Написать пост

myagi

Выезд навстречу одностороннему движению

Товарищи эксперты, давайте разберем ситуацию ;)
Начало движения — черный крест (двор здания), конец — красный крест (машина гибдд).
Синяя линия — траектория движения.
Думаю понятно все из схемы — выехал со двора и проехал навстречу одностороннему движению.
Заезжал во двор под знак стрелки.
Скажите пожалуйста, какой пункт пдд нарушил, какая мера наказания и скока «стоит»)
Позже расскажу про диалог и скока отдал, если интересно :)
Спасибо
98 комментариев нравится избранное
  • vlad
    11 янв 2009 в 21:40
    Лишения стоит. А при выезде со двора должен был бы висеть знак «одностороннее движение».
  • myagi
    11 янв 2009 в 21:42
    Лишения то лишения, а сколько неофициально?
    П.С. Знака не было. Я не виновен?
  • marcuss
    11 янв 2009 в 21:43
    @myagi Тогда надо оспаривать. Сфоткайте, чтобы доказать, что знака там нет. В суде поможет.
  • myagi
    11 янв 2009 в 21:49
    @vlad Мотивировали тем, что при въезде видел знак
  • AVP
    11 янв 2009 в 22:06
    Не хорошо ссылаться на себя любимого, но тут читай. Почти такая ситуация
  • vlad
    11 янв 2009 в 22:08
    @myagi При выезде из двора вообще ничего не висело? Уверен? Надо было прогуляться с ментом и показать ему, после чего ехать дальше. А что там где-то ещё висит вообще никого не волнует.
  • myagi
    11 янв 2009 в 22:09
    @vlad у-в-е-р-е-н
  • myagi
    11 янв 2009 в 22:11
    @AVP > Лейтенант зачитывал пункты, по которым я нарушил правила,…
    Можно немного законщины?
  • mumi
    11 янв 2009 в 22:12
    @vlad Если в черную точку X возможно попасть только двигаясь от красной точки X, то вешать знак на выезде из черной точки X на дорогу с односторонним движением не обязательно.
  • AVP
    11 янв 2009 в 22:15
    @myagi я не помню пункты, увы :(
    но в данном случае, это приравнивается к выезду на встречку согласно всем разъяснениям. карается лишением однозначно.
    Но фокус в знаке :)
  • myagi
    11 янв 2009 в 22:15
    @mumi в черную точку X возможно попасть только двигаясь от красной точки X…
    где истина?
  • mumi
    11 янв 2009 в 22:18
    @myagi Дословно…
    ГОСТ Р 52289-2004 5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 «Выезд на дорогу с односторонним движением» устанавливают перед всеми боковыми выездами на участок дороги или проезжую часть, обозначенный(ую) знаком 5.5. Знаки располагают над другими знаками, установленными с ними на одной опоре.
    Допускается не устанавливать знаки на выездах с прилегающих к дороге территорий, если въезд на эти территории возможен только с участка дороги, обозначенного знаком 5.5.

    Истина в том, что если ты приехал по дороге с односторонним движением в точку X и по другому приехать ты в неё никак не можешь, то значит ты уже знаешь о том что до точки Х движение одностороннее и дополнительно информировать тебя об этом не нужно :)
  • myagi
    11 янв 2009 в 22:20
    @mumi да, так мне и сказал инспектор :)
    1 момент выяснили, остался пункт нарушения пдд, мера наказания и цена)
  • AVP
    11 янв 2009 в 22:20
    @mumi ГОСТ?
  • mumi
    11 янв 2009 в 22:22
    @AVP Не понял вопроса…
  • myagi
    11 янв 2009 в 22:23
    @AVP ГОСТ Р 52289-2004. Группа Д28. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств
  • AVP
    11 янв 2009 в 22:24
    @mumi ну чтоб не рыть. это выдержка из ГОСТ или ПДД?
