Написать пост

Bach777

Страховщики просят Центробанк повысить стоимость ОСАГО в два раза

Не исключено, что стоимость ОСАГО будет повышена. Уже с 1 апреля тарифы могут повыситься в два раза. С такими предложениями к Центробанку обратились страховщики. Свою инициативу они объясняют кризисом в экономике и девальвацией национальной валюты.

Из-за этого стоимость ремонта после дорожно-транспортного происшествия значительно выросла. Поэтому предлагается повысить стоимость ОСАГО практически в два раза - на 96,23% из расчета нынешнего курса рубля. И на 120,11% при курсе 80 рублей за доллар США.

Однако, специалисты не рассчитывают, что финансовый регулятор согласится с их доводами и скорее всего стоимость ОСАГО увеличится примерно на 30 процентов. В частности, от страховщиков потребовали математическое обоснование их расчетов. Однако, пока таких данных у представителей отрасли нет.

Курс национальной валюты на данный момент предсказать невозможно, а без него расчет и точное обоснование цены полиса ОСАГО невозможны.
копипаста
206 комментариев нравится избранное
  • Bach777
    6 25 фев 2015 в 10:19
  • He1ix
    14 25 фев 2015 в 10:25
    Очередной невероятный успех российской экономики! Население стало настолько богатым, что ему уже некуда девать деньги. Чтобы справиться с этой проблемой, была проведена девальвация национальной валюты. Теперь людям не приходится тратить время и нервы на то, чтобы придумать, что купить.
  • derfur
    2 25 фев 2015 в 10:47
    ..Ядь! Зае..ли уже повышениями тарифов!
  • yar-neon
    25 фев 2015 в 10:48
    Хотят сделать чтобы было выгоднее ездить без страховки? Сейчас вроде предупреждение или 500р.
    • a-b-c
      25 фев 2015 в 10:51
      а если в аварию попал? )
      • yar-neon
        25 фев 2015 в 10:53
        ну тут уж сам виноват. А если в тебя въехали - то те же 500р. штрафа и получаешь деньги со страховой виновника.
        • a-b-c
          25 фев 2015 в 10:58
          да виноват, только в этом случае страховка окупается сразу лет на 5 в нормальной аварии )))
          PS: да, я по своей вине только один раз попадал. Страховка разом окупилась на 3 года вперед.
          PSS: хотя обязалово иметь страховой полис не одобряю, лучше бы сделали бы по желанию, тогда страховщики бы из кожи лезли, что бы к ним шли страховаться, а так получается что и конкуренции как таковой нет )
          • Timur1976
            2 25 фев 2015 в 11:08
            Нет, тогда они еще больше поднимут цены, аргументируя тем, что мало полисов берут
          • bower
            1 25 фев 2015 в 12:01
            ага, как ты деньги получать с виновника будешь если у него страховки не будет?
            • a-b-c
              25 фев 2015 в 12:06
              как раньше ;)
              • He1ix
                5 25 фев 2015 в 12:07
                "Ну чо, поехали смотреть твою квартиру?"
                • a-b-c
                  25 фев 2015 в 12:14
                  ага, типа того )
          • Q2W
            2 25 фев 2015 в 12:18
            Страховщики бы из кожи вон лезли, если б была настоящая конкуренция. В т.ч. если б цены регулировал бы рынок, а не те, кто называет себя правительством.
            • Kalashmatik
              25 фев 2015 в 13:50
              Наивняшка верующая в рыночные механизмы... В текущих реалиях был бы монопольный сговор и ОСАГу бы ты купил в лучшем случае по цене КАСКО или вместе с ней
              • He1ix
                1 25 фев 2015 в 13:55
                В текущих реалиях у нас не рынок, а хрен его знает что. Планово-криминально-картельно-олигархическая экономика. Как-то так.
                • Kalashmatik
                  25 фев 2015 в 13:57
                  так и я о том же :)
              • Q2W
                25 фев 2015 в 16:06
                Вот как раз в текущих реалиях был бы (и практически есть, с подачи правительства) монопольный сговор тех игроков, что щас есть. И были бы ещё тыщщи других. Потому что там, где есть монополия, там есть сверхприбыль. А если б государство эту монополию не поддерживало искуственно, тут же нашлись бы желающие с этой монополией поконкурировать. И ценами, и качеством, и всем таким.
                • Kalashmatik
                  25 фев 2015 в 19:19
                  Может ты чего путаешь? Монополии на рынке страхования у нас нет. Это вот у РЖД монополия, там никуда не денешься, а тут страховых полно, просто тарифы регулируются не рыночными механизмами, а принудительно государством.
                  • Q2W
                    25 фев 2015 в 19:59
                    Может ты чего путаешь? Монополии на рынке страхования у нас нет.
                    Как нет, если страховых компаний всего пара десятков. Ну ок, не монополия, картель. Хрен редьки. При чём главарь картеля - наше правительство.
                  • Dozer
                    25 фев 2015 в 20:02
                    можешь объяснить, почему каско без франшизы на мой сид, в этом году, стоит 70к (подорожало в два раза, спасибо вове и последствиям мудрой внешней политики), а годовая страховка для поездок по евросоюзу (зеленая карта) без ограничения по количеству дней для ЛЮБОЙ легковой машины (плюс базовая медицинская страховка для всех пассажиров) - всего 26к?
                    • anton-ryabov
                      25 фев 2015 в 21:25
                      я объясню. потому что гранкарта это аналог осаги. а осага стоит максимум 8-10к у нас. Про страховку пассажиров реквестую пруф ибо для визы гринкарты недостаточно, брал мед. отдельно. Да и нет в гринкарте об этом упоминания
                    • anton-ryabov
                      25 фев 2015 в 21:26
                      иными словами никто по гранкарте твой сид чинить не будет, это страхование ответственности а не твоей машины
                      • Dozer
                        25 фев 2015 в 21:46
                        так сид будет чинить финская страховая, безо всяких коэффициентов износа и по их расценкам нормочаса.
                        • anton-ryabov
                          2 25 фев 2015 в 21:49
                          не будет. почитай что такое гринкарта
                          • Dozer
                            25 фев 2015 в 22:12
                            не будет, только если я виноват.
                            • anton-ryabov
                              3 25 фев 2015 в 22:24
                              кажется ты не понимаешь что такое страхование ответственности. Вот у тебя в качестве осаги гринкарта. если ты не виноват, то тебя по ней чинить не будут, если виноват, то по ней починят потерпевшего.

