Написать пост

Yareactor

В Подмосковном Щёлково бизнесмен убил киллера

Подмосковный предприниматель дал отпор нападавшему преступнику.
В Подмосковье накануне вечером предприниматель, защищаясь, застрелил нападавшего. Об этом сегодня стало известно корреспонденту СИТИ-FM. По словам потерпевшего, к его машине подбежал преступник в маске. Злоумышленник пять раз выстрелил из револьвера с глушителем. Однако коммерсант не растерялся и схватил ружьё «Сайга», которое лежало на заднем сидении машины. Он открыл ответный огонь и несколько раз выстрелил в нападавшего. Две пули попали злоумышленнику в грудь и лицо. От полученных ранений нападавший скончался на месте. Сейчас сотрудники правоохранительных органов устанавливают личность убитого. Источник: City-FM 87,9
Связь с «Кадаброй» — самая непосредственная. Много раз возникали споры насчет «неуравновешенных маньяков», которые носят с собой «арсенал». Я категорически не согласен с подобным мнением.
Здесь я привел наглядный пример необходимости оружия в руках граждан. Именно наличие оружия, и умение им пользоваться спасло человеку жизнь.
Да, кстати, мне интересно мнение противников легализации. Что вы можете сказать насчет этого случая?
Отдельно должен отметить, что я не ставлю «минуса». Никогда. Это моя принципиальная позиция. Все минуса, что тут проставлены — проставлены не мной.
155 комментариев нравится избранное
  • thrifzapecte
    02 апр 2012 в 15:45
  • dZjeka
    02 апр 2009 в 12:46
    Молодец, отбился) только связь этого и кадабры?))
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 12:52
    @dZjeka Прямая. Самооборона в машине, оружие, превозимое в машине.
  • vamp756
    02 апр 2009 в 12:57
    некисло :)
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 13:03
    @vamptheme Мужик — молодец. Но, как показывает практика, ему может дорого стоить защита собственной жизни. В том числе ему могут ппытаться впаять преднамеренное убийство по 105 статье УК. Или превышение норм самообороны и убийство по неосторожности.
    В россиянии очень трудно защищаться.
  • dZjeka
    02 апр 2009 в 13:06
    @Yareactor Все, спасибо, увидел)
  • vamp756
    02 апр 2009 в 13:13
    @Yareactor Вот только интересно почему он вез в машине заряженное ружье? Явно он не заряжал его во время перестрелки. Может ждал?
  • vamp756
    02 апр 2009 в 13:14
    А про легализацию — нельзя в нашей стране легализовывать оружие, это будет пиздец
  • vamp756
    02 апр 2009 в 13:16
    Легализуем оружие и такие случаи умножатся тысячекратно
  • olek
    02 апр 2009 в 13:17
    @vamptheme Ему это объяснять бессмысленно.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:18
    Я не был зареген во времена горячей дискуссии про короткоствол.
    Моё мнение такое, надо право дать всем (гражданам!) носить оружие, но учитывая количество неадеквата затесавшееся в ниши ряды, думаю надо получение этой лицензии сделать настолько жёсткой и муторной что оружие будет оказываться только у адекватных людей.
    например
    1. Его могут получить люди являющияся гражданами страны более 10(например) лет после совершенно летия
    2. прошедшие специальные курсы, типо автошколлы, долгие мучительные и полезные
    3. проработавшие столько то столько то
    4. взявшие справки откуда только вообще их можно взять
    Плюс к этому приравнять выдачу лицензии за деньги к самому убийству по срокам отбывания наказания.
  • olek
    02 апр 2009 в 13:20
    @Alexeyka Всё, что ты написал, всё это «долгое и мучительное» в нашей нынешней ситуации будет продаваться, примерно за 20-30 т.р.
    Начинать надо решения действительно насущных проблем (той же коррупции), а потом уже оружие выдавать населению.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:23
    @olek Ну а как же последняя строчка?) в ней вся суть.
    сделать по примеру натариусов, есть люди выдающие лицензии, они сами имеют на это лицензию, если где то выяснится что лицензия оказалась у какого то неадеквата по твоей 20-30 тысячной милости то ты идёшь на зону вместе с ним, мне кажется это убедительно.
  • olek
    02 апр 2009 в 13:24
    @Alexeyka ))))) нотариусы, конечно же не оформляют документы на квартиры алкоголиков и стариков, без их согласия…
    Возможно это будет чуть дороже.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:28
    @olek Если всё ещё оформляют, значит оптимальный механизм (доход от дела — наказание за нарушение) ещё не найден.
  • ecologiarus
    02 апр 2009 в 13:28
    Я плАчу от смеха, киллер выстрелил 5 раз, а после потерпевший его убил из сайги. Может киллер 12 летний был и пистолет с пистонами? Как можно идя на серьезное преступление быть таким неловким и неметким. Фани Каплан почти слепая и то метче оказалась:)
    Если уж такой бизнесмен, что на него покушаются мог бы и охрану нанять. Я против гражданской войны, хотя если разрешат свободное ношение сразу себе куплю что-нибудь, чтобы дома в сейфе пылился и изредка в тир буду ездить.
