, но вот в узурпации власти — ни-ни
    а что теперь? ужос
    АВП в «ненависти к демократии» обвиняют
    и ведь пользуются случаем, что человек отсутствует на кадабре…
    эххх вот наступит завтра, пробудятся старички от сна богатырского…
    и не будет у нас больше Васера…
    а мы с ним даже познакомиться не успели :)
    сказал бы ты, мил человек, как тебя зовут, на прощание-то :))))))))))
  • CBETKO
    08 апр 2009 в 23:56
    @dShell Человек «открыл» для себя Петровича
    Оскар, в полку твоих поклонников прибыло
  • stef
    08 апр 2009 в 23:57
    @CBETKO мне кажется, что это будет неправильно :)
    нельзя же так сразу — и на рею. Даже шарлоткой не накормили :)
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 00:00
    @stef ой!
    неужели думаешь будет именно так?
    ой…
    не хотелось бы
    но за «рею» ничего не скажу, сам понимаешь, я ж за нее не отвечаю, я ж существо подневольное, сказали бунтовать — бунтуем. Сказали повязки на глаза — повязываем…
    Шарлотку…
    как можно накормить шарлотокой безымянного чела? я ее только очень хорошо знакомым пеку :) вот тут в Тулу отвезти обещала, на пряники поменять :))))))))
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:05
    Первое впечатление у человека не удалось.
  • stef
    09 апр 2009 в 00:10
    @CBETKO (шепотом) самовар с собой не бери! глядишь, кроме пряников и оным разживешься…
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:10
    @CBETKO Не понимаю. От коньяка не отрекусь.
    Карма — всему голова. И она (карма, а не голова) должна быть, или не быть. А предложения некоторых, в том числе и всяких там фантомов и прочих приведений — лишь икота в лужу.
    Какже шь без нее (без кармы)? Никак. Раз получив, никакого уменьшения со временим быть не должно. Иначе это что же такое получается? Если у меня 200 пунктов и я больше на карму, то есть, на кадабру не захожу, то со временем все эти 200(!!!) пунктов пропадут? За что же тогда боролось? Неужели за то, на что напоролись?
    Нет, друзья, ну нахер такой расклад. Карма должна быть незыблемой во времени и в пространстве. Только суровая рука товарищей по окопам может её покарать. Не недо нам привязки ко времени… точнее, отвязки. Не за то боролись!
  • stef
    09 апр 2009 в 00:10
    @dShell Да я про opetrovichs'а
  • stef
    09 апр 2009 в 00:11
    @dShell да, все знают что тут филиал хабра :)
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:12
    @opetrovichs Что же «я» написано с маленькой буквы?
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:12
    @dShell А я, бля, когда-то на шестнадцатиричном машкоде писал (не путать с отстойным ассемблером для лохов!)
    Вот это было время. Не то, что нынешнее племя. Богатыри — не вы!
    Ява, бля, это сигареты. Или остров. Фу ты, голяшь какой.
  • stef
    09 апр 2009 в 00:17
    @opetrovichs мотоцикл еще был такой.
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:19
    @opetrovichs Да. Самый добрый.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:20
    @stef Ага, чешский… или чеширский, не помню уже.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:21
    @dShell Петровичей всегда было два настоящих и три виртуальных. Ишь, умник какой, арифметику знает, считать пытается.
    Но только ничего не выйдет! Нас не пересчитать!
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:22
    @dShell Я вам не лошадь Пржвальского, меня открывать не надо. Я тут есмь сам себе открытие.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:26
    @MaxGTi Канитель с кармой позволяет обойтись без администрации. А что, местные нравы не нравятся? Так никто не держит же. Вот вам бог, а вот, как говориться, и порог.
    Не правда, что старпёры опановали. Соберитесь малою кучею и побейте стаю могучую. На потеху Тематическим Медиа. Те уже далече, наблюдают и делают диссертации. Чтоб им пусто было.
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:26
    @opetrovichs И Имя Мне Легион (С)
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:28
    @SKOM Приятно познакомиться, а меня зовут Петрович.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:28
    @SKOM Просто опечатка по Фрейду.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:29
    @SKOM Не повезло. А уменя — удалось, и теперь весь поглащен комплексом самобичевания по этому поводу.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:30
    Хорошая, кстати, тема под коньячок. Спасибо автору и всем принявшим участие за поддержание беседы.