  • mumi
    11 янв 2009 в 22:25
    @AVP Из госта, там же название его перед цитатой :)
  • AVP
    11 янв 2009 в 22:28
    @mumi Тогда инспектор сворачивает его трубочкой и засовывает по назначению :)
    ГОСТ не является частью КОАП и частью ПДД тож.
    Я мог придти в это место за своей машиной, а не приехать на ней. А значит меня не волнует, что за знаки стоят в других местах
  • mumi
    11 янв 2009 в 22:32
    @AVP По хорошему именно так :)
  • melik
    11 янв 2009 в 22:42
    двепицот-трипицот.
    я больше бы не дал.
  • myagi
    11 янв 2009 в 22:44
    @melik другие варианты у народа есть?
  • melik
    11 янв 2009 в 22:54
    @myagi погулять пешком полгодика.
    не, ну может ты на полторашку добазаришься…
  • melik
    11 янв 2009 в 22:55
    Хотя. Ща подумал, что можно попробовать настоять на то что ты знак нарушил если он там на выезде из черного икса. Если получиться, то это 100 рублев.
  • myagi
    11 янв 2009 в 23:00
    @melik не понял смысла предложения. знаков от черного икса до красного НЕТ
  • vlad
    12 янв 2009 в 00:13
    @AVP теоретически ты прав, но представим гипотетическую ситуацию в суде — факт выезда против шерсти есть? Есть. Знаки по ГОСТу? По ГОСТу. Значит суду надо либо признавать тебя виновным, либо выносить решение о том, что ГОСТ не правильно составлен. Как думаешь, какое решение суд вынесет?
  • melik
    12 янв 2009 в 01:15
    @myagi Имею в виду что если выезжая из двора, а там знак только направо ты едешь налево, то это 100 рублей штраф.
  • SanTar
    12 янв 2009 в 01:17
    Законщина: 12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи. Наказание: лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ. Отсебятина: на моей памяти, у знакомого когда отбирали права, сказали 10к руб, но это за пьянку там лишение на больший срок. В итоге сошлись на 5к. Еще один товарищ был пойман как раз на встречке, но договорились на (о чудо!) 500 руб, ибо «студент, денег нет на бензин, а еще тачку ремонтировать, а учусь плохо — степухи нет», Короче, фарт. А по рассказам, от 1к до 3к стоит это нарушение. Расценки действительны в г.Тула на момент публикации). Точную стоимость взятки просьба уточнять непосредственно сидя в машине у инспекторов =).
  • bask
    12 янв 2009 в 01:22
    @vlad Лишения не должно быть. У меня была похожая ситуация, только я въезжал под кирпич.
    Адвокат сказал, что если бы рядом со мной был переулок, как на рисунке, то можно было бы свести к ситуации, как на картинке и лишения прав не было бы.
    А деньги вы зря дали, не надо поощрять гаишников
  • bask
    12 янв 2009 в 01:22
    @myagi да, невиновен
  • myagi
    12 янв 2009 в 01:27
    @bask стаж небольшой, тонкостей не знаю. а права нужны и время на суды нет.
    создал тему чтобы учиться на ошибках.
  • myagi
    12 янв 2009 в 01:31
    @SanTar спасибо, по этой статье и предлагали изъять) самый хороший и полный коммент, ответивший на все мои вопросы)
  • SanTar
    12 янв 2009 в 01:37
    @myagi Да не за что. Тут однозначно лишение. И если постоянная нехватка времени, а так же необходимость в автомобиле, то лучше дать взятку (тут, конечно, еще совесть должна позволить) Кстати, сколько отдал-то?
  • bask
    12 янв 2009 в 01:45
    @myagi Время на суд отнимет час, не больше, поскольку дело выигрышное.
    Вполне можно час времени выделить
  • bask
    12 янв 2009 в 01:48
    @SanTar Севершенно не однозначное лишение!
    Он под знак не въезжал, а значит и не нарушал ничего.
  • myagi
    12 янв 2009 в 01:51
    @bask Какой знак? я повторюсь еще раз. когда въезжал во двор — под стрелку, выезжал без знаков.
