Две ситуации

ПДД и закон

Недавно произошло две разных аварии на одном и том же перекрестке, интересно узнать мнение кто прав а кто виноват. В комментариях прошу обосновать свое мнение

Случай первый

Случай второй

1 случай

Виноват красный

180

60.6%

Виноват синий

32.7%

Обоюдка

6.7%

проголосовало 297 пользователей

2 случай

Виноват красный

23.6%

Виноват синий

184

62.2%

Обоюдка

14.2%

проголосовало 296 пользователей

58 комментариев нравится избранное #

15 He1ix 15 мар 2015 в 17:34

1 - виноват красный, ибо 13.5
2 - виноват синий, ибо 13.4. Красному выпишут штраф на 500 рублей, 12.16
- He1ix 15 мар 2015 в 17:39
  
  Подумал, а может и штрафа не будет, если напишет в объяснении что-то вроде "ехал, хотел повернуть налево, а тут передо мной этот синий как вылетит, применил экстренное торможение, колеса заблокировались, проехал вперед". А синий куда хотел, кстати? Налево или на разворот?
  - 2 dolgonosic 15 мар 2015 в 17:54
    
    два нешипованых комплекта этому господину.
  - vamp756 15 мар 2015 в 18:43
    
    Там налево обычно едут, скорее всего налево и хотел
  - 1 FlameLexxX 15 мар 2015 в 19:55
    
    А куда ему налево то? красному вообще во втором случае движения запрещено по данной полосе.
    Во втором случае так же виноват красный, т.к. при двигаться прямо в данной ситуации он не может(как и вообще кстати двигаться), а значит лишается права преимущественного движения, а значит у синего не возникнет обязанности уступать дорогу по 13.4
    - He1ix 15 мар 2015 в 20:01
      
      Не налево, направо, конечно. Очепятка всралась. Никаких прав никто не лишается. Не надо думать за другого парня, синий не видит, что там горит и какие знаки у красного
      - FlameLexxX 15 мар 2015 в 20:06
        
        Конечно не видит, это потом на разборе будет видно.
        Т.е. тут у нас уже есть все данные, считаем что сигналы светофора и знаки однозначно определены из рисунка. Из этого следует вышесказанное (моё сообщение выше)
        
        He1ix 15 мар 2015 в 20:11
        
        В пункте 13.4 нет указаний уступать дорогу только соблюдающим ПДД транспортным средствам. Только движущимся прямо и направо. За нарушение предписаний знака красный получит свои 500 рублей штрафа.
        
        1 FlameLexxX 15 мар 2015 в 20:17
        
        Зато в определении термина уступить дорогу, мы видим, что уступаем мы только ТС имеющих перед ним преимущественное право проезда.
        Исходя из схемы, мы видим, что права проезда в прямом направлении у красного ТС не было, а следовательно не было и преимущественного права проезда.
        В первый раз это многим трудно понимать.
        
        He1ix 15 мар 2015 в 20:22
        
        Пруф на судебную практику либо разъяснения ГИБДД или судов.
        
        FlameLexxX 15 мар 2015 в 20:27
        
        вроде похожее
        даже с видео)
        http://www.youtube.com/watch?v=OHSasAq8kD8
        
        He1ix 15 мар 2015 в 20:37
        
        Очень спорно. Решение опирается на то, что якобы водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками ДД, а этот пункт из ПДД давно исключен. И ситуация не такая совершенно. У нас синий не знает, по какой полосе может двигаться красный. В видео бмв находится там, где движение запрещено в принципе, на островке безопасности.
        
        FlameLexxX 15 мар 2015 в 20:41
        
        на счёт не знает по какой полосе может двигаться красный, ты же сам ниже привёл ссылку с подобными выводами)
        
        "Можно поспорить, что в данной ситуации, водитель, который поворачивает налево, не знает, какой сигнал горит на светофоре напротив. Но он и не обязан этого знать. Зато тот водитель, который поворачивает направо под стрелку, горящую одновременно с красным основным сигналом должен помнить, что именно он обязан уступать дорогу всем."
        