    И по поводу охотничьего у меня такая же позиция, я не оргазмирую от умерщвления животных, зато с радостью сходил бы в тир по тарелкам стрелять, типо я за спортинг:)
    Знать и разбираться в оружии — хорошо, таскать везде и всегда с собой — паранойя и бред. А ели уж взял оружие, то:
    во-первых должен четко знать когда и как уместно применять;
    во-вторых должен быть готов противостоять без оружия на нападающего (даже если к него палка или нож) и быть готовым колечить (обезвреживать) голыми руками;
    в-третьих точно не давать повода пристрелить себя из собственного оружия самообороны (потому как практически любой выходец из вооруженных сил легко отнимет у любого гражданского теоретика-ковбоя оружие);
    в-четвертых выстрел в голову или в область тела где находятся жизненно важные органы — это превышение допустимой самообороны и будет трактоваться уже как умышленное убийство или убийство (приченение тяжелого вреда здоровью) по неосторожности;
    в-пятых обеспечить безопасность окружающих (кроме нападающего) при применении оружия самообороны (в том числе невозможность попадания в окна домов и т.д.)
    Вот хотя бы это если всё учесть и проанализировать, получается, что оружие самообороны в наших реалиях практически непременимо, только дома держть для красоты и в тир по выходным ездить. А многие покупают и применяют оружие насмотревшись вестернов и прочих фильмов и новостей о расстрелах и перестрелках (таких большинство).
  • vlad
    02 апр 2009 в 13:29
    Прости, а ты уверен, что всё было именно так? Просто есть несколько варинтов развития событий и не факт, что бы убит именно киллер. Делать какие-то выводы на основании официальной версии я бы не стал.
    Да и потом у бизнесменов, на которых кто-то может покуситься есть обычно вооружённая охрана.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:29
    @olek есть 2 пути, отменить нотариусов, или продолжать модернизировать систему, я за второй, а вы?
  • olek
    02 апр 2009 в 13:35
    @Alexeyka Я против легализации на данном этапе. И точка.
  • ecologiarus
    02 апр 2009 в 13:36
    Револьвер с глушителем:) Самому-то не смешно? У револьвера глушитель на стволе ничего толком не заглушит, у него открытая конструкция.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:37
    @olek Нотариусов?)
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:41
    @olek Кажется не совсем вы меня поняли.
    Про данный этап кто ж говорит то? не в коем случае!
    Я говорю что можно создать схему, продумать систему школ итд итп, это очень долго всё и далеко не данный этап, а про нотариусов я спросил чтобы понять ваше мнение нужно ли вообще двигаться в этом направлении или нет.
  • olek
    02 апр 2009 в 13:42
    @Alexeyka И их тоже ;)))
  • olek
    02 апр 2009 в 13:44
    @Alexeyka Повторю свою мысль — есть масса направлений, куда стране двигаться гораздо важнее.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:46
    @olek мысль ясна, спасибо)
  • mumi
    02 апр 2009 в 13:49
    @vamptheme Ты будешь удивлён, но оно уже легализовано.
  • mumi
    02 апр 2009 в 13:52
    @ecologiarus Многие покупают и ездят на автомобилях, насмотревшись Форсажа и наигравшись в NFS и Кармагеддон (таких большинство)
  • vamp756
    02 апр 2009 в 13:53
    @Alexeyka чем муторнее процедура тем вероятнее система «покупки» всех документов. Как следствие могу предположить что оружие появится не у тех кто благоразумен а у быков с деньгами и наклейками на лобовом стекле «съебал быстро!»
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 13:55
    @vamptheme Дослать патрон в патронник — дело не долгое.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 13:55
    @mumi Кроме короткоствольного. :)
  • vamp756
    02 апр 2009 в 13:55
    @vlad вооруженная охрана как раз появляется после первого случая нападения
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 13:57
    @vamptheme Я всецело за то, чтобы убийцы, грабители и насильники могли быть убиты при попытке совершения преступения. И чтобы случаи убийств преступников умножились тысячекратно.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 13:58
    @vamptheme Кто сказал, что будет пиздец? Какой именно пиздец будет?
    В нашей стране УЖЕ легализованно различное огнестрельное оружие, кроме короткоствольного.
    Где обещанный пидец?
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 13:59
    @olek Что именно? Обоснуйте. С фактами, пожалуйста, а не эмоциями или домыслами.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 13:59
    @vamptheme Как правило после первого случая нападения, охранять уже некого.
    Если нападение не было совершено человеком из этой истории который промахнулся 5 раз в упор.
  • olek
    02 апр 2009 в 14:00
    @Yareactor *зевает*
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:03
    @olek «есть масса направлений, куда стране двигаться гораздо важнее»
    Таких направлений у любой страны будет множество всегда. Это не повод, чтобы не рассматривать любой вопрос.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:04
    @ecologiarus Не смешно.
  • olek
    02 апр 2009 в 14:04
    @opetrovichs У тебя есть пистолет?
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:05
    @Yareactor Я попробую, главный минус я вижу в следующем:
    Соотношение неадекватных и адекватных людей в нашей стране пока плачевно.
    Если сейчас вероятность того, что ты встретишь неадеквата с оружием весьма мала, то после легализации она возрастёт настолько, что даже ствол в твоём кармане не компенсирует это, и ты же сам в итоге окажешься в ещё более криминагенной обстановке.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:06
    @olek (бля не пойму к кому вопрос про пистолет — дурацкая структура комментов)
    Да, есть. А к чему вопрос, Олек?