    — Прозит!
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:32
    @dShell Ну тагда ты риальны пацан.
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:41
    @opetrovichs Это как?
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:42
    @opetrovichs Такое впечатление, что ты прощаешься.
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:49
    @opetrovichs Знаю.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:49
    @dShell Сходи в зоопарк и понаблюдай. Лошадь как лошадь, только дикая. Ничего особенного.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 00:50
    @SKOM С кем?
  • SKOM
    09 апр 2009 в 00:56
    @opetrovichs С постом.
  • Kamikaze
    09 апр 2009 в 01:40
    @vaser 3-ий с конца.
  • Abramov
    09 апр 2009 в 01:46
    Все по делу, поддерживаю.
  • ice9
    09 апр 2009 в 04:04
    @vaser Мне кажется, здесь всё еще не так плохо: мнения минусуют, но в карме не часто гадят, хотя может мне просто везло. Вот на хабре весь описанный вами субъективный мэйнстрим цветет и пахнет, не дай бог ляпнуть что-нибудь про убунту или мак — заклюют без малейших объяснений.
    Я лично против того, чтобы люди могли вот так запросто изменять чужую карму, не дело это для простых смертных :) Если она и нужна, то пусть изменяется, например, в зависимости от оценок постов, а не комментариев.
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 07:23
    @opetrovichs мдяяяяяяяя
    :((((
    а я предупреждала, что закусь коньяка соленным огурцом еще никого до добра не доводила :((((((((((
    эххххх, Петрович, не бережешь ты себя совсем :((((((((((
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 07:25
    @opetrovichs видала мотоцикл без улыбки, но что бы улыбку без мотоцикла
    бррррррррр
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 07:27
    @stef :)
    там говорят еще оружейный заводик есть :)
    это мне что ж и короткоствол с собой не везти :)
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 07:28
    @dShell Вот все вы программисты так :))))
    до 21 досчитать не можете :))))))))
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 07:29
    @opetrovichs дикая, но симпотишшшшшшная (с)
  • Ell
    09 апр 2009 в 08:12
    Печальная история, думаю стоит задуматься над ее экранизацией xD
  • vamp756
    09 апр 2009 в 08:36
    Просто когда вливаешься в новый коллектив (а кадабра это именно коллектив) не нужно сразу кидаться обсуждать болезненные вопросы. Это точно так же глупо как устроится в новую компанию и начать там людям навязывать свое мнение — вас могут просто уволить и все. И это НОРМАЛЬНО. Так же и здесь.
    Вы бы сначала присмотрелись, подружились, понаписали действительно несколько интересных постов или статей, вот тогда вас начнут воспринимать как полноправного члена сообщества, вот тогда ваш голос станет более весомым.
  • vaser
    09 апр 2009 в 08:47
    @opetrovichs Ну тут же куча минусов. Вот поставил я тебе (ничего что на ты?) плюс, а потом передумал, или ты совсем испортился, а оценка так и стоит. Или подрос я по ценности оценки, а моя оценка тебя так и осталась единичкой когда-то поставленной. Аналогично получается, что хлебнувший пары минусов остается в минусе насовсем, а так со временем может снова участвовать.
    Да и твоя ситуация нормальна, если ты давно не ходишь, то почему у тебя карма должна быть выше, чем у какого-то активиста, который тут «всего» пару месяцев? Просто срок годности кармы подразумевается не 2-хдневный, а хотя бы полугодовой. Если ты столько не ходишь на кадабру, то логично тебе её потихоньку спускать в ноль.
    А еще странно, что от постов карма мало зависит. Пост дает только право вот так вот обратить на себя внимание, чтобы куча народу сходила и поплюсякала по мере желания.
  • Ell
    09 апр 2009 в 09:57
    @CBETKO Не пали, я всекадабрянская ось зла =) Минус могу тока я поставить! ;)
  • Ell
    09 апр 2009 в 10:00
    @vamptheme Надо ввести кадабромаму, к которой можно сбегать и пожаловаться =)
  • vamp756
    09 апр 2009 в 10:04
    @Ell лучше ввести кадаброжилетку в которую плачутся :)
  • ArSoron
    09 апр 2009 в 10:15
    Адекватные остаются =)
  • Ell
    09 апр 2009 в 10:16
    @vamptheme Ну это для старичков типа TZK.
