Давайте начнем с того, что написано в протоколе, ведь это основная бумага для определенного обвинения. Что там записано? И где остановили? На посту или в поле?

Ещ

Ещё есть статься «управление ТС лицом, не имеющим права делать это» там штрафстоянка вроде бы полагается. Права вернут, машину вернут, суд вынесет 2500 руб.

@vlad 12.7.3 не подразумевает задержания ТС — только 12.7.1 и 12.7.2

@Starter Ну, завтра тогда и узнаем что и как. Может они ей вообще втихаря отказ от медосвидетельствования написали и убийство Кеннеди впридачу.

@mumi Собственно, я про 12.7 ч. 1 и говорил:
Управление ТС водителем, не имеющим права управления ТС (за исключением учебной езды)
штраф 2500 руб. / отстранение от управления ТС, задержание ТС
А то что права отобрали беспредел, да. Но в суде вернуть должны, если, как ты правильно подметил в протоколе убийство Кеннеди не значится.

@vlad Если б он ехал один — тогда да. Но собственник находился рядом и обладал возможностью устранения причины задержания — следовательно, задержание ТС было незаконным. Короче, надо смотреть что они там понаписали.

@mumi Ну, если мне не изменяет мой склероз, в КОАПе нет ни слова про «устранение причины задержания» так что гаец вполне мог задержать ТС. Другими словами тут налицо два нарушения, совершённые двумя разными людьми: «передача управления...» и «управление ТС...», соответственно норма, о том, что за одно нарушение нельзя наказывать по двум разным статьям в данном случае не применима.

@Starter В таком случае их вообще можно было слать нах, т.к. факта управления ТС зафиксировано не было. «У меня сын хотел посидеть на водительском месте». И, конечно, интересно, что же эти орлы в протоколе написали.
Скорее всего дело было так:
— Вась, а что там за это полагается?
— Да, вроде, лишение и задержание.
— Мадам, ваши права.
Потом доехали, получили люлей от начальства, выписали штраф и вернули права.
Водители! Учите правила и КОАП, не давайте себя разводить.

@vlad Есь, есь. Авто всегда задерживается до устранения причины задержания — иначе никому бы его не вернули :)

господа, по закону могли отправить на штраф-стоянку+ штраф на владельца. Права отбирают не у владельца тс, а у того кто
не законно сидел за рулем.
Т.е. малец после того как сдаст на права, еще полгода без них
останется. Через полгода после сдачи — получит.
На счет учебной езды. по ПДД формулировка «за исключением учебной езды»
насколько я понимаю предполагает наличие специального автомобиля для учебной езды (автомобили автошколы) и
человека с правом обучения вождению (п.21.3 ПДД).
Однако если на ТС есть опознавательный знак «Учебное транспортное средство» (в виде знака или наклейки на заднее стекло) за рулем при этом сидит обучаемый а рядом владелец
ТС с правами, то никакого нарушения здесь нет. (Например я так езжу со своим знакомым).

я когда пью на природе сажаю за руль жену без прав
логика такая — лучше отдать 2500 чем лишение моих прав
правильно рассуждаю? а то засомневался уже

@bizoyl Ошибаешься, автомобиль должен быть быть оборудован вторым набором педалей(сцепление тормоз), а рядом должен сидеть инструктор с с документом подтверждающим право обучения. п 21.3 и 21.5 ПДД

@dm62 А если на месте инструктора сидит работник МВД.

@bizoyl Да хоть Дима Билан)

@amosh всякие менты попадаются…

@Slash лучше убиться по пьяни или убиться по неопытности жены?

@1l1 гораздо лучше не пить перед тем как садиться за руль.

@bizoyl Вы бредите, как можно лишить прав человека, у которого прав нет в принципе? Ссылку на ПДД будьте добры.

@bizoyl Ну это смотря какой работник :) Одно дело — начальник ГИБДД, совсем другое — тетенька-секретарь из отделения.

@Starter Есть ещё нюанс в правилах по поводу дорог общего пользования. Так вот дорога в дачном товариществе таковой не является, а соответственно представителям власти там в общем-то инспектировать и не следует. Они туда могли приехать только для проведения следственных действий, например для поиска угнанной машины. По-моему так. В любом случае есть такое понятие как маршрут патрулирования.