  • AVP
    02 апр 2009 в 14:06
    @Alexeyka Зря ты в эту тему вписался
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:08
    @opetrovichs Я заметил это очень часто встречаемая ситуация когда нужно рассмотреть вопрос, но все начинают говорить что мол есть проблемы поважнее и надо заниматься ими, вот в итоге и получается, что в России все сидят думают о мире во всём мире а страна как жила в нищете так и живёт.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:09
    @Yareactor Но согласись не когда в тебя 5раз хреначат из боевого оружия, мутная какая история мутная.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:11
    @Alexeyka Получение лицензии и так «долгое и мучительное».
    1. Его могут получить после совершеннолетия.
    2. Его могут получить люди, не стоящие на учете в ПНД.
    3. Его могут получить не имеющие уголовной судимости.
    4. Его могут получить люди, не совершившие НИ ОДНОГО административного правонарушения В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. (да-да, раз нассал под дерево — и привет).
    5. Его могут получить только те, у кого оборудовано специальное место для хранения, без доступа других лиц.
    6. Его могут получить люди, сдавшие экзамен на знание закона «Об оружии» в ЛРО.
    7. Если кто-то собирается его не только хранить дома, но и выносить за порог — то необходимо состоять в «Обществе охотников и рыболовов», сдать охоминимум, и исправно ежегодно платить членские взносы.
    8. Каждое купленое оружие отстреливается и регистрируется в ЛРО.
    Это всё только на «гладкое» длинноствольное, пневматическое охотничье, газовое, либо травматическое оружие.
    Для того, чтобы получить лицензию на нарезное длинноствольное — нужно не иметь ни одного нарекания за 5 лет владения гладкоствольным в качестве охоника.
    При нарушении правил хранения, транспортировки, и применения — следует отзыв лицензии и конфискация оружия и боеприпасов.
    Я считаю данные требования — нормальными, и не следует выдумывать велосипед.
    Все споры крутятся вокруг легализации короткоствольного оружия.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:12
    @AVP Да я просто мнение высказал, а то человек спросил а в ответ зевают)
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:12
    @vamptheme Оружие у них УЖЕ есть.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:13
    @ecologiarus Даже танк бывает с глушителем, не то что какой-то там простой револьвер.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:14
    @vlad Опровергайте. Я привел источник.
    «не факт, что бы убит именно киллер.» — конечно же, это был невинный прохожий, от холода натянувший «балаклву» на лицо, а револьвер с глушителем был использован лишь для того, чтобы убедительнее задать вопрос: «Как пройти в библиотеку».
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:14
    @Yareactor Кроме того, на самом деле менты не заинтересованы (ну, будут, разумеется исключения) в продаже оружия кому попало. Это не ДПСники.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:15
    @Yareactor Я видел много примеров когда оружие было травматическое в руках людей у которых оно быть не должно, и у них было разрешение на него, всё! даже без дальнейшего анализа я делаю вывод что система гнилая.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:16
    @Alexeyka *пожав плечами*
    Жить захочешь — и не так извернешься
  • AVP
    02 апр 2009 в 14:16
    @Alexeyka Просто человеку уже объяснялось. Но человек как-то страннос лушает объяснения и еще более странно ведет спор (точнее он его не ведет)
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:16
    @olek Убедительный довод, вне сомнения.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:19
    @opetrovichs Абсолютно согласен. Мало того, владельцы оружия зачастую САМИ не желают «приобретать» разрешение. Зачастую владельцы оружие БОЛЕЕ ответственно подходят к оружию и «ЗоО», чем автовладельцы — к автомоблям и ПДД.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:20
    @Yareactor Ну когда мне говорят что киллер (человек умеющий профессионально убивать) 5 раз в упор промахнулся и пока он там делал свои пыщь пыщь, человек в машине как ни в чём не бывало достал ружьё сзади зарядил его и дал отпор негодяю… ну я скорее поверю в твою саркозмичную версию нежели в официальную.
    Я не удивлюсь если есть ещё доказывающие вину киллера видео снятые водителем на мобильный телефон.
    Ты настолько убеждён в своей правоте что видишь только 1 сторону вопроса, а все остальные упорно игнорируешь.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:20
    @AVP Ведет, АВП, очень даже ведет (кстати, в отличие от меня).
    В словах чела есть много правды. Если менты не в силах контролировать порядок, почему бы не делегировать часть их обязанностей нормальным (sic!) гражданам, разумеется, под их же, милиционеров, пристальным контролем.
    Впрочем, это бесконечный холивар.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:21
    @Yareactor в данной ситуации не всё зависит от твоего желания жить.
  • AVP
    02 апр 2009 в 14:24
    @opetrovichs угу.
    совсем бесконечный. и приводить друг другу по новой список прописных истин — не имеет смысла
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:24
    @Alexeyka Такое вполне случается. Система действительно гнилая.
    Вот смотри: права покупают, скорость превышают, за рулем пьют. В результате гибнет море народу. Но это же не значит, что нужно запретить населению пользоваться автомобилями. Система рассчитана на нормальных людей, а то, что она гнилая — это совершенно отдельный разговор.
    Гнилость системы не означает ее природную несостоятельность. Рыба тоже гниёт, если ее неправильно хранить. Причем, с головы.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:26
    @Alexeyka … И? Расслабиться и получать удовольствие?