  • basic
    09 апр 2009 в 10:30
    Какая отвратительная история © Кармадрочество нытье про карму утомляет. Особенно с указанием персоналий, что вот этот нехороший человек, дескать, насрал мне в карму. И это ТОЧНО!!! был он. Вот ты откуда знаешь что это был Элл? Он тебе кровью подписался? Видимо, день кармоубийства самого Элла ты пропустил )). Эторас, то, с чем я не согласен.
    Теперь о приятном, тем с чем я согласен :) Формирование мейнстрима из унылых нытиков не может не огорчать. Особенно, если эти нытики борятся за чистоту речи при полном отсутствии смысла в ней. А если эта борьба выражается в поучениях, тем огорчительней. Нащет протухания оценок — есть поговорка «горбатого могила исправит», такшто, смысла в этой идее нет никакого. Человек он такой, какой он есть, а социум его или принимает или назначает изгоем. С другой стороны, есть немало других автомобильных ресурсов, где можно провести время с бОльшей пользой и без фиксации на длине члена величине кармы, поэтому, я не думаю, что факт того, что сообщество здесь такое, какое оно есть, должен расстраивать. Ну и, прими во внимание тот факт, что игрища тут идут по двум направлениям — во-первых, это игра в «царя горы», которая кому-то важна, а кто-то в неё не играет, а, во-вторых, это некий юношеский максимализм, который легко объясним средним возрастом учаснегов, что выражается в аццкой импульсивности, при наличии инструментария.
    В общем, не надо волноваться, кмк. Сообщество себя отрегулировало до такого состояния, и в нём закостенело. Поскольку владельцы ресурса на всё положили готовят перезапуск, возможно, вольется новая кровь, а шансы стать «царем горы» уравняются
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 10:30
    @ice9 Ничего святого. Небось, еще и в бога верует.
  • vamp756
    09 апр 2009 в 10:34
    @opetrovichs
    — «Кадабрамама все видит»
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 10:40
    @vaser Это уже многократно обсуждалось. Карма связана с постами, комментами и прочим опосредованно через людей, читающих все это и реагирующих на тебя плюсами/минусами.
    Поймите же, наконец, что карма — это отношение к вам остальных участников комьюнити. Не больше, не меньше. Почему карма должна со временем убавиться… то есть, мое мнение о ком-то, что он, например, дурак и негодяй, или, наоборот, что белый и пушистый ангел во плоти, — однажды высказанное, со временем значит всё меньше?
    А почему за меня какой-то дядя будет решать, нравится мне тот или иной собрат по кадабре (ну ладно, сестры тоже) или не нравится? С какой стати моя негативная оценка некоего Васи Пупкина, которого я заминусовал, со временем должна терять актуальность? Если для меня она эту актуальность потеряет, так я и поставлю плюс.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 10:41
    @opetrovichs Кстати, с мейнстримом бороться можно другими методами. Это во-первых. Во-вторых, в мейнстрме есть и определенные плюсы. А в третьих, мне ужасно болит голова. То ли коньяк был паленый, то ли замного его было, то ли голова дурная.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 10:44
    @dShell Так и будешь ходить с раскоряченными пальцами, пока не придется запомнить новое бинарное слово.
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 10:45
    @Ell Не ось, а кол.
  • Ell
    09 апр 2009 в 10:47
    @opetrovichs Я ужас летящий на крыльях ночи… (с)
  • vaser
    09 апр 2009 в 10:48
    @opetrovichs Я мог не разглядеть твой талант, мог передумать. А может и ты исправился, или наоборот испортился.
  • vamp756
    09 апр 2009 в 10:49
    @Ell Для образа должно подойти это:
  • Ell
    09 апр 2009 в 10:50
    @opetrovichs Господи, Петрович, ну ты-то… =) Зайди глянь в его карму. Он знает как и что делать с мейнстримом. Надо сделать что-то чтобы получить минус, потом поплакаться и все, 35+ кармы за сутки. На зло рекордам =)
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 10:55
    @vaser Фигня. Я же говорю — если со временем мое (это важно) отношение к данному человеку изменится по какой-либо причине (а вот это уже не важно), так я и сделаю соответствующие изменения.
    Примерно так произошло у меня с Вамптемой. Я заминусил его (под действием переполнявшей меня лютой злобы, ненависти и угара), но со временем злоба поугасла, угар прошел (правда ненависть осталась) — поставил плюс.
