Написать пост

MaxDM

ПДД кто-нибудь знает?

Синий автомобиль поворачивает налево на перекрестке под зеленую стрелку светофора совместно с основным зеленым. Красный автомобиль подъезжает с противоположной стороны и поворачивает направо под зеленую стрелку и основной красный. После поворота их траектории движения пересекаются. Кто кого обязан пропустить? via http://ru-vederko.livejournal.com/1349263.html

Кто кого пропускает?
Синий красного
200
35.7%
Красный синего
360
64.3%
проголосовало 560 пользователей
Почему?
В момент пересечения траекторий у синего красный - помеха справа
48
10.0%
Синий совершает левый поворот и обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо
63
13.2%
У синего основной сигнал - зеленый
336
70.1%
У красного главная дорога
32
6.7%
проголосовало 479 пользователей
78 комментариев 3нравится избранное
Affect
freewood
SharkWithaGun
  • Argi
    23 27 ноя 2012 в 13:35
    Красный пропускает синего. Потому что совершая поворот направо под стрелку и красный сигнал, он обязан пропустить тех, кто движется по дороге, на которую он выезжает.
    • Argi
      24 27 ноя 2012 в 13:39
      13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

      Знаки ничего не решают, т.к. приоритет у светофора. Удивлен, что такое элементарное правило вызвало затруднение. Быстро читать ПДД, не становитесь му...ми на дороге.
      • Lokicoon
        1 27 ноя 2012 в 13:47
        с 13.4 чего делать будем?
        • TheEternal
          5 27 ноя 2012 в 13:47
          Ничего. Руководствоваться 13.5
          • Lokicoon
            27 ноя 2012 в 13:49
            красному - да, а синему ,получается, не нужно 13.4 руководствоваться? ;)
        • Argi
          27 ноя 2012 в 14:23
          В 13.4 написано "При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора". Нигде не упоминается стрелка. Вот если бы стрелки у синего не было - то да - обоюдное пропускание. Но на данной картинке стрелка есть - следовательно синий едет, красный пропускает
          • Lokicoon
            27 ноя 2012 в 14:25
            где (в каком пункте пдд) описана ситуация "зеленый+стрелка" как дающая дополнительный приоритет?
            • Argi
              27 ноя 2012 в 14:32
              В пункте 6.3 всё вроде понятно. Стрелка самостоятельная, она даёт движение в определенную сторону не зависимо от основного сигнала. Пункт 13.4 говорит об основном сигнале, а не о доп.секции.
              • Lokicoon
                27 ноя 2012 в 14:37
                Читаю и вижу - "если горит стрелка значит не запрещено" - где приоритет?
                • Argi
                  1 27 ноя 2012 в 14:47
                  Давайте так)))

                  Светофор - это и есть приоритет. Но с двумя оговорками:
                  1. На зеленый (основной) поворот налево только после пропуска встречки.
                  2. Если горит красный (основной), а также зеленая правая доп.секция - можешь повернуть направо, но только уступив дорогу всем другим направлениям.