                              Если ты не виноват, то чинить тебя будут за счет страховки виновника и это 99% будет не гринкарта а местный аналог осаги. И цены на него другие будут.
                            • anton-ryabov
                              3 25 фев 2015 в 22:25
                              Вот даже картинку нашел хайрез
                              • Dozer
                                25 фев 2015 в 22:35
                                в германии, в случае дтп, после страховой выплаты, пострадавшая сторона еще и в плюсе небольшом остается, если все правильно делает.
                                информация от знакомого, который там живет.
                                и да, я готов платить за такое осаго 34к рублей вместо каско.
                                • anton-ryabov
                                  1 25 фев 2015 в 22:41
                                  ну вот я конкретно не готов, опять же - три безаварийных года - это 100к, почти еще один матиз. нахуй так жить
                                  • Dozer
                                    26 фев 2015 в 01:03
                                    популярное: фара в сборе + крыло + капот + бампер + работа = больше 100к
                                    • TeleTaip
                                      2 26 фев 2015 в 08:22
                                      Херасе..... Где ж такие цены. Я всю машину покрасил за 70. Включая замену колодок по кругу и замену заднего фонаря.
                                      • Dozer
                                        26 фев 2015 в 15:30
                                        на любой современный ц-класс такие цены, кагбе.
                                        • TeleTaip
                                          26 фев 2015 в 15:34
                                          То есть мне машину покрасили даром?
                                          • Dozer
                                            26 фев 2015 в 15:58
                                            логан притер мне бочину. результат:
                                            страница один и два.
                                            • Dozer
                                              26 фев 2015 в 15:59
                                              и это было при старом курсе доллара и, соответственно, запчастей.
                                            • TeleTaip
                                              1 26 фев 2015 в 16:09
                                              Да вы ебанулись в своих столицах. Буржуи )))
                                              • Q2W
                                                26 фев 2015 в 16:54
                                                Стоимость запчастей, кстати, от столичности не зависит.
                                                Только стоимость работ зависит. А у него одна фара тридцак наверняка стоит.
                                                • TeleTaip
                                                  26 фев 2015 в 17:41
                                                  Я понимаю. Но я покрасил ВСЮ машину за 70. Плюс колодки. Плюс задний фонарь. Ах да... Еще крыло брал оригинальное
                                              • Dozer
                                                26 фев 2015 в 17:59
                                                это ремонт у официального дилера по каско. в ара-гараже, с китайскими деталями, было бы дешевле, но все равно ближе к 100к.
                                                • TeleTaip
                                                  27 фев 2015 в 08:14
                                                  Хз... Я брал оригинал все. И крыло и фонарь и колодки. И красил в обычном сервисе. Не у дилера
                                            • anton-ryabov
                                              27 фев 2015 в 13:40
                                              Пиздец, две эмблемы = китайское стекло на матиз. НАхуй официалов.
                                              • He1ix
                                                27 фев 2015 в 13:53
                                                Хрен с ними, с эмблемами. Ксеноновая фара, например, меньше 30к не стоит ни одну машину, наверное. Больше - легко. Так что даже легкий удар в морду может выйти в нормальную такую сумму. Кстати, не дохрена 3800 за китайское стекло на матиз? У меня тагазовское или AGC выходит в эти деньги. К тому же цены в заказ-наряде еще старые. Можно смело умножать на 2-3.
                                                • anton-ryabov
                                                  27 фев 2015 в 15:46
                                                  Так это ж с установкой)
                                • anton-ryabov
                                  1 25 фев 2015 в 22:42
                                  тогда купи дсаго и радуйся, в чем проблема-то? ну не должно быть это обязаловкой, имхо
                                  • Q2W
                                    1 26 фев 2015 в 00:11
                                    Тогда надо остальных обязать купить дсаго.
                                    • anton-ryabov
                                      26 фев 2015 в 00:17
                                      ну вот аккуратно я езжу, нафига оно мне?
                                      • Q2W
                                        26 фев 2015 в 00:35
                                        При чём здесь ты?
                                        Тебе выгодно, чтобы дсаго было у того, кто ездит не аккуратно.
                                        • anton-ryabov
                                          26 фев 2015 в 00:37
                                          при том, что я хочу платить минимум. а с виновника я и так стрясу если что, гражданский иск никто не отменял
                                          • Dozer
                                            26 фев 2015 в 01:04
                                            у некоторых официальная зп ~10к рублей. долго стрясать будешь.
                                          • Q2W
                                            26 фев 2015 в 10:49
                                            А если с него брать нечего?
                                      • Dozer
                                        26 фев 2015 в 01:00
                                        от уснувшего мудака со встречки или шамаича сзади.
                                        • anton-ryabov
                                          26 фев 2015 в 01:02
                                          мое дсего поможет только ему
                                          • Dozer
                                            1 26 фев 2015 в 01:10
                                            я согласен, что должен быть серьезный понижающий коэффициент за безаварийную езду и просто аццки высокий тариф для тех, кто постоянно бьется.
                                            • anton-ryabov
                                              26 фев 2015 в 01:12
                                              вооот, тгда да. я лично знаю кучу народу, которые паркуются до характерного хруста итд. ну а чо, каска же. вот из-за этих долбоебов она так и дорожает
                                            • Q2W
                                              26 фев 2015 в 10:51
                                              Если будет аццки высокий тариф для тех, кто постоянно бьётся (сейчас разве нет такого?), то будут бояться идти в страховую и решать всё на месте.
                                              • Dozer
                                                26 фев 2015 в 15:33
                                                соглашаться или нет "решать на месте" - личное дело каждого.
                                            • remington12
                                              1 26 фев 2015 в 11:05
                                              Если разговор за ОСАГО, то при крайне высоких тарифах будут массово уезжать с места ДТП. И там уже только реальные сроки начнут рулить…
                                              • Dozer
                                                26 фев 2015 в 15:32
                                                ну и правильно.
                                                не можешь нормально ездить - либо плати дофига, либо сиди в тюрьме.
                              • anton-ryabov
                                25 фев 2015 в 22:40
                                а Каско на калину в мюнхене тут насчитал почти на 3к ойро, то есть 210к
                    • Kalashmatik
                      26 фев 2015 в 00:58
                      дык, а хренли тут объяснять? курс валюты все объяснил
            • remington12
              26 фев 2015 в 08:56
              Тут как бы ситуация такая, что страховые рады не продавать ОСАГО, но не могут. Ибо тогда не смогут продавать КАСКО…
              • Q2W
                26 фев 2015 в 10:52
                Ничего они не рады. ОСАГО - выгодный бизнес. Очень. Там сверхприбыли.
                • remington12
                  26 фев 2015 в 11:00
                  Сверхприбыли — это сколько в процентах?
                  • Q2W
                    26 фев 2015 в 12:09
                    Я считал недавно структуру расходов и доходов ОСАГО-страховщиков, но комментарий с расчётами найти не могу.
                    В кратце, выплаты по ОСАГЕ у меня получилось, что занимают процентов 40 от доходов с продажи полисов.
                    А все остальные издержки от силы процентов 5.
                    Т.о. сверхприбыль - это over 200%.
                    • remington12
                      26 фев 2015 в 12:13
                      А вы как простите считали? Одни только агентские 10%. По моим расчетам, выплаченная в 2014 году сумма процентов на 17 меньше премий в 2013 году минус агентские и налоги.
                      • Q2W
                        26 фев 2015 в 12:20
                        Во-первых, нормальной конторе агенты не нужны.
                        Во-вторых, даже если их и брать в расчёт, то ну минус 10%, значит потратили не 45% от прибыли, а 55%. Да и то, сколько процентов полисов продают агенты? Далеко не 100%.