    Всё работает как надо, Васер. То есть, некоторые перегибы на местах имеются, ты прав, но я бы эти перегибы исправил другим путем. К сожелению, я не разработчик.
  • dimonline
    09 апр 2009 в 11:00
    @vamptheme это кадабрапапа?..
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 11:01
    @basic Пришел и всё испортил.
    Ты, кстати, где вчера был? Негодяй, я прождал до 00:00МСК в скайпе — ни слуху, ни духу.
    Васер, не слушай этого отвратительного Басица, он гонит лажу. Слушай только меня — единственного человека на кадабре, который всегда прав.
  • basic
    09 апр 2009 в 11:06
    @opetrovichs Я был в скайпе и тебя там не наблюдал. Ну и, да, я работал кстате до 2 ночи )) Остальное частным порядком обсудим.
    Да, не надо меня слушать, поклоняйтесь петровичу и ржавому БМВ.
  • basic
    09 апр 2009 в 11:12
    @Ell Вот этим меня радует Артемий Татьянович, я считаю, что его социальные эксперименты над хомяками могут на диссер потянуть
  • opetrovichs
    09 апр 2009 в 11:13
    @basic Почему же ржавому? Ты зачем это все норовишь?
  • basic
    09 апр 2009 в 11:22
    @opetrovichs окей, уговорил, просто БМВ
  • vaser
    09 апр 2009 в 11:26
    @opetrovichs Вот это да. Блин! Спасибо!
    Я почему-то был уверен, что переголосовать нельзя :-) Попробовал — можно :-)
  • aLexusPro
    09 апр 2009 в 11:36
    @Ell А ведь истину глаголишь.
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 12:05
    @Ell хорошо-хорошо многоуважаемый Элл!
    как скажете, я буду молчать
    только, пожалуйста, не минусите меня сегодня больше трех раз, ну пожалуйста
    я исправлюсь
    :))))))))))
  • AVP
    09 апр 2009 в 13:21
    Ну коль помянули меня в суе, то воть вам всем…
    Кдабра дожила до противопоставления новичков и старичков? Водителей старой школы и юных максималистов? Ну пусть будет так… В этом даж что-то есть.
    Для начала давайте попробуем определить: стоит ли проблема обсуждения. Как много народу нахватало минусов и вынуждена была свалить отсель. И за что они получали эти самые минусы.
    «За мнение, за мнение», — слышу я гул голосов. Угу. За мнение. Все за мнение. Токмо вот мнение мнению рознь. Бывает мысль, бывает поддакивание, бывает злобное тявканье, а бывает тупо противопоставление себя любимого всем остальным. И ведь все это мнения. Просто за одни можно словить минуса в коммент, а за другие в карму.
    Теперь про пост: я ставлю ему минус, за бездоказательный переход на личности. И в данном случае я согласен с Ell: за что плюс в карму автору? За то, что поплакался публично? Но, если на то пошло, это тоже результат так называемого мейнстрима: «чела обидели ни за что, айда его спасать». При этом мало кто захочет разобраться в том, за что человека «обидели».
    Да, проблема адаптации новеньких на этом ресурсе есть. Но, ИМХО, она не в том, что у этих людей мнение, отличное от мнения «правящей элиты» (кстати, а в чем суть правления?). А в том, что мнение нужно уметь аргументировано отстаивать. И аргумент «я прав, а все козлы», он может и хорош, но только в начальной школе.
    Извини, но как это было у Булгакова… «Плохой солдат! Ты хорошо начал — скверно кончил». Нет, это не переход на личности и не призыв вернуть твою карму в уровень нуля. Просто «А я впредь буду страться помягче выражаться :-)» — не самый хороший финал, если ты хочешь, чтоб в последующем к твоим словам прислушивались
    А демократия… «нет, сынок, это фантастика» (с)
  • vaser
    09 апр 2009 в 13:50
    @AVP Про «личности» согласен, подправил. В тот момент так казалось правильнее, сейчас не кажется.
    А в остальном посыл был все же немного другой, но спорить не буду. Уж как поняли, так и поняли — имеете право. Значит так написал неоднозначно.
    P.S. Но позволю себе все же заметить, что очень сложно отстаивать и аргументировать мнение, когда тебя просто давят авторитетом.
  • vaser
    09 апр 2009 в 13:55
    @vaser А с другой стороны, публично пристыдить — это тоже метод. Ну да ладно.