                  Как-то так. Если светофора нет или он неработает - приоритет по знакам. В отсутсвии знаков - по разметке, в отсутсвии разметки - равнозначный перекресток.
              • Lokicoon
                27 ноя 2012 в 14:49
                Где вы прочитали "основной сигнал" в 13.4?
                • Argi
                  27 ноя 2012 в 14:55
                  В правилах четко написано про сигналы светофора, и сигналы дополнительных секций. Два понятия. В пункте 13.4 описано первое понятие, но не описано второго)))
                  • Lokicoon
                    27 ноя 2012 в 15:00
                    в 13.4 нет деления на секции. Больше того - согласно согласно текста изменения приоритета требует лишь "красный + стрелка". Если бы "зеленый + стрелка" имели приоритет, отличный от просто "зеленый" - эта ситуация была бы описана отдельным пунктом.
                    • Argi
                      27 ноя 2012 в 15:05
                      Не согласен. Какой приоритет имеет зеленый? Товтология получается: "Если горит зеленый, разрешающий движение, то движение разрешено"))))
                      • Lokicoon
                        27 ноя 2012 в 15:08
                        Из той же серии: если есть стрелка то ряд только на поворот, да? Многие именно так считают ;)
                        • Argi
                          27 ноя 2012 в 15:10
                          А тут смотрим на знаки и разметку, которые расскажут направление движения.
                    • Argi
                      27 ноя 2012 в 15:09
                      Раз нет делений на секции, значит о них речи нет. Разговор идёт об основном сигнале. Если стрелка есть, но она не работает, тогда пункт 13.4 вступает в силу.
                      • Lokicoon
                        27 ноя 2012 в 15:11
                        Если стрелка есть и она не работает - поворот в направлении стрелки запрещен. 6.3
                  • Lokicoon
                    1 27 ноя 2012 в 15:02
                    А поскольку отдельного описания ситуации "зеленый+стрелка" нет, то я склонен расценивать её как просто "зеленый" с возможностью запрещения поворота.
  • nooze
    3 27 ноя 2012 в 13:35
    По схеме выходит что красный должен уступить потому что "У синего основной сигнал - зеленый", хотя в реальности я таких ситуаций не помню.
    • Rusman
      1 27 ноя 2012 в 15:10
      каждый день вижу такую картину, каждый раз сигналу красным машинам
  • Timur1976
    14 27 ноя 2012 в 13:36
    Потому что сигнал светофора красный и зеленая стрелка приравнивается к знаку уступи дорогу
  • MaxKadett
    3 27 ноя 2012 в 13:38
    Мы ж это тут разбирали, и не раз даже.
    • Q2W
      27 ноя 2012 в 14:20
      При чём эту же самую картинку.
  • kkt
    1 27 ноя 2012 в 13:41
    почем ТС купил права?
  • Lokicoon
    3 27 ноя 2012 в 13:45
    Ну красный синего, ибо 13.5
    С другой стороны - для синего 13.4 никто не отменял, или отменял? ;)
  • theFerret
    3 27 ноя 2012 в 13:49
    Скажите, а уже был вопрос "надо ли уступать дорогу, если передо мной знак 'уступи дорогу'"?
    А то, по-моему, уже пора и в этот вопрос внести ясность!
    • Slava27
      10 27 ноя 2012 в 13:52
      Светофор отменяет действие знаков приоритета.
      • ljt
        28 ноя 2012 в 02:18
        ну только не отменяет. а имеет над ними приоритет.. когда включен, а когда выключен - не имеет приоритета
  • Slava27
    27 ноя 2012 в 13:51
    Не обдумав ткнул синего...
    Ну вообщем тут ситуация простейшая, десятки раз пройденная в автошколе, тут даже думать нечего.
    • OlegTar
      27 ноя 2012 в 13:53
      Эта ситуация описана в пункте 13.5, а во-вторых приоритеты дорог здесь роль не играют.
      • Slava27
        27 ноя 2012 в 13:54
        я в курсе, просто тупанул, не посмотрев на главную секцию светофора.
  • Luris
    3 27 ноя 2012 в 13:56
    Интересный перекресток, ни разу не встречал такого. Тоже не увидел красного сигнала и при ответе руководствовался 13.4, а не 13.5.

    Но если такой перекресток где-то существует, а я бы ехал на синем, я бы встал и стал ждать, потому как мне элементарно не видно, какой там свет горит красному.
    • musicxz
      27 ноя 2012 в 14:02
      Если у тебя горит стрелка+осн. сигнал светофора, то у тебя получается как бы главная.
      на перекрестке же если у тебя главная, не пропускаешь с перпендикулярной дороги авто.
      • Lokicoon
        27 ноя 2012 в 14:06
        1) в пдд нигде не описана ситуация "зеленый + стрелка".
        2) вопрос о пропуске с параллельного направления.
        • musicxz
          27 ноя 2012 в 14:27
          13.5 соотв. если с осн. зеленым уступать не надо, нет?
    • cemenoff
      5 27 ноя 2012 в 14:03
      По ПДД красный уступает. Но по логике - как узнают и красный и синий, какой у кого сигнал горит. Синий не может видить, что горит у красного и наоборот. И поэтому синий скорее всего уступит красному. Чтобы лишний раз не помять машину.
      • CactusLuis
        1 27 ноя 2012 в 14:11
        А уступит он потому что у него... что?
        • Lokicoon
          2 27 ноя 2012 в 14:20
          у него 13.4
          • Luris
            27 ноя 2012 в 14:35
            Спасибо всем, кто повторил мои слова :-)