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:26
    @opetrovichs Такую систему как права остановить невозможно несмотря на её гинлость, а систему с оружием можно, сравнение некоректно
  • basic
    02 апр 2009 в 14:27
    да, надо уже легализовать, чтобы одни любители оружия не трахали мозг всем вокруг, что им не разрешают владеть короткостоволом для самозащиты от других любителей оружия
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:28
    @opetrovichs Блин да прочти текст, это бред!!!
    Само собой человек всегда будет пытаться выжить, но когда я читаю такое, то это явно заказуха рассчитаная на лобирование тех или иных законопроектов.
  • AVP
    02 апр 2009 в 14:29
    @basic Только предварительно выделить для них очень закрытуб территорию. Пусть там и доказывают.
  • Ell
    02 апр 2009 в 14:29
    @mumi Давай ты меня врежишься на машине, а я потом в тебя выстрелю.
  • mumi
    02 апр 2009 в 14:30
    @Ell Давай я тебя сначала лучше на пешеходном переходе собью.
  • basic
    02 апр 2009 в 14:31
    @Ell ПЯТЬ раз ))))
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:31
    @ecologiarus Во-первых, журналисты могли и ошибиться и перепутать пистолет с револьвером.
    Во-вторых, ошибаетесь вы, не все револьверы одинаковы, всё зависит от конструкции:
    «лагодаря специальному механизму, при взводе курка барабан револьвера Нагана подтягивался к стволу и гильза патрона входила своей верхней частью в заднюю часть канала ствола. При выстреле края гильзы раздавались в стороны и входили в плотное соприкосновение с каналом ствола, исключая утечку пороховых газов. Таким образом, при выстреле из оснащённого глушителем револьвера системы Нагана звук выстрела отсутствовал. Имеются сведения, что во время Второй Мировой войны револьверы Нагана, оборудованные глушителями, использовались, к примеру, войсками СС и Вермахта при проведении спецопераций (использовались трофейные советские револьверы).»
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:32
    @Alexeyka Возможно, и так. Какая разница, что там произошло на самомделе, тем более, что никто не доверяет СМИ.
    Вопрос ведь в другом: большинство здравомыслящих людей, случись такая фигня, предпочло быть с ружьем на заднем сиденье, чем без него.
  • olek
    02 апр 2009 в 14:33
    @opetrovichs Да просто — поддержать беседу.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:33
    @Alexeyka Всякое бывает. Например, глушитель был не пристрелян, отклонял прицельную линию, и это повлияло на результат.
    Всякое может быть.
  • ecologiarus
    02 апр 2009 в 14:33
    @vamptheme У сайги магазин, как у калаша, ружье разряжено = магазин отстегнут и в патроннике нет патрона.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:34
    @Alexeyka Зависит от уровня абстракции. А про остановить не понял.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:34
    @opetrovichs Да и одновременно количество идиотов с ружьём против которых это своё ружьё придёться применять тоже возрастёт 100кратно.
    По итогу в выигрыше ты окажешься?
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:36
    @Alexeyka Абсолютно корректное сравнение. Мало того, я могу утверждать, что автомобиль — гораздо более опасен. Даже если сравнивать по равновесному соотношению — то из легального гражданского оружия убивают ГОРАЗДО реже, чем в погибает в ДТП.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 14:36
    @AVP А вам лишь бы про карбюраторы.
    Долой ограниченность кругозора!
    (тем более, что блог соответствующий)
    (тем более, что не хочешь — не флуди)
  • AVP
    02 апр 2009 в 14:38
    @opetrovichs а причем тут карбюраторы?
    а блог… я так и не понял, кто там в танке был
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:40
    @Yareactor Я считаю я полностью 100% абсолютно изложил мнение в этом коменте.
    Я убедился в словах людей которые говорили что вести дискуссию на эту тему с тобой бесполезно.
    Ты заладил одно и тоже, готов любым фактам даже самым идиотским поверить, готов оправдать кого угодно лишь это с твоим мнением совпадало, а все доводы против ты пропускаешь мимо ушей.
    В общем неконструктивно это тратить время на данный разговор.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:41
    @AVP Каждую истину можно доказать на примерах. Я могу доказать пользу от легального оружия в руках граждан.
    К примеру, если я подкину яблоко, оно упадет на землю. Именно поэтому закон тяготения — истина.
    Приведи свою «истину» о вреде легализации, пожалуйста.
  • basic
    02 апр 2009 в 14:41
  • olek
    02 апр 2009 в 14:43
    @Yareactor Тебе только кажется, что ты можешь что-то доказать. Доказать ты можешь только себе, в чем все уже убедились.
    Ты один постоянно с пеной у рта доказываешь здесь о пользе короткоствола. Надоело. Честно.
  • Ell
    02 апр 2009 в 14:44
    @Yareactor Подбежавший к машине человек стрелял в водителя, это как надо блять сместить прицельную линию чтобы на таком расстоянии с пяти раз не попасть стреляя в упор?? Ствол в форме S? ))
  • AVP
    02 апр 2009 в 14:44
    @Ell с похмелья
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:45
    @Ell Не переживай, и этому будет придумано оправдание, главное легализовать короткоствол))
  • Ell
    02 апр 2009 в 14:45
    @Yareactor Я аналогично могу доказать на примерах что ремни безопасности — зло. Привести примеры утонувших, сгоревших заживо. Ты перестанешь пристегиваться?
  • Ell
    02 апр 2009 в 14:46
    @AVP я понял, бизнесмен был Neo!