                        Потом налоги: налоги обычно платят с разницы. Налоги на сотрудников мизерные, т.к. считаются от их ЗП, либо просто мелкие, а затраты на ЗП сотрудников мизерные. Они затерялись где-то в тех 5%, где ещё аренда помещений под офис и под экспертизу.
                        • remington12
                          26 фев 2015 в 12:27
                          Я уже отписывался, как именно будет выглядеть офис оформления ОСАГО в крупном городе, если не платить 10% агентских. Это будет аналог МРЭО — на Москву будет 5 круглосуточных офисов, с 5 окнами. Занимаешь очередь в пол-восьмого, и к обеду уезжаешь с полисом. Либо +10тыр за доставку.
                          • Q2W
                            26 фев 2015 в 12:44
                            В Москве сколько автомобилей? Ну, допустим, пять лямов. И им всем раз в год нужна ОСАГА. Это 13699 в день. Увеличим цифру в два раза, чтобы эмулировать неравномерность потока. Это 27397.
                            Так, пять офисов. Круглосуточные не надо, достаточно с 9 до 9, мне кажется (это две смены будет). Т.е. каждый офис в час должен обрабатывать 457 человек. Это каждое окно 91 человека в час. Хмм, нереально. Нужно чтоб минут по пять на человека получалось, а тут по 40 секунд.
                            Ок, добавим ещё офисов и окон, Москва же. Пусть будет 15 офисов по 15 окон. Тогда каждое окно будет выдавать по 10 полисов в час. Вполне ок =).
                            При чём 15 офисов - это значит, что офис будет в каждом районе города. Это удобно.
                            • remington12
                              26 фев 2015 в 12:52
                              Вы пишете так, как удобно клиентам. Я пишу так, как выгодно страховой.
                              • Q2W
                                26 фев 2015 в 14:38
                                Ну конечно.

                                Так страховой выгодно, чтобы государство наше установило минимальную цену ОСАГО в триста тыщ долларов. Именно этого ведь они добиваются в сабже.

                                А будь у нас нормальная конкуренция с рыночным ценообразованием, имели бы стоимость полисов процентов эдак на 30 дешевле, судя по моим расчётам. Правда, я их делал ещё при дешёвом рубле и в связи в увеличением лимита выплат со 120 до 400к.

                                Но с тех пор полисы подорожали раза в полтора, а вот выплаты на сколько выросли, неизвестно. Там-то я опирался на официальную цифру.
                                Но, я думаю, никак не в полтора раза, т.к. и до этого редкая выплата упиралась в тот ещё лимит в 120к.

                                Так что, я думаю, что в условиях нормально конкуренции полисы могли бы подешеветь и с текущих цен. Примерно на те же 30%, не меньше. И при этом у страховщиков ещё осталась бы маржа процентов 20.
                                • remington12
                                  26 фев 2015 в 15:00
                                  >> И при этом у страховщиков ещё осталась бы маржа процентов 20.
                                  Такая норма прибыли никого в России не заинтересует. Потому и никакой особой конкуренции на этом рынке нет.

                                  >> редкая выплата упиралась в тот ещё лимит в 120к.
                                  Лимит в 400 тыр вполне себе станет интересен мошенникам-подставлялам. Даже в Европах 2 румына, столкнувшихся на дороге, зовут всю свою родню, дабы вписать их в число пострадавших.
                                  • Q2W
                                    26 фев 2015 в 15:10
                                    Такая норма прибыли никого в России не заинтересует. Потому и никакой особой конкуренции на этом рынке нет.
                                    Что значит "никого"? Тебя лично не заинтересует? Или кучку шаражек, которым по блату выдали лицензию на ОСАГО?
                                    Если до рынка будут допущены все желающие, найдётся дофига тех, кого такая норма прибыли устроит.