@bizoyl Лишать права управления лицо, у которого этого права никогда не было, невозможно согласно ППВС 18: Назначение административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами, исходя из положений статьи 3.8 КоАП РФ, возможно только лицам, имеющим такое право либо лишенным его в установленном законом порядке. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, перечисленных в главе 12 КоАП РФ, когда субъектом правонарушения является лицо, которое не получало право управления транспортными средствами либо его утратило на основании статьи 28 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» (за исключением случаев лишения права управления в предусмотренном законом порядке), необходимо учитывать, что санкция в виде лишения права управления транспортными средствами к данному лицу не может быть применена.

@ice9 работник МВД, а не ГИБДД и не тетенька-секретарь.

@Slash в России невозможно не пить. Лучше уж жена за рулем

@vlad Опять таки, надо смотреть протокол. Может его еще можно обжаловать в порядке надзора. Ежили машина стояла, то ГАИ идет в пешее эротическое путешествие в северном направлении с целью выпаса ёжиков.

@vlad Кстати, учить не обязательно :) Знать все досконально не нужно, да и не возможно это. Нужно только одно: почитать вместе с гайцами те пункты правил и коап, которые касаются нарушения. А для этого нужно всегда возить эти книжечки с собой ;)

@bizoyl Не поверишь, но тут присутствуют люди, которые не пьют :)

@bizoyl Не занудствуйте, вы же прекрасно поняли, о чём я писал.
Чуть более серьезно вам ответили выше.
PS. ГИБДД в общем-то какой-то степени МВД, оно ведь и называется ГИБДД МВД РФ.

@ice9 Что вы написали? Вы не знаете о чем вы пишете
и меня обвиняете в занудстве.
а что если начальник ГИБДД — тогда может водитель без прав
вести ТС?
Что, нечего сказать?

@mumi Конечно присутствуют — они самые занудные и скучные.

@bizoyl Я написал, что при наличии достаточно большой шишки в машине, скорее всего, у вас не возникнет проблем с сотрудниками ГИБДД. Это неофициальная сторона вопроса.
По закону(ПДД) нужны педали и удостоверение. Вы чего-то еще не понимаете?

@olek Мы щас совсем в оффтопик скатимся, но ты реально считаешь, что те, кто не пьет — самые занудные и скучные? :) И общаешься только с пиаными людьми?: D

@olek Я не такой (с)

@mumi С пьющими, а соответственно, время от времени — пьяными)))

@vlad где люди прочли в КОАПе в ст. 12.7.1 и ст.12.7.2 про задержание ТС?
Цитата:
Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), влечет:
наложение административного штрафа в размере от семи до десяти минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2005 N 21-ФЗ)
2. Управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством, влечет:
наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2005 N 21-ФЗ)
3. Передача управления транспортным средством лицу, заведомо не имеющему права управления транспортным средством (за исключением учебной езды) или лишенному такого права, влечет:
наложение административного штрафа в размере от трех до восьми минимальных размеров оплаты труда.
кроме того есть ст. 12.3.1 -12.3.3. Там тоже про задержание ТС ничего не сказано.
Цитата:
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, влечет:
(в ред. Федерального закона от 25.04.2002 N 41-ФЗ)
предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки, путевого листа или товарно-транспортных документов, влечет:
предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
3. Передача управления транспортным средством лицу, не имеющему при себе документов на право управления им, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
??????

@bizoyl У вас КОАП старый. В 2007-ом поменялось, вы цитируете от 2005-го.

@bizoyl блин, жесть. Это он выложен на Гаи.ру. И чем они там занимаются, эти гайцы… все старье у них

@vlad Я тут почитала последнюю версию
таблицы штрафов и согласна с mumi,
что тут применима только ст. 12.7.3. ст.12.7.1 и 12.7.2 тут ни причем поскольку владелец был в машине.
И по-моему тут еще можно приписать ст.12.3.3 про передачу управления тс.
Не запрещено ведь за одно нарушение наказывать по двум статьям…

@bizoyl Налицо два нарушения, о чём я и написал выше «передача управления...» и «управление...», причём совершены они разными лицами.

@vlad Вы писали вообще о ст. 12.7 ч. 1. Она применяется в
случае если владельца машины нет в машине. В данном конкретном случае владелец была в машине, поэтому
вступает в силу ст. 12.7.3 о передаче лицу права управления.
при чем здесь 12.7.1???
Два нарушения я имею ввиду ст.12.7.3 и 12.3.3. В частности
в 12.3.3 говорится про отсутствие документов.
Вы согласны или нет?