  • Ell
    02 апр 2009 в 14:47
  • AVP
    02 апр 2009 в 14:49
    @Ell Угу. Только странный Нео. Вместо того, чтоб тупо дать по газам и уйти с линии огня, он метнулся на задний диван, хватанул ружье, дослал патрон в патронник и открыл ответный огонь.
    P.S. Охотники есть? Многие ружья перевозят не в багажнике?
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:49
    @Alexeyka Как ты определяешь соотношение адекватных и неадекватных? Поделись методикой, пожалуйста.
    Считаешь ли ты, что можно в такой стране выдавать права на вождение ТС?
    Это заблуждение, которое не подтверждается реально существующей практикой и фактами ни у нас в стране, ни во всем мире. Факты говорят об обратном. Я могу их привести.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:50
    @AVP Да говорю я 100% заказуха, наверняка не единственная, что бы потом могли какой то пролоббировать законопроект.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 14:52
    @Yareactor всё мне надоело, пойду со стеной поболтаю.
  • basic
    02 апр 2009 в 14:54
    @Yareactor Слушай, ну все понимают, что у тебя есть тысяча фактов о пользе короткоствольного оружия. Наверное, даже есть факт о том, что люди, оказывающиеся в вакууме выживали только из-за того, что у них был с собой пистолет. Или что у Анатолия Вассермана в одном из 28 карманов всегда лежит заряженный кольт. Или про то, что если встретить Чака Норриса и показать ему пистолет, то можно не ослепнуть. Пойми и ты, что пытаться задавить «фактологией» человека, которому НЕ нужно оружие или который имеет собственное мнение по этому поводу довольно бесполезное занятие.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:54
    @Ell Нет, конечно, потому что единичные примеры утоновших, сгоревших «потонут» среди примеров разбившихся от того, что не были пристегнуты.
    Я говорю именно о массовости. А противники могут привести лишь одно доказательство — это «массовые убийства в школах». При этом забывают, что на уроках физкультуры погибает гораздо больше детей, а шанс быть застреленным у школьника практически равен шансу быть убитым молнией.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 14:56
    @Ell Могу дать тебе пистолет, который будет на первый взгляд выглядеть нормально, но ты и пят и метров из него не попадешь по мишени.
    Да хотя бы в парковом тире постреляй, чтобы плюшегово мишку выиграть.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:00
    @AVP Это мой блог, тематику которого определил я с самого создания блога.
    В частности, я определил его тематику посвященной теме транспортных средств и оружия, а также транспортных средств специального назначения. Если ты внимательно просмотришь записи в блоге, то можешь это и заметить.
  • CBETKO
    02 апр 2009 в 15:03
    *Связь с «Кадаброй» — самая непосредственная. Много раз возникали споры насчет «неуравновешенных маньяков», которые носят с собой «арсенал». Я категорически не согласен с подобным мнением.
    Здесь я привел наглядный пример необходимости оружия в руках граждан.*
    Хотела только уточнить, а по чьей инициативе эти споры возникали много раз? уж не по инициативе ли автора поста
    может хватит эту тему уже обсасывать? или Вы хотите всех в свою веру обратить?
  • CBETKO
    02 апр 2009 в 15:04
    @basic молодец :)
    лично мне эта деушка нравится гораздо больше вчерашней :))))))))
  • Ell
    02 апр 2009 в 15:06
    @Yareactor Я знаю много примеров когда людей грабили гопники, только у этих гопников либо ничего не было, либо биты, либо дубинки. Что будет когда у этих гопников появятся стволы я боюсь даже представить.
  • Ell
    02 апр 2009 в 15:08
    @Yareactor Круто, т.е. от стоящего в упор к машине до водителя пять метров. Заебись. Аргументация поражает=)
  • basic
    02 апр 2009 в 15:08
    @CBETKO
    а вот такая еще лучше
  • AVP
    02 апр 2009 в 15:09
    @CBETKO Пока у этой темы есть зритель… и флейм…
    Что то заболтался я тут
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:11
    @Alexeyka 1. Факты не могут быть идиотскими или гениальными.
    2. Смею заметить, что здесь не было дискуссии. «Дискуссия — обсуждение некоторого спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника,аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели. » Словарь по общественным наукам
    3. Я не пропускаю доводы мимо ушей. Я их опровергаю, и если ваши доводы настолько легко опровергнуть, а вы не способны их доказать — это не моя проблема.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 15:12
    @Yareactor ок)
  • Ell
    02 апр 2009 в 15:13
    @basic я че-то не пойму… это сиськи чтоль??
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 15:14
    @basic блин… яж вроде шёл куда то…
  • AVP
    02 апр 2009 в 15:14
    @Ell Последний коммент в этой теме.
    Просто я разгадал секрет промаха из револьвера.
    все дело в пиратском/нелегальном короткостволе. криво его хакнули вот и получается черти что. приобретайте лицензионные версии короткоствола. только они помогут вам работать килером или подрядится на гоп-стоп без дополнительных проблем
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:16
    @Ell Во-первых, посмотри, что необходимо сделать, чтобы получить разрешение на приобретение оружия. Шанс появления огнестрельного оружия у гопника мал, поскольку в связи с требованиями, предъявляемыми к желающим получить разрешение, они не проходят.
    Во-вторых, лично я предпочел бы, чтобы у граждан было оружие, чем они встречали гопников с битами или дубинками безоружными.