  • SanTar
    12 янв 2009 в 01:56
    @bask Глупо минусовать за то, что действительно так. Не знаешь — воздержись. Поэтому для начала вам тоже минус. Далее… выше есть комментарий, в котором четко указан гост. Из текста, выделенного там курсивом, внимательно читаем второй абзац. Во двор, заехать другим способом, кроме как по этой односторонке нельзя, иначе автор бы там и поехал. Из чего я сделал вывод о том, о чем, собственно, написал в своем посте.
  • bask
    12 янв 2009 в 02:03
    @SanTar во-первых, никого не волновать, каким образом он въехал во двор. Его могли опустить во двор на вертолёте, собрать машину прямо водворе, можно было въехать задним ходом, в конце концов, он мог въехать во двор со стороны «кирпича» в то время, когда кирпича там ещё не было (может, его повесили пять минут назад?) и т.д.
    И я это говорю потому, что я сам уже был в такой ситуации, общался с грамотными юристами, за что им заплачены деньги.
    А насчёт минусования — поменьше обращайте на них внимания, к тому же, минусы не обязательно я мог поставить, а кто-нибудь другой.
  • SanTar
    12 янв 2009 в 02:09
    @bask Честно говоря, минусы для того и придуманы, что бы можно было их ставить. Не в этом суть.
    Я тоже был в похожей ситуации, сам помогал человеку избежать лишения. Просто есть еще такой момент, как грамотность и опыт инспектора. Что же касается вертолетов и прочего. тут ответил выше Vlad в своем комменте. Виновным признали бы.
  • bask
    12 янв 2009 в 02:20
    @SanTar Ну, раз минусы для того и придуманы, чтобы их ставить, то что ж вам тогда не понравилось?
  • mumi
    12 янв 2009 в 08:45
    @bask Если именно «въезжал под кирпич» — то как раз именно лишение без вариантов, согласно ППВС 18 (23).
  • mumi
    12 янв 2009 в 08:45
    @melik А если при этом движешься против шерсти, то лишение. ППВС 18.
  • VetalGUN
    12 янв 2009 в 09:29
    @SanTar а мне интересно узнать как заезжая во двор я должен определить что по другому во двор въехать нельзя??
    а ещё больше интересно если например я дал другому человеку покататься и потом пешком приехал забирать машину я должен прогуляться по всему двору и посмотреть все въезды и выезды!???
  • Dmitrylo
    12 янв 2009 в 10:09
    @bask Правильно сделал, что дал. А принципиальные, которые не хотят поощрять гаишников, пусть идут в суд и потом ходят пешком без прав.
  • ecologiarus
    12 янв 2009 в 10:44
    @vlad Надо было фотографировать, и обращаться в дорожные службы и местное ГИБДД с просьбой объяснить какого х… на выезде из двора нет этого знака, а потом с этими письменами и с ответами на них уже идти в суд, где дело закроют за отсутствием факта нарушения (формально). Как-то так.
    Кстати где-то уже такого рода нарушение разбирали и именно оттуда я усвоил вышенаписанные мной советы
  • bask
    12 янв 2009 в 10:55
    @Dmitrylo гаишник?
  • Dmitrylo
    12 янв 2009 в 10:59
    @bask Нет, нормальный человек, которому некогда ходить по судам. И который знает, в чью пользу решаются дела в этих судах.
    А Вы, батенька, видимо, адвокат, который на этом зарабатывает.
  • Zabber
    12 янв 2009 в 11:00
    Ну так сколько отдал то?
  • bask
    12 янв 2009 в 11:11
    @SanTar Грамотность и опыт инспектора рассматривается в суде.
    Если он не прав, значит вам нечего бояться
  • bask
    12 янв 2009 в 11:15
    @Dmitrylo Да? Интересно, в чью же сторону решаются дела в «этих» судах?
    Теорию любите читать, да? Выйдите на улицу и посмотрите на реальную жизнь.
    Хотя, можете поискать на кадабре темы с делами из судов, решённые в пользу нормальных людей.