        He1ix 15 мар 2015 в 21:15
        
        Так это про первый случай. А я про второй. И там синий ровно так же должен помнить, что уступает всем. Например, вот случай, когда один едет на красный, второй поворачивает налево. И все равно поворачивающий виновен в нарушении 13.4, хотя казалось бы...
        
        He1ix 15 мар 2015 в 21:45
        
        В общем, погуглил, и выяснил следующее - ГИБДД со мной солидарны практически всегда. Суды - не всегда, но дело будет муторным, с экспертизами и прочим. Я считаю более правильным пропустить.
        
        FlameLexxX 15 мар 2015 в 21:55
        
        ГИБДД в вообще не определяют виноватых в ДТП, а суды часто понимают что красный тут не прав.
        Даже по логике, у синего есть обязанность пропустить, у красного есть запрет на движение. Кто виноват?
        
        He1ix 15 мар 2015 в 22:07
        
        Синий будет доказывать, что он не верблюд. С переменным успехом. Потому что ГИБДД наверняка вменит ему нарушение 13.4. По логике - не надо думать за другого парня. Написано в ПДД уступить - уступай. Прочие варианты - для людей, у которых слишком много свободного времени.
        
        FlameLexxX 15 мар 2015 в 22:14
        
        Спорить нет смысла я думаю, слишком ситуативно, но и не однозначно как в первом комменте.
        Аналогично и для красного, в ПДД написано куда ехать надо, туда и едь.
        Вообще много от объяснений например будет зависеть, от внутренних убеждений судьи, от свидетельских показаний. Но уж никак не однозначно вина синего.
        
        He1ix 15 мар 2015 в 22:17
        
        Согласен. На том и порешим.
        
        FlameLexxX 15 мар 2015 в 20:35
        
        немного из другой оперы, но суть о лишении права преимущественного проезда та же
        http://sudact.ru/regular/doc/qEsjAsavzyHY/
        
        и часто встречаются фразы в решении суда
        
        "...как водитель, он был вправе рассчитывать на то, что водитель ***, являясь участником дорожного движения, будет добросовестно исполнять требования ПДД..."
        
        Pickachu 19 мар 2015 в 13:14
        
        У Красного нет запрета на движение
        
        FlameLexxX 19 мар 2015 в 16:25
        
        В смысле нет? а куда он может двигаться во второй картинке не нарушая ПДД?
    - dolgonosic 15 мар 2015 в 20:03
      
      а значит лишается права преимущественного движения,
      вот мне тоже интересно, на основании чего он вдруг лишается?
    - Pickachu 19 мар 2015 в 13:14
      
      Не лишается ничего
- theFerret 16 мар 2015 в 07:00
  
  А у синего 13.4 (trollface) и он тоже должен уступить.
  
  По второму случаю нюансов особо нет, синий виноват.
  - 2 He1ix 16 мар 2015 в 09:32
    
    Зеленый круче красного со стрелкой, есть даже разъяснение ГИБДД на эту тему, я там ниже ссылку дал.
    - theFerret 16 мар 2015 в 09:51
      
      Эмм, чот не по глазам ссылка.
      А так, судя по решениям суда, очень по-разному трактуются подобные моменты, бывает что в следующем суде отменяют решение.
      
      По-хорошему надо ВС РФ чётко сказать, что красный со стрелкой всем должен, ибо в ПДД это подразумевается, но явно всё-таки не прописано.
      - He1ix 16 мар 2015 в 14:30
        
        Куда-то часть каментов делась...
        http://www.rg.ru/2012/08/28/gai.html
        Но вообще да, нужно разъяснение, как с завершением обгона.
- andrewcocos 16 мар 2015 в 10:40
  
  Утром туго соображаю - при повороте налево можно сразу в любой ряд щемиться?
  - He1ix 16 мар 2015 в 14:37
    