                                    Лимит в 400 тыр вполне себе станет интересен мошенникам-подставлялам. Даже в Европах 2 румына, столкнувшихся на дороге, зовут всю свою родню, дабы вписать их в число пострадавших.
                                    Это не имеет отношения к обсуждаемой проблеме.
                                    • remington12
                                      26 фев 2015 в 16:35
                                      У вас чота везде заговор, везде злые масоны не пускают честные компании на рынок.
                                      По факту — работа с ОСАГО либо требует достаточно большой филиально сети, либо требуется отстегивать не 10%, а все 20% брокерам-дилерам. Такие условия уже давно выдавили мелкие компании с рынка, сделав их долю статистически незначимой.

                                      + не стоит забывать — страховые УЖЕ попали на бабки (собрали премии по курсу 2014, а платить за ремонт придется по курсу 2015), и ессно теперь хотят это бабло вернуть.
                                      • Q2W
                                        26 фев 2015 в 16:58
                                        По факту — работа с ОСАГО либо требует достаточно большой филиально сети, либо требуется отстегивать не 10%, а все 20% брокерам-дилерам.
                                        Ну это больше организационная проблема, т.к. можно договориться с сотней таких же желающих из других регионов, чтобы они принимали твоих клиентов. Хотя, конечно, это повышает порог входа с уровня "любой студент" до уровня "некислый такой организатор".

                                        + не стоит забывать — страховые УЖЕ попали на бабки (собрали премии по курсу 2014, а платить за ремонт придется по курсу 2015), и ессно теперь хотят это бабло вернуть.
                                        Ну как бе страховой бизнес на то и страховой, что они сами там должны уметь просчитывать риски. И риск, что у нас дикари в правительстве могут запросто ушатать экономику, тоже там должен быть.
                                        А щас получается типа "ну мы не знали, что и такое может быть => дайте нам обуть клиентов, чтоб нам не так обидно было".
                                      • Q2W
                                        26 фев 2015 в 16:59
                                        У вас чота везде заговор, везде злые масоны не пускают честные компании на рынок.
                                        Я, кстати, про "везде" не говорил. Я только про зарегулированный рынок ОСАГ в данном случае говорил.
                          • Q2W
                            26 фев 2015 в 12:46
                            И почему 10 тыр за доставку? 200-250р в самый раз.
                        • remington12
                          26 фев 2015 в 19:48
                          >> Потом налоги: налоги обычно платят с разницы.
                          Есть такое понятие, как авансовые платежи. Например, по налогу на прибыль. То есть прибыли еще нет, а налог заплатить уже надо:)
                          • Q2W
                            26 фев 2015 в 19:52
                            Ну у страховщиков как раз тут всё в шоколаде. Они сначала получают деньги за полиса, а только потом платят с них выплаты.
                            • remington12
                              26 фев 2015 в 19:59
                              Нене. Они скажем в 2014 году собирают премии, почти сразу платят авансом из этих средств налог на прибыль, а потом в 2015 году из остатков выплачивают компенсации по ущербу. Ессно в случае переплаты по налогу идет зачет, но с собранных в 2015 году средств опять нужно платить авансовые платежи по налогу. Вернуть же переплату в виде живых денег практически нереально.
                              • Q2W
                                26 фев 2015 в 20:10
                                Так они в 2014-м выплатили премии с бабла 13-го года. В итоге получается всё равно, что они платят с разницы между доходом и расходом.

                                Твой кейс имеет место быть разве что для страховой, которая работает первый год.
                                • remington12
                                  26 фев 2015 в 20:19
                                  С 2010 КАЖДЫЙ году страховых падали прибыли. То есть в процентном соотношении. В 2013 году например резко подскочили выплаты по судам. В 2014 году к концу года подскочили выплаты из-за увеличения лимита и роста курса. Ну а 2015 год похоже весь пройдет под знаком падения курса рубля…

                                  Именно поэтому я и говорил в начале нашей дискуссии о том, что страховым ОСАГО не нужно вообще, по крайней мере компаниям второго эшелона. Но без ОСАГО к сожалению страховая не может страховать по КАСКО и скажем ответственность коммерческих перевозчиков.
                                  • Q2W
                                    26 фев 2015 в 20:29
                                    Там ещё падать и падать.
                                    Убыточным ОСАГО сможет стать при цене раза в два меньше нынешней.
                                    • remington12
                                      26 фев 2015 в 20:33
                                      ОСАГО считается убыточным, когда выплачивается больше 77% собранных средств. Я категорически не понимаю, как именно вы считаете прибыльность этого вида страхования.
                                      • Q2W
                                        26 фев 2015 в 20:56
                                        Считается кем? Теми людьми, которые входят в картель?
                                        Конечно они так говорят!
                                        =)

                                        Я категорически не понимаю, как именно вы считаете прибыльность этого вида страхования.

                                        Мне лень опять пересчитывать, а мой комментарий с расчётами почему-то не сохранился на кадабре.
                                        Но суть была такая: я взял из какой-то статистики общую сумму выплат по ОСАГО за последний год. Потом я взял общее кол-во автомобилей в стране (тоже нагуглил статистику) и средний ценник осаги (прикинул по своим ощущениям). В итоге получил, сколько все страховщики зарабатывают, и сколько тратят на выплаты. Получилось заметно меньше половины.

                                        Потом ещё я посчитал, сколько нужно офисов и людей, чтобы весь этот бизнес работал. Посчитал их ЗП, вот это всё. Эта статья расходов заняла меньше 5%.

                                        Т.о. все страховщики у меня тратили меньше 50% на всё про всё.
                                        Понятно, что если страховщиков много, им всем нужны офисы, и эти 5% будут уже не к 100% рынка, а только к той доле, что каждый страховщик имеет. Поэтому я и написал выше, что мелким страховщикам нужно друг с другом договариваться, чтобы они представляли друг друга в своих регионах.
                                        • remington12
                                          26 фев 2015 в 21:02
                                          >> Потом я взял общее кол-во автомобилей в стране
                                          У меня во дворе 4 авто с номерами, но уже года 2 никуда не ездящие. Вы правда думаете, что на них каждый год оформляют полис?