            Гораздо больше меня интересует реальное существование такого перекрестка. Кто-нибудь видел?
            • musicxz
              27 ноя 2012 в 14:40
              • Luris
                27 ноя 2012 в 14:51
                Нет, не то. На встречке вообще поворота налево нет.
                • musicxz
                  27 ноя 2012 в 14:56
                  там вроде есть красный и доп. стрелка на право, а с этой стороны зеленый+стрелка налево
                  • Luris
                    27 ноя 2012 в 15:02
                    Хорошо, а секции так же включаются при красном свете с одной стороны и зеленом с другой? проблема-то в этом как раз. В любом другом случае вообще никаких вопросов нет.
                    • musicxz
                      27 ноя 2012 в 15:07
                      не уверен, но вроде так же
            • Lokicoon
              27 ноя 2012 в 14:42
              Екатеринбург, Восточная-Первомайская.
              http://maps.yandex.ru/-/CVBqi-2o
              • Luris
                27 ноя 2012 в 14:51
                Без панорам не видно.
                • Lokicoon
                  27 ноя 2012 в 14:55
                  ну так нажмите кнопку "панорама" =)
                  http://maps.yandex.ru/-/CVBqmXmG
                  http://maps.yandex.ru/-/CVBqqE6P - вот она родимая, горит
                  • Luris
                    27 ноя 2012 в 15:03
                    Не умею пользоваться ЯКартами :-)

                    Хорошо, а секции так же включаются при красном свете с одной стороны и зеленом с другой? проблема-то в этом как раз. В любом другом случае вообще никаких вопросов нет.
                    • Lokicoon
                      27 ноя 2012 в 15:05
                      да, работает в точности по ситуации описанной в данном топике.
                      • Luris
                        27 ноя 2012 в 15:14
                        ок, если поеду в Екатеринбург, учту :-)
            • kharchenko
              27 ноя 2012 в 15:35
              http://maps.yandex.ru/-/CVBq5M82
              Нижний Новгород.
              Почти то же самое.
              При повороте с пр. гагарина на ул. Бекетова есть такой светофор.
              Горит зелёный + доп секция, в это же время горит доп секция с Бекетова на Гагарина.
              И блджад оттуда люди постоянно прут, думая, что их должны пропускать.
  • Gwynnbleidd
    27 ноя 2012 в 13:59
    у меня была похожая но более сложная в разрешении ситуация, описана тут
  • Moonshine
    2 27 ноя 2012 в 14:16
    В общем нигде это не написано, но из моего опыта:
    Стрелка направо или прямо + красный = уступи всем.
    Стрелка налево + любой сигнал = поворачивай налево не боясь, ибо в это время навстречу горит красный.
  • CooPeriaN
    27 ноя 2012 в 14:19
    Объясните дураку: я вижу дополнительную секцию направо у красного, в то же время я вижу дополнительную секцию у синего налево. Таким образом, оба обязаны уступать дорогу, поскольку, в теории, не знают, есть ли дополнительная секция у оппонента. Ввиду этого, как я полагаю, на практике, синий пропустит красного...
    Но здесь все уверены, что у синего основной сигнал, а у красного дополнительный. Я все же вижу другое