  • basic
    02 апр 2009 в 15:19
    @Ell
    Нет, сиськи вот
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:20
    @basic Факты, котрые я привожу, из реального мира, а вовсе не такие, как ты написал. Таких, какие ты описал — у меня нет.
    В том-то и проблема что «человека, которому НЕ нужно оружие» запрещает его иметь тем, кому оно нужно. По принципу «у меня аллергия на шоколад, поэтому его надо запретить».
  • Ell
    02 апр 2009 в 15:21
    @Yareactor 90% граждан нахуй не надо таскать с собой оружие и тех, кто ходит с оружием они считают ебанутыми.
  • basic
    02 апр 2009 в 15:22
    @Yareactor я тебе уже писал в прошлом каком-то псто — хочешь чтобы разрешили, не трахаешь моск простым гражданам, а идешь нороботу в какую-нить общественную организацию «Убить всех людей» и лоббируешь принятие законопроекта о разрешении. В интернетах потрещать все горазды.
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 15:22
    @basic Я помню ты уже постил это… почему то мне запомнилась эта милая девушка.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:23
    @CBETKO Нет, подобные споры возникали не всегда по моей инициативе. Например пост о парнишке, котрый залил перцем «кукурузера» — не мой, и основное обсуждение прошло тогда, когда меня не было на кадабре, я подключился к обсуждению позже.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:37
    @Ell «подбежал к машине» — понятие очень растяжимое. Это может быть как вплотную, так и пять метров.
    Я привел этот случай в качестве аргумента в пользу оружия у граждан.
    Ты же приводишь сомнение в том, что преступник мог не попасть — в качестве аргумента для запрещения.
    Если ты оспариваешь достоверность новости — то претензии надо выдвигать не мне. Я источник новости указал.
    Впрочем, сити-фм — не единственный источник.
    Вот ещё: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь.
    Если интересно — можете найти ещё сами.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:42
    @Alexeyka А если эта новость не в одном СМИ, а в куче, тоже заказуха?
  • Ell
    02 апр 2009 в 15:43
    @Yareactor Ты же приводишь сомнение в том, что преступник мог не попасть — в качестве аргумента для запрещения.
    Серьезно?? +))
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 15:44
    @Yareactor Я по теме высказался, ещё раз повторюсь что не вижу смысла разговаривать с человеком который только говорит а слушать не умеет.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:47
    @ecologiarus Ошибаешься. Заряженным ружье считается, только когда патрон дослан в патронник.
    Разряженное — это когда патронника в патроне нет. При этом магазин может быть пристегнут, а оружие не разобрано.
    Был запрос в прокуратуру насчет этого, я могу его показать вечером, если найду. Сейчас времени мало, на вскидку не найду. Его один из знакомых спортсменов ISPC-шников делал, почти с год назад. Или прямо у него спрошу, он даст ссылку, я покажу.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:51
    @Ell 90% граждан считают, что им не нужно водить машину, и что среди водителей все сплошь — ебанутые козлы, которые ставят машину поперек перехода, не пропускают на зеленого человечка и окатывают грязью из лужи.
    По-моему, это отличный довод, чтобы запретить машины в руках граждан.
    Не, ну а что — хотят куда-то ехать, так пусть такси вызывают, таксист профессионал, как-никак.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 15:52
    @basic Ты не поверишь,но.... :)
  • Ell
    02 апр 2009 в 16:02
    @Yareactor «Вы с нами. Потому, что
    оружие — это безопасность и достоинство.» т.е. можно сделать выводы, что носящие оружие закомплексованные уебы и чувствуют себя достойно только со стволом в кармане? ) Я предполагал)))
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 16:03
    @basic Кстати, ты в курсе, что ты сжег каждому посетителю как минимум по 5 мегабайт трафика?
    Лично мне все равно, у меня трафик не считается. :)
    Но я считаю, такой поступок мог совершить только настоящий гандон.
  • Ell
    02 апр 2009 в 16:05
    @Yareactor Хм, забавно. Я не встречал людей, которые специально на машинах ебашут другие. Все ездят, передвигаются, согласно твоей логике надо запретить ходить, ибо можно споткнуться, многие ходят как мудаки, драки бывают. Тут речь о том, что мало кому надо как тебе ходить с боекомплектом с собой. Нормальные люди не зависимо от того можно носить оружие или нет не будут его носить, ибо оно не надо, а вот всякое мудачье рано или поздно наберет себе стволов и будет на законных основаниях ходить с ними пока не попадется.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 16:06
    @Ell Как иначе это вопринимать?
  • Ell
    02 апр 2009 в 16:08
    @Yareactor Из какого именно моего сообщения в этой ветке комментов, которая, не думал что это придется объяснять, о том что эта новость — херня, следует что мое сообщение о том, что новость все-таки больше бред, чем реальность, является аргументом в пользу запрещения? =)
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 16:11
    @Ell Я не стал бы говорить так обо всех. Но, без сомения, люди бывают разные, в том числе и закомплексованные уёбы. И без разницы, с оружием или без.
    Кстати, на закомплексованных уёбов с оружием вы можете любоваться ежедневно, так или иначе. :)
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 16:20
    @Ell «Я не встречал людей, которые специально на машинах ебашут другие.» Ты серьезно или шутишь? Как насчет недавнего случая, когда чувак СПЕЦИАЛЬНО въехал в остановку, или как насчет «подстав на дорогах», а может, заблы про недавний видеоролик, где чувак в мазду с разгона въебал намеренно, а перед этим угрожал задавить девушку с парнем? Не встречал?