                                          >> и средний ценник осаги (прикинул по своим ощущениям)
                                          Аплодирую стоя. Ну тогда по моим ощущениям, средний ценник 3 тыр.

                                          >> я взял из какой-то статистики общую сумму выплат по ОСАГО за последний год
                                          То есть я правильно понимаю, что вы, не зная сколько из собранных в 2012 году премий выплатили в 2013 году денег, взялись считать "по ощущениям" прибыль страховых компаний. Мало того, вы еще беретесь утверждать, что страховые компании получают некие "сверхприбыли" на этом рынке.
                                          • Q2W
                                            26 фев 2015 в 21:08
                                            У меня во дворе 4 авто с номерами, но уже года 2 никуда не ездящие. Вы правда думаете, что на них каждый год оформляют полис?
                                            А что, стоящие во дворе автомобили попадают в ДТП?

                                            Аплодирую стоя. Ну тогда по моим ощущениям, средний ценник 3 тыр.
                                            Ну по моим где-то так же. Летом дело было, правда. Щас, наверное, средний все 4, а то и 5.

                                            То есть я правильно понимаю, что вы, не зная сколько из собранных в 2012 году премий выплатили в 2013 году денег, взялись считать "по ощущениям" прибыль страховых компаний. Мало того, вы еще беретесь утверждать, что страховые компании получают некие "сверхприбыли" на этом рынке.
                                            Нет, не правильно. Если б ты не искал изъян в моём комментарии, а попытался бы осознать его полностью, ты бы обратил внимание, что все данные, кроме среднего ценника осаги, я взял из открытых источников. Так что чего я тут "не знал"?
                                            • remington12
                                              1 26 фев 2015 в 21:30
                                              >> А что, стоящие во дворе автомобили попадают в ДТП?
                                              Нет, не попадают. Но и не должны учитываться как требующие оформления ОСАГО. Мне кажется, данные, в достоверности которых имеются определенные сомнения, не стоит использовать в расчетах вообще. Ну или делить их хотя бы на 2.

                                              >> Так что чего я тут "не знал"?
                                              вот короче берем 23% от премии — это закрепленные в ФЗ об ОСАГО постоянные ИЗДЕРЖКИ страховых компаний для осуществления этого вида страхования (там и 10% агентские, и 3% в РСА, и все остальное). Если заплатили 78% и больше — по ФЗ страховая УЖЕ в минусе.

                                              Идем дальше. Вот собрали условные 100 рублей. 3% сразу отдали в РСА, 20% сразу отложили — это НЗ на издержки. Осталось 77 рублей. Они лежат на счетах, и как минимум четверть (точный процент высчитывается по методике регулятора) из них трогать нельзя — это резерв на незаявленные убытки.
                                              ПО резервам поясню: вот например 31 декабря 2013 года у нас Ваня Иванов купил за 10 рублей полис. И мы из этой суммы как минимум 2 рубля 50 копеек тратить не можем до весны 2015 (!!!) года. Ибо 31 декабря 2014 года Ваня мог протаранить Феррари, который месяц простоял на штрафстоянке, ожидая, пока его владелец выйдет из больницы. Не забываем — 10 рублей 31 декабря 2013 года и 10 рублей в марте 2015 года — 2 большие разницы.
                                              То есть 23% у нас издержки, 25% у нас резерв, ~52% — свобода маневра. В 2006 году эти 52% почти полностью ушли в прибыль СК. Суда по росту выплат, в 2014 году в прибыль уйдут в лучшем случае 20%.

                                              По абсолютным цифрам — свежие данные честно говоря лень искать (их как бы публикуют, но не особо афишируя), но из 54 млрд, собранных в 2005 году, в 2006 году выплатили 31,7 млрд.
                                              Берем 54 млрд. За минусом 23% издержек остается 41,58 млрд. Резервируем 10,4 млрд — остается 31,18 млрд. ТАДАМ. А их мы как бы уже и выплатили. И к весне 2007 года мы можем взять с полки этот, порядком уже зачерствевший, пирожок размером в 25% в деньгах 2005 года.
                                              • Q2W
                                                26 фев 2015 в 21:47
                                                Нет, не попадают. Но и не должны учитываться как требующие оформления ОСАГО
                                                Ок, но сколько таких? В процентах, пожалуйста. Я думаю, предельно мало.

                                                Мне кажется, данные, в достоверности которых имеются определенные сомнения, не стоит использовать в расчетах вообще.
                                                А какие использовать? Те, которые нам сообщают честные дяденьки из картеля? =)

                                                Ну или делить их хотя бы на 2.
                                                А чё не на 20?

                                                вот короче берем 23% от премии — это закрепленные в ФЗ об ОСАГО постоянные ИЗДЕРЖКИ страховых компаний для осуществления этого вида страхования (там и 10% агентские, и 3% в РСА, и все остальное). Если заплатили 78% и больше — по ФЗ страховая УЖЕ в минусе.
                                                Но заплатили меньше 50%.

                                                20% сразу отложили — это НЗ на издержки
                                                Неа. Отложили, не значит потратили.

                                                и как минимум четверть из них трогать нельзя — это резерв на незаявленные убытки.
                                                Сколько трогать нельзя? Тысячу лет? А может через год таки можно? И значит это не расходы.

                                                в 2014 году в прибыль уйдут в лучшем случае 20%.
                                                Допустим. Но через год и месяц можно доставать резервы и идти шопиться.

                                                И к весне 2007 года мы можем взять с полки этот, порядком уже зачерствевший, пирожок размером в 25% в деньгах 2005 года.
                                                Чёрствый пирожок размером в 10 миллиардов рублей образца 2005-го? Хмм. Дайте два!
                                                • remington12
                                                  26 фев 2015 в 21:58
                                                  >> Ок, но сколько таких? В процентах, пожалуйста. Я думаю, предельно мало.
                                                  С учетом того, что 2/3 зарегистрированных автомобилей отечественного производства старше 10 лет, а 1/3 старше 20 лет — думаю, таких авто до 5 процентов от отечественных.