    Объясните, разве у синего не допсекция налево по ходу движения?
    • Lokicoon
      27 ноя 2012 в 14:21
      13.5 обратите внимание на то с чем она должна гореть совместно
      • CooPeriaN
        3 27 ноя 2012 в 14:27
        ааа, понял... Ну тогда синий, если он порядочен и соблюдает ПДД, должен в этой ситуации остановиться и пропустить красного, потому что в душе не знает, горит ли у красного допсекция или он едет на основной сигнал, тем более, что на встречном направлении авто больше нету и никто не стоит у стоп-линии... А вообще, перекресток этот гавно, конечно
        • kosty14
          1 27 ноя 2012 в 23:19
          Обычно "зеленый+стрелка" означает "красный" у встречного потока, иначе в ней нет смысла, поэтому синий скорее всего догадывается, что у красного "красный+стрелка"
    • Moonshine
      3 27 ноя 2012 в 14:21
      Обычно допсекция налево вешается тогда, когда на этом перекрестке есть специальное время, в которое можно повернуть налево, а навстречу будет красный. Допсекция направо вешается тогда, когда предполагается возможность "проскочить" направо не дожидаясь основного зеленого.
      • Argi
        27 ноя 2012 в 14:58
        Истина)))
    • Argi
      1 27 ноя 2012 в 14:27
      Дополнительная секция у синего разрешает ему поворот налево или разворот. Т.к. синий совершает поворот по дополнительной секции светофора, пункт 13.4 не работает, т.к. в нём речь идет о повороте налево на зеленый основного светофора. А красный поворачивает направо на зеленую доп.секцию и красный свет - пункт 13.5 работает.
      • Lokicoon
        27 ноя 2012 в 14:35
        в 13.4 нет деления на основной/дополнительный. В нем описан зеленый в принципе.
        • Argi
          27 ноя 2012 в 14:42
          В пункте 6.3 четко описано, что помимо основного сигнала, есть доп секции (стрелки). Следовательно, если бы в пункте 13.4 было бы написано "При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора или дополнительной секции...", тогда да, уступать дорогу надо, но так не написано.
          • Lokicoon
            27 ноя 2012 в 14:43
            имхо, вовсе не вытекает одно из другого.
          • Lokicoon
            27 ноя 2012 в 14:46
            точнее - то что явно описаны все варианты кроме "зеленый + стрелка" - наводит на мысль что это "зеленый, на который в данный момент не запрещен поворот в направлении стрелки", установленный с целью ограничить поток поворачивающих, путем отключения стрелки.
  • resident
    2 27 ноя 2012 в 15:04
    Есть перекрестки с обычным светофором на которых встречный поток стоит когда тебе горит зеленый. Это вводит в заблуждение что горит у встречного потока, можно ли поворачивать налево или нужно уступать встречным.
    Если светофор со стрелкой налево, то никаких вопросов не возникает, поворачиваешь налево не обращая ни на кого внимания :)
  • name-no
    27 ноя 2012 в 15:24
    Уже ведь был здесь пост с официальным разъяснением, там было сказано, что красный пропускает. Сколько можно-то? Пост не раз тут был. А эта схема ещё чаще мелькает.
  • revelian
    1 27 ноя 2012 в 15:31
    Не знаю как вас, а меня результаты опроса удручают: вроде бы несложное правило, но почти 40% людей его не знают.
    • Lokicoon
      27 ноя 2012 в 15:35
      Что значит не знают? Все прекрасно знают что красный должен "пропускать". Вопрос про синего меня больше волнует =)
      • revelian
        27 ноя 2012 в 15:42
        Посмотрите результат первого опроса.
        • Lokicoon
          27 ноя 2012 в 15:44
          Еще куча коментов в стиле "ткнул не туда потому что неправильно понял вопрос" =)
    • name-no
      1 27 ноя 2012 в 15:35
      Вообще, странные результаты. 64% за то, что красный пропускает синего. 69% — потому что у синего зелёный на основной секции. Мне интересна разница в пять процентов, они считают, что синий пропускает красного, потому что у него зелёный на основной секции, что ли?
      • Lokicoon
        1 27 ноя 2012 в 16:02
        Хотя, если подумать... Разброд и шатание по простой причине - во втором голосовании таки нет правильного ответа "Потому что у красного основной сигнал светофора красный".
  • renic
    27 ноя 2012 в 15:55
    Аудитория кадабры деградирует. Прошлые 2 раза ответы были правильнее.
  • vamp756
    1 27 ноя 2012 в 16:53
    Подобный перекресток вот

    По факту, синий не видит, какой сигнал горит у красного, и будет уступать ему априори. А красный будет уступать синему руководствуясь 13.5