    Да, куда хочешь, лишь бы не создавая помех и не на встречку.
    - andrewcocos 16 мар 2015 в 15:08
      
      Не создавая помех кому?
    - andrewcocos 16 мар 2015 в 15:12
      
      А то я вот такую картинку нашёл:
      - He1ix 16 мар 2015 в 15:15
        
        Судя по вотермарку, речь о Беларуси. Как у них, не знаю. А так есть 8.6. Помех едущим прямо и направо же. Ну и если поворачивать можно не только с крайнего левого, тем, кто в соседней полосе.
        
        andrewcocos 16 мар 2015 в 15:23
        
        Ну вот на первой картинке синий создал помеху красному. Он же не видит, что у него только допсекция зеленая.
        
        He1ix 16 мар 2015 в 15:25
        
        Да, это дырка в ПДД, но ГИБДД считает, что уступать должен красный.
        http://www.rg.ru/2012/08/28/gai.html
- GodfatherThe 23 мар 2015 в 21:58
  
  А почему в 1м случае вы 13.4 не хотите против синего применить? Он же не знает, стрелка там или не стрелка.
  - He1ix 23 мар 2015 в 22:08
    
    http://autokadabra.ru/shouts/88324#comment_1775102
5 wildvano 15 мар 2015 в 18:45

Хеликс все сказал
Добавить нечего
1 Blacker 15 мар 2015 в 19:15

Нечестно, 2 вопрос с подвохом!
7 klinsmann 15 мар 2015 в 19:59

Красные вообще оборзевшие я смотрю
2 DrDeath 15 мар 2015 в 20:13

Оба раза красный
2 Moonshine 15 мар 2015 в 21:16

Топик висит уже 4 часа, а @michspar еще ни разу не заявил, что нарушитель не имеет приоритета и потому не только виноват, но и заслуживает быть обсмеянным каждым - ведь нарушитель же! Верно?
- 4 michspar 15 мар 2015 в 21:47
  
  Да я вообще не участвую в этой специальной олимпиаде. Есть прецедент с ситуацией очень похожей на вторую картинку, где водителя синего авто оправдали.
  - 1 Blacker 15 мар 2015 в 22:15
    
    Если посмотреть с нейтральной позиции, то таки во второй ситуации больше обоюдка, это по понятиям. По правилам синий невиновный.
    - 2 michspar 16 мар 2015 в 00:18
      
      В жопу такие понятия
gugglegum 16 мар 2015 в 08:43

Теоретически в обоих случаях может быть обоюдка, т.к. поворачивающий налево (синий) в любом случае должен уступить встречному потоку, а встречный поток (красный) должен уступить всем, в том числе синему, т.к. двигается по стрелке с основным красным. Так что:

1. Обоюдка. Красный виноват в силу 13.5, синий виноват в силу 13.4.

2. Обоюдка, либо виноват только синий. Синий виноват по 13.4, красный виноват либо за то, что проехал прямо по ряду, из которого разрешён поворот только направо, либо за то, что начал поворот направо на красный (доп. секция не горела). Но в суде можно доказать, что данное нарушение красного не имело причинно-следственной связи с ДТП, т.к. синий не мог знать какие знаки и сигналы светофора видны для красного водителя и должен был уступить.
vanilinoff 16 мар 2015 в 08:46

вот во втором случае куча неоднозначностей.
с одной стороны есть правило, что при повороте налево нужно уступить тем, у кого приемущество, с другой да, красный там нарушает, ибо прямо только во второй полосе. но, опять же, у нас настолько непонятные законы...мне кажется, уже давно пора вводить понятие "несоблюдение правил, повлекшее дтп" и карать жестче...хотя опять же, как оно тут отразится...но при этом, всё ж вину должен нести красный
(обсуждения касательно второй картинки)
- gugglegum 16 мар 2015 в 08:56
  