  • Dmitrylo
    12 янв 2009 в 11:31
    @bask В данном случае шансов на решение в пользу автолюбителя минимальные. Потому что человек, въезжая во двор, должен был обратить внимание, что улица с односторонним движением. И потому выезжать следовало направо.
    А Вы — точно адвокат, судя по Вашему ответу. Кстати, когда в очередной раз будете изображать принципиальность, вспомните, какую официальную зарплату получают гаишники и кто вынуждает их брать взятки.
  • myagi
    12 янв 2009 в 11:33
    @ecologiarus все, понятно, спасибо.
    дела нету, решили на месте
  • AVP
    12 янв 2009 в 11:40
    @vlad Влад, с какой стати у нас суды стали принимать решения по ГОСТу?
    Это новый кодекс какой или еще что?
    Есть ПДД, есть КОАП. Первые определяют правила, второй ответственность за их нарушение.
    На основании ПДД, делается вывод, что человек поехал «против шерсти». Ок. Как, на основании ПДД, определяется дорога с односторонним движением? Есть признаки этого определения на выезде? Усе, вопрос закрыт.
    Дело это в суде выигрышное. И совсем не ГАИ.
    P.S. Кстати о ГОСТе. Он получается только для тех, кто въезжает. А если я пришел за машиной :). Не в мире идиала. Даже в ГОСТах
  • myagi
    12 янв 2009 в 11:42
    @VetalGUN это все понятно, нужны 3 условия:
    1) желание пободаца
    2) время
    3) ИДЕАЛЬНОЕ знание законов
    в то время ни одним из пунктов я не обладал
  • myagi
    12 янв 2009 в 11:43
    @Zabber 700.
  • Zabber
    12 янв 2009 в 11:47
    @myagi вполне себе нормальные деньги, из серии «спорить — только тратить время, за которое можно заработать больше»
  • bask
    12 янв 2009 в 12:03
    @Dmitrylo Вспомнить, какую официальную зарплату получают гаишники? Да я и не помню, потому что не знаю :)
    А если вы такой любитель пожалеть тех, кто получает мало, давайте я вам скажу свою официальную зарплату, и вы мне материально поможете? :)
  • AVP
    12 янв 2009 в 12:13
    @Dmitrylo В ГАИ идут либо Родине служить, либо бабло сшибать. Ни те ни другие не стонут. Стонут всякие маралисты, желающие оправдать взятку, незнание законов и прочее.
    А взятки их заставляете брать лично Вы, постоянно суя свои деньги. Не думали об этом?
    Лично меня не обломает раз в год протокольчика подождать, а заодно и с человеком поболтать.
  • VetalGUN
    12 янв 2009 в 12:15
    @myagi хорошо отмазался!!!
  • myagi
    12 янв 2009 в 12:17
    @VetalGUN я старался ;)
  • pashka
    12 янв 2009 в 13:19
    одно вот не понятно, на кой хрен ты таки поехал против шерсти? неужели ты действительно не знал про односторонку или было напряжно «вкручивать педали» объезжая квартал?
  • VetalGUN
    12 янв 2009 в 13:36
    @myagi могу сказать одно за такие деньги не стоило и мучиться а то потратишь столько нервов времени и всё такое!!!
    только обидно что жпэсники на это и рассчитывают!!!
  • ecologiarus
    12 янв 2009 в 13:41
    @myagi третье не обязательно прямо на месте, на месте пусть протокол пишут, а знаниями своими (свежеприобретенными) можно в суде поделиться:)
  • chester
    12 янв 2009 в 13:51
    @myagi а сначала сколько просили?
  • narik
    12 янв 2009 в 14:05
    у меня был похожий случай! при выезде из двора на дублирующую дорогу стоит знак направо.но народ всевремя поворачивает на лево, там быстрее выезжать, а там вечно стоят красно-синие.вот и пока был этот знак народ платил.а тут подумали нескоко мужиков и ночью взяли и вырвали этот знак, не поверите, гаеров посылают на х… й.