                                                  >> Те, которые нам сообщают честные дяденьки из картеля? =)
                                                  Да хотя бы их. Всяко лучше, чем "по моим ощущениям".

                                                  >> А чё не на 20?
                                                  Да хоть на 200.

                                                  >> Сколько трогать нельзя? Тысячу лет? А может через год таки можно? И значит это не расходы.
                                                  Через год еще нельзя, я писал выше. Резервация длится в районе 15 месяцев.

                                                  >> Чёрствый пирожок размером в 10 миллиардов рублей образца 2005-го? Хмм. Дайте два!
                                                  Ваша ошибка в том, что вы обращаете внимание только на абсолютные числа. Для понимания уровня достатка населения вам что-то даст общая сумма зарплат за год?
                                                  • Q2W
                                                    26 фев 2015 в 22:13
                                                    С учетом того, что 2/3 зарегистрированных автомобилей отечественного производства старше 10 лет, а 1/3 старше 20 лет — думаю, таких авто до 5 процентов от отечественных.
                                                    Эти как раз ездят до последнего. Моей восьмёрке было 23 года, когда я её купил. И я потом её продал, чтобы она дальше ездила.
                                                    А ведь есть ещё всякие копейки с шестёрками, которые давно не делают.

                                                    Да хотя бы их. Всяко лучше, чем "по моим ощущениям".
                                                    Ничем не лучше. Они ведь заинтересованные лица. Соответственно, легко могут врать в нужную себе сторону.
                                                    Странно вообще, как ты можешь допускать мысль о том, чтобы доверять людям, которые говорят тебе "нам нужно больше твоих денег, потому что нам их не хватает".

                                                    Да хоть на 200.
                                                    Отличный рассчёт получится, чо.

                                                    Через год еще нельзя, я писал выше. Резервация длится в районе 15 месяцев.
                                                    Ок, 15 так 15. Что это кардинально меняет?

                                                    Ваша ошибка в том, что вы обращаете внимание только на абсолютные числа. Для понимания уровня достатка населения вам что-то даст общая сумма зарплат за год?
                                                    Ну так относительные цифры же легко посчитать:
                                                    10 миллиардов заработали ни копейки не вложив (т.е. все траты были из тех денег, которые сначала клиенты принесли). Это приблизительно бесконечное кол-во процентов прибыли =).
                                                    • remington12
                                                      26 фев 2015 в 22:34
                                                      >> 10 миллиардов заработали ни копейки не вложив (т.е. все траты были из тех денег, которые сначала клиенты принесли). Это приблизительно бесконечное кол-во процентов прибыли =).
                                                      Это ~20% чистой прибыли. Что в общем-то прилично, но не для России — ну несерьезно говорить о 20% прибыли в стране, где ключевая ставка ЦБ 15%.
                                                      • Q2W
                                                        26 фев 2015 в 23:40
                                                        Это ~20% чистой прибыли.

                                                        20% чистой прибыли было бы, если бы они что-то вложили. Ну, например, они вложили, скажем, 30 лямов на офисы и сотрудников в Москве (цифра с полотка, осторожно =)), то если б они заработали 36 лямов, это было бы 20% чистой прибыли. Но они заработали 10 миллиардов. Понятно, что на офисы и сотрудников все страховщики вместе взяты потралити больше 30 миллионов, но всё же.

                                                        И то, на самом деле они не вкладывали все эти деньги, которые потрачены на офисы и людей. Они вложились только в первый месяц + ремонт помещений + орг.техника ну и прочая мишура. В первый месяц им принесли столько денег, что все остальные месяца они платили уже из них.

                                                        Короче, неправильно ты доходность считаешь. =)

                                                        ну несерьезно говорить о 20% прибыли в стране, где ключевая ставка ЦБ 15%.
                                                        Ну для всяких бездельников, которые только в условиях картеля и могут "работать", конечно. Но вообще мне кажется, 20% - это нижняя граница, при которой бизнес в России может существовать. А значит, это уже кому-то может быть интересно.
                                                        • remington12
                                                          1 26 фев 2015 в 23:45
                                                          Ну вот, снова-корова… ФЗ говорит о том, что 23% — это издержки. Но для вас это видимо ваще не аргумент. Не вложили ни копейки, и все тут.
                                                          А уж банки со ставкой по потребкредитам по 50% годовых по такой логике наверное ваще не имеют права называться банками.
                                                          • Q2W
                                                            27 фев 2015 в 01:30
                                                            Не понял, почему банки не имеют каких-то там прав.
                                                            Но вот ты посчитай по страховым:
                                                            Вот мы создали страховую компанию, арендовали кучу офисов по всей стране, наняли кучу людей. Месяц аренды (ну пусть два, т.к. обычно платят за первый и последний) всех этих офисов стоил нам, скажем, 2 000 000. ЗП ещё никому не платили.
                                                            Запустили рекламную кампанию ещё на 10 000 000.
                                                            Допустим, это дало нам 1% рынка. Это значит, что за год нам принесут 540 000 000. Т.е. за этот первый месяц мы заработаем 45 000 000. Мы заплатим с них 3% РСА и 20% отложим. У нас останется 43 650 000, из которых 9 000 000 - это НЗ на ближайшие 15 месяцев.

                                                            Наступил второй месяц, мы выплатили сотрудникам ЗП за первый месяц, которая составила 1 000 000. Выплатили мы её с тех денег, которые заработали в прошлом месяце. Т.о. на начало второго месяца у нас 42 650 000, из которых 9 000 000 - это НЗ.

                                                            Теперь оплачиваем второй месяц аренды - это ещё 1 000 000.
                                                            Остаётся 41 650 000, из которых 9 000 000 НЗ.

                                                            Видишь, после первоначальных вложений в аренду и рекламу больше не нужно ничего вкладывать. А вложили мы первоначально 12 000 000.