  Во втором случае красный ехал прямо на основной зелёный. Его единственное нарушение -- это нарушение рядности, но оно не имеет причинно-следственной связи с ДТП. Ну, ехал бы красный автомобиль по левой полосе прямо, что бы изменилось? ДТП всё равно бы произошло бы, т.к. синий не уступил встречному потоку. Синий автомобиль не мог видеть знаки для красного, поэтому не должен был
  должен был необоснованно предполагать, что красный остановится.
  - theoldiniquity 16 мар 2015 в 09:47
    
    Синий мог там проезжать раньше в противоположном направлении и видеть знаки до этого, а соответственно и знать что из правой полосы разрешено движение только направо и по стрелке (то есть что движение по этой полосе при основном зеленом запрещено). Вот рассчитывая на то что красный соблюдает ПДД он и стал поворачивать налево.
    - 1 gugglegum 16 мар 2015 в 14:55
      
      Всё равно синий должен был убедиться в том, что красный останавливается. Можно высудить обоюдку, но основной процент вины будет на синем. А если бы красный в последний момент поменял бы полосу и проехал бы прямо уже не нарушая? Красный не ограничен в своих манёврах перестроения, а вот синий должен уступить ему в любом случае.
      - theoldiniquity 16 мар 2015 в 18:28
        
        Перестроившись в последний момент он бы снова нарушил, так как перед стоп-линией разметка из прерывистой в сплошную превращается, а её нельзя пересекать.
        
        gugglegum 16 мар 2015 в 22:53
        
        Формально да, но что-то подсказывает мне, что ни гаишники, ни судья не сочтут это серьёзным нарушением, ставшей причиной ДТП. Вообще, не всякое нарушение правил ПДД всегда подлежит наказывается (в идеале). В КоАПе даже есть статья 2.9, на которую тут можно сослаться: При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.. По той же статье могут не штрафовать за не включенный поворотник в пустом дворе или при объезде ямы на дороге, за заезд на линию сплошной разметки парковочного места, за стояние вторым рядом с аварийкой и не выставленным знаком аварийной остановки и т.п.
      - FlameLexxX 17 мар 2015 в 10:05
        
        Ну так красный же не перестроился, двигаться ему запрещено было, а значит и уступать было некому. Не важно знал об этом синий или нет, это все уже как факты. Как и тот факт, что красный знал, что двигаться ему прямо было запрещено.
  - 1 vanilinoff 16 мар 2015 в 10:01
    
    ну понятно, что если не знаешь, то не лезь, хотя с другой стороны, нарушение движения по полосам часто приводит к авариям... опять же, говорить, что 100% вина синего, я бы не стал... если он знает этот перекресток, то он сознательно ехал, что та полоса на поворот и машины там ждут секцию...
    вот я и говорю, что с нашими правилами ппц
  - FlameLexxX 16 мар 2015 в 10:36
    
    Странное различие логики тогда, для первого и второго случая. В первом вообще то синий тоже не знает как сигнал горит у красного, может и в первом случае он виноват?
    - gugglegum 16 мар 2015 в 14:57
      
      Так да, в первом синий тоже виноват. Там обоюдка, я выше писал.
      - FlameLexxX 16 мар 2015 в 16:28
        
        Ну вообще говоря во всех случаях виноват красный. ну да ладно.
Katrine 16 мар 2015 в 10:24

1. В первом виноват красный. Он должен уступать. У него основной красный горит.
2. Во втором возможно обоюдка. Оба нарушают. Ну с натягом можно синего за уши притащить.
2 kasperr 16 мар 2015 в 11:26

Так нельзя проектировать перекрестки.
- vanilinoff 16 мар 2015 в 13:24
  
  лучший коммент в топике - в мыслях тоже про бред перекрестков было))
He1ix 16 мар 2015 в 14:38

Кстати, а это реальный перекресток? То есть там действительно при основном зеленом не горит допсекция?
- vamp756 16 мар 2015 в 14:51
  
  да, так и есть. СОгласен, тупо
GodfatherThe 23 мар 2015 в 22:38

А еще вот недавно тема была http://autokadabra.ru/shouts/81556