  • myagi
    12 янв 2009 в 14:11
    @ecologiarus Для того чтобы идти в суд надо быть уверенным что там пешеходом не сделают. А без законов такой уверенности увы. Выбирать приходится в момент
  • myagi
    12 янв 2009 в 14:12
    @VetalGUN я тоже так подумал)
  • myagi
    12 янв 2009 в 14:13
    @chester предлагали только протокол…
    сказали что 500 можно себе на пиво оставить)
  • myagi
    12 янв 2009 в 14:15
    @pashka я ждал этого вопроса с самого начала)
    дело в том что знак повесили тока после НГ, да и выезд приходится в ооочень плохое место, где в час пик в определенные направления попасть нельзя.
  • myagi
    12 янв 2009 в 14:15
    @narik кардинально, надо подумать)
  • ashatrov
    12 янв 2009 в 14:25
    @AVP По госту надо определить, является ли данная конструкция «знаком» или это железка на палке.
    PS: Но суд в любом случае не будет это рассматривать и априори посчитает что эта железка — знак.
  • VetalGUN
    12 янв 2009 в 14:55
    @narik ну это примерно так же как у нас при выезде из дома раньше можно было только на право повернуть а налево через сплошную так у нас народ ночью лопатами проковырял лозейку в разметке!!!))))))
  • pashka
    12 янв 2009 в 15:36
    @myagi ну тогда вообще никаких проблем не должно было быть… менты просто стригли бабло. на сколько я помню, то такие кардинальные изменения в дорожном движении не могут делаться так просто. знаки должны были вывесить з табличками, что с такого-то число они начнут действовать и т.п
  • Antorix
    13 янв 2009 в 09:18
    Вот аналогичный случай, когда человека оправдали, правда только после апелляции: www.rg.ru/2008/03/18/prava.html
  • VetalGUN
    13 янв 2009 в 11:10
    @Antorix ну конечно всё это не очень хорошо
    но я думаю что можно было добиться и возвращения всех денег и право на реабилитацию!!!
    хотя это уже было бы уже другое дело и опять 4 месяца и много нервов!!!
  • MasterDzen
    13 янв 2009 в 12:30
    насколько я помню, по дороге с односторонним движением можно двигаться против шерсти задним ходом. если бы товарищь выехал бы к гаишникам так?
  • mumi
    13 янв 2009 в 12:35
    @Antorix Ну не совсем аналогичный… К тому же корявенько описано, и судя по написанному водитель скорее виноват чем прав. Ибо в данному случае скорее не у инспектора надо спрашивать, как водитель должен определить двустороннее движение, а у водителя — почему он вдруг решил, что улица на которую он поворачивает — односторонняя.
  • justtoxa
    13 янв 2009 в 12:50
    @MasterDzen на перекрёстке нельзя ездить задним ходом.
  • tmr
    13 янв 2009 в 12:52
    @MasterDzen А как-бы он задним ходом на перекресток выехал? :)
  • mumi
    13 янв 2009 в 13:12
    @justtoxa Можно, причем дешевле чем по встречке :D
  • VetalGUN
    13 янв 2009 в 15:01
    @mumi как как если висит знак конец одностороннему движению или знак только направо или только налево ну и ещё какие-нибудь!!!
  • mumi
    13 янв 2009 в 15:32
    @VetalGUN Правильнее считать любую дорогу априори двусторонней, пока не доказано обратное :)
  • VetalGUN
    13 янв 2009 в 16:46
    @mumi это да но если ты едешь по односторонней и тут на тебе!!!
  • mumi
    13 янв 2009 в 16:47
    @VetalGUN Ну он-то повернул на другую дорогу :)
  • myagi
    13 янв 2009 в 18:33
    @MasterDzen это идея, надо попробовать :) ибо там недалеко. и аварийку еще включить
  • justtoxa
    13 янв 2009 в 20:35
    @mumi с таким подходом можно и пьяным по тротуару поехать, сбивая старушек, разве что существенно дороже получится.