    «согласно твоей логике надо запретить ходить, ибо можно споткнуться» — это не мой довод. Я всего лишь обыграл довод тех, кто хочет запрещать оружие.
    Оружие у граждан уже есть, весьма разнообразное и давно. Но как-то незаметно всплеска мудачья с оружием. По крайней мере, мудачья среди тех, у кого есть оружие, заметно гораздо меньше, чем мудачья среди тех, кто ежедневно выезжает на дорогу.
  • Ell
    02 апр 2009 в 16:25
    @Yareactor Да, целых три примера, да, к 4 млн машин только в Мск =)
    «По крайней мере, мудачья среди тех, у кого есть оружие, заметно гораздо меньше, чем мудачья среди тех, кто ежедневно выезжает на дорогу.»
    это да, только когда оружие легализует все это мудачье будет вооружено! =)
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 16:44
    Зря толпой минусуете Яреактора.
    У нас в стране оружие легализовано. И никакого беспредела нету. Да, отдельные факты иногда всплывают, но они лишь подтверждают правило: гражданин должен иметь возможность обороняться.
    Главный довод противников просто не состоятелен, потому что:
    а) менты просто не отдадут оружие идиотам (себе дороже, вы ведь понимаете разницу с продажными ДПС-никами, не так ли?),
    б) у гопников, готовых на деле воспользоваться огнестрельным оружием оно уже есть, притом совершенно незаконно и неконтролируемо, а вот у добропорядочных граждан, которым надо себя защищать (это важный момент: по работе, из-за угроз и проч, необходимо доказать при регистрации, что тебе действительно необходимо, иначе не дадут) — нету. И это плохо.
    В свое время населению было запрещено иметь радиоприемники, колхозникам — паспорта. Запреты на лично оружие — из той же оперы, господа. И ни к каким гопникам они отношения не имеют. Гопник или наркоман официально огнестрел не получит. К сожалению, не получит возможности защищаться и обыватель, которому по какой-то причине без него не обойтись.
    Согласен, что 99% населению пушка не нужна. У нас тоже не так уж много у кого есть пистолеты, себе же гемморой. Но тем, кому действительно надо — получить без проблем. И это хорошо.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 16:56
    @vamptheme Глупости. Почему ты так думаешь? У нас, например, легализовали — ничего тысячекратно не умножилось. Даже двукратно.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 16:57
    @olek Понятно.
  • basic
    02 апр 2009 в 17:26
    @Yareactor ну, значит я такой и есть, да =)
  • basic
    02 апр 2009 в 17:29
    @Yareactor Поверю. Я просто не могу никак понять, вам просто внутри уже неинтересно разговаривать? Купите рекламу на Кадабре — «Кадабрянин ВООРУЖАЙСЯ и вступай в ряды САМООБОРОНЫ», и привлекайте новых членов, гыгы. Чего нам тут то моск есть?
  • vlad
    02 апр 2009 в 17:30
    @basic да, поцан, тут ты не прав ))
  • mumi
    02 апр 2009 в 17:34
    @opetrovichs Тсссс, Петрович! Вас нет, вы уже убили друг друга и ты, как и эстонцы, молдаване и куча других — просто зомби, вещающие из проводов…
  • basic
    02 апр 2009 в 17:35
  • ecologiarus
    02 апр 2009 в 17:35
    @opetrovichs Не минусую ни в коем случае. Его мнение имеет право на жизнь. Просто разрешение на свободное ношение может породить новых вооруженных гопников, которые до этого были чмырями ссаными и даже не уверены, что если они будут кого-то обувать с дубинами, то им же по репе этой дубиной не настучат. С оружием проще, выстрелил из-за угла и потом просто карманы почистил.
    Появление у нас в стране легального рынка короткоствольного оружия, поднимет в разы черный рынок нелегального оружия. Он и так-то есть, а когда этим будет уже не удивить, то рост подпольных продаж только увеличится.
    Я вижу такие проблемы, и на мой взгляд они не маловажны.
  • basic
    02 апр 2009 в 17:50
    @opetrovichs Кто кого минусует — еще надо посмотреть, хехе. Я его не минусую, и понимаю чего он хочет. Форма подачи утомляет — трудно общаться, когда человек долдонит одно и то же. Вроде, тут все люди неглупые, и понимают с первого раза
  • fantom
    02 апр 2009 в 17:53
    @basic просто на кадабре стволом в кач-ве аргумента помахать не получается ))
    Приходится уговаривать словами
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 18:03
    @ecologiarus Опыт подтверждает, что это не так.
    Еще раз повторю, истинная причина — совершенно в другом.
    Землю тоже продавать запрещают, обосновывая это тем, что — разворуют. Паспорта заграничные те же — в чем смысл? Да много чего вокруг прикрыто красивым (но железобетонным) забором с надписью «с заботой о глупом, аки дети, народе, которому дай волю — поубиваете друг дружку».
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 18:36
    @basic Свою позицию насчет «минусов» я уже неоднократно обозначал. Я не ставлю минусов.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 18:43
    @basic Я рад, что ты знаешь об этом. Но вовсе не обязательно это демонстрировать, мог бы и в тайне удержать.