@bizoyl не, 12.3.3 тут вообще не при чём — оно о тех, у кого документы есть, но не собой.
про 12.7.1 — там нигде не сказано про отсутствие владельца в машине, так что совершенно не понятно, откуда вы взяли, что она не применима в данном случае.

@vlad Не меня угораздило с кармой,
люди резко реагируют на чужое мнение.
Значит так.
Что касается ст.12.3.3, то вы имели в виду что она не применима,
так как при отсутствии прав у управляющего ТС и при нахождении их
дома например, гайцам ничего не стоит позвонить в Управление и пробить
на наличие прав, правильно понимаю?
Насчет ст.12.7.3.
Здесь надо трактовать дословно.
«Передача управления ТС лицу, не имеющему при себе документов на право управления им»
передача — она сама по себе подразумевает наличие владельца ТС в ТС,
понимаете. поскольку это как бы факт «передачи».
Ст.12.3. 1 «Управление ТС водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на ТС, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им ТС в отсутствие его владельца»
дает нам понять, что здесь налицо факт «управления ТС» без какой-либо «передачи», поэтому наказание серьезнее, вплодь до штрафстоянки.

@bizoyl 12.3.3 — да, именно так
12.7.3 Передача — действие, совершаемое хозяином, естественно хозяин должен быть, чтобы его совершить. Но и применяется оно тоже к хозяину.
12.3.3 Управление без передачи — угон. А это уже уголовка. В данном случае это мера, применяемая к лицу, управляющему ТС без ВУ. Это два разных нарушения. Второе может быть без первого — я могу купить машину, не имея прав. Но данная статья здесь тоже не применима, потому что речь идёт о лице, не имеющем документов при себе.
А вот 12.7.1 подходит. За неё и предусмотрена штрафстоянка.

@vlad Путанно как-то у вас получилось.
Насчет применения я что-то не очень в курсе. Если по ст.12.7.1 — штраф оплачивает хозяин или на месте берут 2500 с управляющего ТС.
Но по-моему со штраф стоянки владелец забирает авто, а не управляющий ТС на момент задержания.
Управление без передачи — это как раз 12.3.1. На счет угона — вы не точны. Есть статья которая предусматривает завладение ТС не с целью угона. сечайс не могу точно сказать номер.
Насчет «хочу купить машину без прав» или «купил машину без прав» — это 12.7.1, так как 12.3.1 говорит об отсутствии документов при себе.
В данном случае с мальцом почему же 12.7.1, а не 12.7.3?
Здесь же имела место именно передача ТС мальцу, поскольку мамаша оставалась в машине.

@bizoyl Здесь имеют место быть два нарушения, а не одно. По первому, квалифицируемому как 12.7.1 — полагается наказание мальчишке. Второе, уже как 12.7.3 — матери.

@bizoyl гаи.ру не является официальным порталом. не наступайте на эти грабли :)

@mumi получается с них в общей сложности взяли 5000 штрафа?
по одной статье 2500 на пацана, и по другой 2500 на маму… так что ли…
ну и + шрафстоянка.
а вы откуда так уверены? сталкивались не раз?

@bizoyl mumi правильно подитожил, не знаю зачем вы к 12.3 прицепились, она вообще не из этой оперы.

@bizoyl Не сталкивался, но сижу и читаю законы :)
«Был бы человек, а статья найдется» (с) КГБ
По факту, что мы имеем?
1) Мальчик, не имеющий права управления вообще, управляет автомобилем.
2) Рядом с ними сидит мать, которая передала ему управление, заведомо зная об отсутствии того что у него права на это нет.
Составляется протокол на него по 12.7.1. Автомобиль задерживается до устранения причины задержания. Причина задержания устраняется тут же — вот собственник с правом управления. Составляется протокол на собственника по 12.7.3.
Если бы он за рулем ехал в гордом одиночестве — то тогда четко 12.7.1 и машина на штрафстоянке — потому что устранить причину задержания невозможно. На маму же протокол тоже не составить — потому что требуется доказать именно факт передачи управления.

@mumi понятно, больше нет вопросов.
Теперь я согласна.
Все же почитайте, почитайте про Завладение ТС, не являющимся причиной угона в КоАпе.
Все таки уголовное дело ведь еще возбудить надо по заявлению истца.
Тогда то оно появляется по уголовной статье так сказать.