  • mumi
    13 янв 2009 в 20:36
    @justtoxa Не, так просто нереально дорого получится!)
  • Zameer
    14 янв 2009 в 03:52
    @myagi ты не обязан в голове что-то иметь или держать, твой закон это пдд, в суде между прочим отсутсвие знака было бы истолковано в твою пользу.
  • Zameer
    14 янв 2009 в 03:53
    @mumi это со ссылкой на что или на кого? Прямо аж интересно стало.
  • Zameer
    14 янв 2009 в 03:57
    @Dmitrylo «я пришел за машиной, которую там оставила жена, кум, брат, сват.» Я обязан лишь соблюдать ПДД, а не буферизировать знаки, пусть даже установленные по устаревшим гостам.
    Решении суд принимает отталкиваясь от того, как и что вы представляете.
  • daem0n
    14 янв 2009 в 17:16
    @AVP Вы категорически неправы, товарисч, ПДД — это выжимки из ГОСТов, ни одно правило не может попасть в ПДД если оно противорчит ГОСТу.
  • AVP
    14 янв 2009 в 19:03
    @daem0n Да хоть из Святого писания.
    Для меня основополагающими являются ПДД, кои я знать обязан, а не ГОСТы, о существовании которых могу не догадываться.
    И драть меня будут по ПДД, а не ГОСТам.
  • daem0n
    15 янв 2009 в 09:55
    @AVP Блаженны верующие =)
  • oscar
    16 янв 2009 в 14:05
    @ecologiarus Чтобы протокол написали так, чтобы потом было о чем бодаться, тоже надо законы знать, и чтобы собрать необходимую информацию для суда.
  • oscar
    16 янв 2009 в 14:14
    @myagi Меня тут тоже поймали на встречке, из-за знака который поставили сразу после НГ. На дороге одностороннее движение было в одну сторону, а вдруг стало в другую. Ну я не заметив новенький кирпич (каждый день езжу, дорога в универ, вот и не смотрел на знаки и так их помнил), и проехал пару кварталов по встречке, где прям перед гайцом мне на встречу выехала с поворота машина, которую я успешно объехал и попал в лапы.
    Цена моего вопроса была рубль. Потом мне говорили, что мол не имели права так как есть срок, в течении которого после установки знака должны не штрафовать.
    P.S. На том месте куда я доехал гаишники стояли несколько человек в ряд и за время что я стоял поймали машин 10, передавая по рации «лови фокус», «понял взял», " лови 14ую ", «меня страхуешь» и т.д.
  • myagi
    16 янв 2009 в 18:31
    @oscar владеет кто инфой про «есть срок, в течении которого после установки знака должны не штрафовать»?
  • mumi
    16 янв 2009 в 19:13
    @myagi Полагаю, что максимум тут — неофициальное напутствие гаишникам перед выходом на дежурство «ребят, ну не зверствуйте, пускай люди попривыкнут».
  • JumpingJack
    18 янв 2009 в 20:59
    @oscar Была точно такая же фигня в конце лета со мной… ул. маломосковская… раньше была двусторонняя, я по привычке поехал, знак не заметил, а ее сделали односторонней ))
    и пока со мной разбирались еще пару человек успели поймать, видимо это нормальная практика…
  • syomaforever
    01 апр 2009 в 07:52
    Подскажите: Выезжал с парковки. Знаков не было со стороны парковки, что движение односторонее, кирпича тоже. Знак стоит только при въезде на парковку. Схему составили верно, но в протоколе я указал, что пришел на парковку пешком. Если я на суде скажу, что выехал на встречку не умышленно т.к. не мог знать, что выезжаю на полосу, предназначенную для встречного движения, какие шансы у меня будут вернуть права законным путем? На суде можно вызывать свидетелей? Как придоставлять доказательства? Кто в суде представляет ГИБДД, тот инспектор что остановил? Как объяснить, почему схема составлена отлично от моего объяснение в протоколе?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.