                                                            Так вот, через 12 месяцев у нас будет (41 650 000 - 9 000 000) * 12 = 391 800 000. И ещё 108 000 000 болтаются в НЗ.

                                                            В течение года мы выплатим наш 1% от 37 000 000 000 выплат. Для этих выплат можно использовать НЗ, ведь именно для этого он существует. Потратим нафиг весь НЗ для удобства расчётов =).
                                                            Останется у нас на конец года 129 800 000.

                                                            Итог: вложили 12 000 000, через год получили 129 800 000. Это 982% доходность.

                                                            Если хочешь, можно посчитать с замораживанием НЗ на 15 месяцев и выплатами не из НЗ, но это я уже в ёкселе делать буду, там удобней.

                                                            Так же ещё можно просчитать точнее, сколько стоит аренда достаточного кол-ва помещений по стране, а так же сколько нужно каких сотрудников и сколько они стоят. Потому что именно эти издержки будучи такими незначительными во всей этой денежной массе и дают такую доходность.
                                                            • remington12
                                                              27 фев 2015 в 09:12
                                                              Я ваще не понимаю, при чем тут какие-то мифические вложения. Вы о чем вообще? Мы же не про завод. Мы про услуги.
                                                              Собрали 1 млн — выручка.
                                                              Прямые постоянные издержки — 230 тыр.
                                                              Выплаты — 600 тыр.
                                                              Прибыль — 170 тыр.
                                                              • Q2W
                                                                27 фев 2015 в 11:01
                                                                А как без вложений считать прибыльность бизнеса?
                                                                Это ж вложения / кол-во_денег_через_год.
                                                                • remington12
                                                                  27 фев 2015 в 11:11
                                                                  >> А как без вложений считать прибыльность бизнеса?
                                                                  Чем вас не устраивает вычисление прибыли через выручку и издержки? "Вложения" в любом случае переносятся на издержки так или иначе — через амортизацию, например.
                                                                  • Q2W
                                                                    27 фев 2015 в 13:22
                                                                    Тем, что я не прибыль считаю, а прибыльность. Т.е. сколько бабок я заработаю через год с каждого вложенного доллара сейчас.
                                                                    • Q2W
                                                                      27 фев 2015 в 13:25
                                                                      "Доходность", если так привычней.
                                                                      • remington12
                                                                        27 фев 2015 в 14:00
                                                                        Доходность — это к банковским депозитам.
                                                                        • Q2W
                                                                          27 фев 2015 в 16:58
                                                                          Ну-ну =).
                                                                          К слову, банки обычно работают не как МММ, а вкладывают вклады в бизнес. При чём доходность этого бизнеса должна быть выше доходности по депозиту клиента, чтобы банк заработал денег.
                                                                          Т.о. доходность - это не только к депозитам, но и к бизнесам.
                                                                          • Dozer
                                                                            27 фев 2015 в 20:36
                                                                            обычно, они не в бизнес вкладываются, а кредиты выдают под более высокий, чем у депозитов, процент. и на разницу и живут )
                                                                            • Q2W
                                                                              27 фев 2015 в 20:39
                                                                              Банки зарабатывают далеко не только кредитами.
                                                                              У них довольно много финансовых инструментов.
                                                                          • remington12
                                                                            27 фев 2015 в 21:55
                                                                            Я ни в одном из ваших каментов не прочитал ничего конкретного о мифической сверхприбыльности ОСАГО для страховщиков. Если по-вашему сверхприбыль — чистая прибыль 17% от выручки, то мы с вами ну очень по-разному воспринимаем это понятие.
                                                                            • Q2W
                                                                              27 фев 2015 в 23:27
                                                                              Значит ты либо не читал мои комменты, либо не хочешь понять их смысл.
                                                                              Я тебе уже так всё разжевал, что странно делать вид, что ты не понял.
                                                                              • remington12
                                                                                27 фев 2015 в 23:30
                                                                                Я тоже разжевал понятнее некуда.
                                                                                Выручка — 1 млн.
                                                                                Прямые постоянные издержки — 230 тыр.
                                                                                Выплаты — 600 тыр.
                                                                                Прибыль — 170 тыр, или 17%.

                                                                                По поводу понятия сверхприбыли — возможно, для вас все что больше 10% от выручки — уже сверхприбыль.
                                                                                • Q2W
                                                                                  27 фев 2015 в 23:33
                                                                                  И я тебе на это сказал, что ты неправильно считаешь доходность.

                                                                                  По поводу сверхприбыли: я там 900% насчитал.
                                                                                  • remington12
                                                                                    27 фев 2015 в 23:35
                                                                                    Да какая разница, как вы там себе считаете мифическую доходность. Вы четко сказали о сверхприбылях страховых по ОСАГО. Я вам на пальцах показываю, что прибыль 17% от выручки. Вы тут же соскакиваете на какую-то "доходность", какую-то "прибыльность от вложений".
                                                                                    • Q2W
                                                                                      27 фев 2015 в 23:38
                                                                                      Да какая разница, как вы там себе считаете мифическую доходность.
                                                                                      Такая же, как ты там себе считаешь мифическую низкую дохожность.

                                                                                      Вы четко сказали о сверхприбылях страховых по ОСАГО. Я вам на пальцах показываю, что прибыль 17% от выручки. Вы тут же соскакиваете на какую-то "доходность", какую-то "прибыльность от вложений".

                                                                                      При чём тут выручка? Ну какая разница, какие обороты у компании?
                                                                                      Важно отношение прибыли к вложениям.
                                                                                      Вложил 100 рублей, заработал 1100. Вот это сверхприбыли.
                                                                                      А то, что ты при этом сделал оборот 10000, так какая разница?
                                                                                      • remington12
                                                                                        27 фев 2015 в 23:57
                                                                                        >> При чём тут выручка?
                                                                                        При том, что прибыль = выручка - затраты

                                                                                        >> Такая же, как ты там себе считаешь мифическую низкую дохожность.