  • vaser
    09 апр 2009 в 13:56
    @vaser Согласитесь, тот о ком мы говорим все же резковат и жестковат.
  • AVP
    09 апр 2009 в 13:57
    @vaser История Кадабры говорит, что неприкасаемых тут нет, поверь.
    А чтоб было не сложно есть одно простое правило: скорость написания комментария обратно пропорцианальна силе аргументации. Не спеши, тебя никто не торопит. Но вырази свою мысль красиво.
    А написал и правда неоднозначно
  • SKOM
    09 апр 2009 в 14:02
    @Ell Кстати, где он?
  • Ell
    09 апр 2009 в 14:03
    @SKOM После многочисленных истерик и прощаний перешел в режим самобичевания, сидит читает, но не пишет =)
  • AVP
    09 апр 2009 в 14:05
    @vaser Методов много. Приемов всяких разных, позволяющих выставить собеседника в не самом лучшем свете.
    Ты думаешь, что те, кого ты называешь «старичками», сразу пришли сюда с авторитетом до колен? Или показатель пробега, кармы или еще чего делает человека непогрешимым?
  • SKOM
    09 апр 2009 в 14:09
    @Ell И надолго он так?
  • AVP
    09 апр 2009 в 14:26
    @fantom Ты? Да ты просто ископаемое
  • Ell
    09 апр 2009 в 14:27
    @SKOM Кто ж знает-то…
  • vaser
    09 апр 2009 в 14:36
    @AVP Ну где я сказал, что я думаю ТАК? В посте и уже имеющихся комментариях я уже написал как думаю и о чем думаю.
  • basic
    09 апр 2009 в 14:41
    @vaser Уважаемый, а вот нельзя ли поподробней, откуда такая истовая убежденность, что именно бедняга-Элл насрал в карму? Мне кажется, что Вы его излишне демонизируете.
    И разводить склоку из-за несчастного минуса — это прям таки смешно. Более того, у Вас есть возможность, пойти и насрать ему в карму, раз уж «это был он». Уравняйте обидки и успокойтесь )
  • AVP
    09 апр 2009 в 14:47
    @vaser Извини. Нафлудили тут много и не всегда по делу (это наша особенность такая), может пропустил чего. :)
  • CBETKO
    09 апр 2009 в 16:10
    @ArSoron угу
    по этому посту ЭТО особенно заметно
  • fantom
    09 апр 2009 в 16:20
    @dShell а я на бумаге пишу
  • fantom
    09 апр 2009 в 16:58
    @basic Нащет протухания оценок — есть поговорка «горбатого могила исправит», такшто, смысла в этой идее нет никакого
    Так это ты на меня наехал, штоль?
  • ice9
    09 апр 2009 в 17:38
    @opetrovichs Ты обо мне что ли? :)
  • basic
    09 апр 2009 в 18:26
    @fantom Твоя идея состояла, если мне память не изменяет, в нормализации оценок и вводе обратного влияния, а также снижения силы в зависимости от активности. С этим я согласен. Несогласен я с тем, что минусы или плюсы должны стремиться к нулю в пределе, т.е. солидарен с мнением Петровича, что если я поставил + или — , то менять это значение должен иметь право только я, а не какая то система, потому что это мое отношение к конкретному пользователю
  • fantom
    09 апр 2009 в 18:44
    @basic Вот смотри.
    Ты забацал кому-то 2 балла в карму.
    С тех пор ты поднялся, твой голос стал круче, а тогдашняя оценка может потерять свою актуальность. Нравится человек — проголосуй его еще.
    Тем более, многие практикуют, повторное голосование по набирании ими определенного рейтинга.
  • basic
    09 апр 2009 в 18:46
    @fantom нуичо? Это моя оценка, «бог дал, бог взял», как говорится, гыгы. Аффтар просто не в теме, что можно переголосовать с новой силой.
  • fantom
    09 апр 2009 в 18:48
    @basic Ну я не знаю, как еще тебе втереть мою мысль, но и последнее слово за тобой оставлять не хочу.
  • basic
    09 апр 2009 в 18:49
    @fantom окей, тогда я этим комментом пишу, «что я не прав, извините», а ты следующим пишешь «ну я же тебе говорил!» )) я не прав, извини, пожалуйста
  • fantom
    09 апр 2009 в 19:00
    @basic ну я же тебе говорил!
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.