    На деле все происходит интуитивно, на таком перекрестке постоянные пробки, и водителям ничего не остается, кроме как уступать друг другу и по очереди проезжать
  • Noop
    27 ноя 2012 в 20:01
    По правилам красный должен уступать синему.
    По факту путьсинего получается больше пути красного, поэтому красный проедет первым, когда синий только будет заканчивать поворот.
  • afashs
    2 27 ноя 2012 в 21:21
    Билет 39, вопрос 13. Дополнительно http://www.rg.ru/2012/08/28/gai.html
    Итого: работает 13.5.
    • CactusLuis
      28 ноя 2012 в 08:07
      Прочитав эту статью, а именно тот абзац, где упоминалось о инициативе депутатов, согласно которой на некоторых перекрестках разрешался поворот направо при включенном красном свете, и где было решено устанавливать стрелку в доп.секции вместо знаков, разрешающих такой поворот, - я подумал об обратном: ведь с точки зрения того, что это является как бы дополнительным бонусом для машины, поворачивающей направо, логичней было бы в любом случае отдать приоритет автомобилю, поворачивающему налево. Ведь он совершает более сложный и затяжной маневр, ему надо убрать попу с перекрестка вовремя. А те, кто стоит за ним в очереди на поворот еще и должны оценить ситуацию, можно ли им начать поворот или уже не стоит, чтобы не выехать на занятый перекресток. Такую оценку им будет сделать сложно, так как обзор ограничен и ситуация усугубляется автомобилем, поворачивающим направо. А те, кто поворачивает направо, в свою очередь ничем подобным не обременены во время совершения маневра и перед ним. Как то так. Мне кажется так логичнее, особенно в свете ситуации, что поворот направо является бонусом.
  • 0legator
    28 ноя 2012 в 10:01
    Чет я задумался... У нас в Челябинске есть такой перекресток: ул. Молодогвардейцев - Комсомольский проспект. Вот камера онлайн этого перекрестка. По горизонтали - Комсомольский, по вертикали - Молодогвардейцев. Есть момент, когда по Комсомольскому горит красный в обе стороны и с одной стороны стрелка направо, а с другой - налево, т.е. они едут в одну сторону (если смотреть по камере, то с обоих направлений едут вверх). По правилам получается оба должны уступить друг другу, если их маршруты пересекутся. А если случится авария - напишут обоюдку???
  • NZSumy
    28 ноя 2012 в 13:11
    Спасибо за интересное обсуждение. Сам ответил, что пропускает красный, но к середине обсуждения стал сомневаться, что даёт приоритет синему, но пояснения в "РГ" расставили все точки над И.
    У красного просто нет и не может быть никаких приоритетов, по-этому он и пропускает.
  • olegsuv
    29 ноя 2012 в 20:23
    Статистика кошмарна: 3 из 10 не знают ПДД, и это при выборке из достаточно качественной аудитории. Добавляем еще 2 из 10, которые джамшуты и не проголосвали - поучаем что каждый второй не знает ПДД.

    Стрелка + основной зеленый = максимальный приоритет = топи и не смотри.
    • Lokicoon
      30 ноя 2012 в 09:04
      >"Стрелка + основной зеленый = максимальный приоритет"
      Круть! Ссылочку на ПДД можно?
      • olegsuv
        1 30 ноя 2012 в 15:51
        Хм, разве у вас такого пункта нету?
        http://pddua.com/8/#7.3

        б) ... Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции, включенный вместе с зеленым сигналом светофора, информирует водителя о том, что он имеет преимущество в указанном стрелкой (стрелками) направлении (направлениях) движения перед транспортными средствами, движущимися с других направлений;
        • NZSumy
          1 30 ноя 2012 в 17:38
          Ты привёл цитату ПДД Украины, а в России такого пункта нет, вот и мучаются.
          • olegsuv
            2 30 ноя 2012 в 17:46
            Сбор различий между ПДД Украины и ПДД РФ успешно продолжается...
    • renic
      1 30 ноя 2012 в 14:51
      Поздравляю, ты попал в ту половину, которая не знает ПДД.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.