  • basic
    02 апр 2009 в 18:50
    @Yareactor Фу, скатываться в личные оскорбления это неспортивно ))) Я щетаю, что в этом случае, мне лучше устраниться, пока совсем говном не закидали
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 18:57
    @Alexeyka Я слушаю очень внимательно. И читаю тоже. Я всегда готов принять чье-то мнение, но только в том случае, если оно аргументировано и подтверждается фактами, а не основывается на эмоциях или предположениях. Как юрист, я привык оперировать фактами, а не домыслами.
    Что именно из сказанного, на твой взгляд, я не услышал?
  • Alexeyka
    02 апр 2009 в 19:07
    @Yareactor Ты что хочешь мне доказать я не пойму? Что мне нужен короткоствол?)
    Свой аргумент я уже сказал, считаю что если легализовать это дело то вреда в итоге те же добропорядочные граждане с уже появившемся у них оружием получат намного больше чем имели его до того как у них его не было. Ты хочешь от меня статистик? новостных лент? их у меня нету, у меня есть только наблюдения в каком мире мы с тобой живём. А ту хуйню которую написали в новости я за показательный факт не считаю, на 1 твой факт найдётся думаю 200 диаметрально противоположных говорящих а том что оружие в нашей стране легализовать нельзя.
    Опять попросишь у меня каких то статистик которых ты сам не спешил то тут приводить, опять отвечу их у меня нету, но зато есть личные наблюдения которые заключаются в следующем, я в своей жизни не знаю НЕ ОДНОГО примера который бы показывал что оружие спасло когото от когото, но знаю множество когда оно оказывалось в руках долбоёбов и приносило зло.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 19:10
    @basic Я просто называю вещи своими именами.
    Не все живут в Москве и пользуются практически бесплатным интернетом.
    К примеру, в одном из городов Краснодарского края человек платит за каждый мегабайт скачанной информации 2 рубля. При этом безлимитных тарифов нет вовсе.
    Разместив эти анимированные картинки общим объемом на 5 мегабайт, ты наказал каждого, кто платит за трафик, причем насколько я заметил, лично у меня эти картинки в кэш браузера не упали, и они загружаются каждый раз. Ты без разрешения залез к ним в карман.
    Здесь есть также те, кто читают «кадабру» с работы, и у кого считается трафик, и для таких людей это тоже может быть критичным.
    Как бы ты назвал того, кто сознательно так поступает?
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 19:19
    @Ell Таких примеров — масса. Эти 4 примера — только за последний месяц. «когда оружие легализует все это мудачье будет вооружено!»
    Это ошибочная точка зрения, которая не основывается ни на чем, кроме домыслов.
    Мало того, она не соответствует действительности, так как оружие у нас в стране уже легализовано, многие имеют его на законных основаниях, в том числе ходят с ним постоянно.
    Сторонники легализации (и я в том числе) выступают за легализацию короткоствольного огнестрельного оружия. При этом приводят объективные факты того, что легализация короткоствольного оружия резко снижает количество тяжких и особо тяжких преступлений. Запрещение же — напротив, приводит к скачкообразному росту таковых.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 19:43
    @Yareactor Он не со зла. Просто не подумал. К хорошим вещам (например, к широкому каналу) привыкаешь быстро и просто не понимаешь, как жил до этого.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 19:54
    @opetrovichs Хорошая привычка — думать, прежде чем что-то делать.
  • opetrovichs
    02 апр 2009 в 19:55
    @Yareactor Всё равно обзываться плохо.
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 20:04
    @opetrovichs Не соглашусь. Я никого не обзывал. Я лишь написал, что так поступают настоящие гандоны. Basic согласился с тем, что он такой и есть.
    Мало того, когда ему указал на то, что так поступать неправильно, еще один человек, он повесил картинку примерного смысла «никого не ебет».
    Я считаю, что в данном случае это не обзывательство, а констатация факта.
  • justtoxa
    02 апр 2009 в 21:49
    а можно буквально в двух словах — в чём преимущество короткоствола перед тем оружием которое уже как-бы разрешено?
  • basic
    02 апр 2009 в 23:29
    @Yareactor Отвечая на заявки телезрителей:
    1. Человека, который не лочит гифы, зная что у него платный трафик я бы назвал долбоебом не умеющим считать деньги.
    Человека, который пытается посчитать чужие деньги, при отсутствии жалоб, и посчитав, не делающего апдейта топика, я бы назвал пидором членом общества по правам потребителей.
    А того, кто постит картинки с сиськаме я бы никак не назвал, потому что мне пох.
    И, да, маленькая картинка по заявкам
  • Yareactor
    02 апр 2009 в 23:57
    @justtoxa Преступнику не очевидно, кто вооружен, а кто нет.
    В любой момент бабуля или хрупкая девушка может перевоплотиться из беззащитного «пассажира», с которым можно делать что угодно, в того, кто может убить на месте. Или как минимум, удерживая на мушке, сдать органам правопорядка. Вследствие этого, зачастую преступники отказываются от совершения преступления. Происходит отток преступности из области тяжких и особо тяжких преступлений (грабеж, убийство, изнасилование) в «менее серьезную» область (кражи, мошенничества).
    В настоящий момент жертва преступления пишет заявление милиции, либо милиция приезжает на труп. Преступника же «потом ищут».
    Короткоствольное оружие — это помощь «здесь и сейчас», а не «когда милиция приедет.»
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.