                                                                                        МЛЯ. Я где-то говорил про ДОХОДНОСТЬ? про ДОХОДНОСТЬ говорите исключительно вы. Говорите сколько влезет, мне совершенно все равно как вы там ее себе считаете. К прибыли это НИКАКОГО отношения не имеет. Вообще никакого. Понятие доходности и прибыли связаны исключительно в вашем воображении.

                                                                                        Еще раз на пальцах.
                                                                                        Вы говорите о сверхприбыли. Потом начинаете говорить про доходность. При том, что доходность — это разница между начальной и конечно ценой актива за единицу времени.

                                                                                        То есть купили вы 30 декабря 2011 года акции ОАО "Газпром" за 170 рублей, а 30 декабря 2012 продали их за 140 рублей. Доходность ваша отрицательная, но это не значит, что Газпром убыточная компания — за тот же 2012 год прибыль составила 1,2 трлн рублей, что примерно равно 25% от выручки.
                                                                                        • Q2W
                                                                                          28 фев 2015 в 00:22
                                                                                          При том, что прибыль = выручка - затраты
                                                                                          Но затраты это лишь то, что ты затратил. То, чего ты не затрачивал, не затраты. Если тебе принесли деньги, а потом их унесли, это не затраты.

                                                                                          Но даже если ты считаешь, что оборот каким-то магическим образом нивелирует сверхприбыльность, это никак не влияет на смысл моего изначального посыла. Который состоит в том, что в условиях здоровой конкуренции страховщики могли бы заметно понизить ценник на полисы, чтобы привлечь клиента.

                                                                                          Ох, всё, мне надоело разжёвывать очевидное =).
                                                                                          Дальше ты уж сам как-нибудь по новой без меня =).
                                                                                          • remington12
                                                                                            28 фев 2015 в 00:31
                                                                                            >> Но затраты это лишь то, что ты затратил.
                                                                                            Затраты — это весь пассив. Это аренда, зарплата, реклама, туалетная бумага. Короче, вся сумма, которую страховщик тратит на то, чтобы заниматься профильным видом деятельности. По ФЗ об ОСАГО установлены 23%, нравится вам это или нет.

                                                                                            >> Но даже если ты считаешь, что оборот каким-то магическим образом нивелирует сверхприбыльность, это никак не влияет на смысл моего изначального посыла
                                                                                            Это не я считаю. Это считает ГК, НК и множество других нормативных документов. Налог с прибыли исчисляется именно с прибыли (которая в свою очередь исчисляется из выручки), а не с какой-то вашей мифической "доходности".

                                                                                            >> Который состоит в том, что в условиях здоровой конкуренции страховщики могли бы заметно понизить ценник на полисы, чтобы привлечь клиента.
                                                                                            Конкуренция может возникнуть только там, где данным видом деятельность заниматься выгодно и интересно. В сложившейся экономической ситуации выгодно заниматься страхованием чего угодно, кроме гражданской ответственности некоммерческих водителей.

                                                                                            >> Ох, всё, мне надоело разжёвывать очевидное =).
                                                                                            Ну так и написали бы "я тут немного ошибся, говорил о сверхприбыли, подразумевая доходность". Соскочили — да и ради бога, я был о вас лучшего мнения.
                                                                                            • Q2W
                                                                                              28 фев 2015 в 02:03
                                                                                              Затраты — это весь пассив. Это аренда, зарплата, реклама, туалетная бумага.
                                                                                              Вся аренда, зарплата, реклама и туалетная бумага, купленная на собственные деньги страховщика, посчитана у меня.

                                                                                              Это не я считаю. Это считает ГК, НК и множество других нормативных документов. Налог с прибыли исчисляется именно с прибыли (которая в свою очередь исчисляется из выручки), а не с какой-то вашей мифической "доходности".
                                                                                              Это так. Но при чём тут налоги? Я говорю о том, что страховщики имеют лёгкие деньги, и ещё жалуются. Я не говорю, сколько налогов им платить.

                                                                                              Конкуренция может возникнуть только там, где данным видом деятельность заниматься выгодно и интересно. В сложившейся экономической ситуации выгодно заниматься страхованием чего угодно, кроме гражданской ответственности некоммерческих водителей.
                                                                                              Вот отнюдь! Вложил 100 лямов, через год получаешь миллиард!
                                                                                              Ничосе, невыгодно.

                                                                                              Ну так и написали бы "я тут немного ошибся, говорил о сверхприбыли, подразумевая доходность". Соскочили — да и ради бога, я был о вас лучшего мнения.
                                                                                              Я нигде не ошибся. Просто надоело одно и то же перетирать по сто раз. Лень.
                                                                                              • remington12
                                                                                                28 фев 2015 в 10:59
                                                                                                >> Это так. Но при чём тут налоги? Я говорю о том, что страховщики имеют лёгкие деньги, и ещё жалуются. Я не говорю, сколько налогов им платить.
                                                                                                Налоги тут при том, что прибыль — это то, с чего платятся налоги, а не то, что вы там себе придумали.

                                                                                                Владелец бизнеса может вообще ни копейки не вложить в бизнес за год, но поиметь с выручки 20%. Но это не значит, что у него 10000% прибыли.
                                                                                                • Q2W
                                                                                                  28 фев 2015 в 13:29
                                                                                                  Ты реально не пытаешься понять, что я хочу тебе донести, а ищешь, что бы возразить. И в результате возражаешь вообще не в кассу.
                                                                                                  Я уже разными словами тебе объяснил, а ты всё о чём-то другом мне говоришь.
                                                                                                  Мне кажется, я зря трачу на тебя время.
                                                                                                  Считай как хочешь. Зачем мне тебе что-то доносить против твоей воли?
                                                                                                  • remington12
                                                                                                    28 фев 2015 в 13:51
                                                                                                    Я возражаю не по существу ваших каментов, а по терминологии.

                                                                                                    Я понял, что вы говорили об одном, а имели в виду совсем другое. И пытаетесь соскочить на "хотел донести, не в кассу", не признавая свою ошибку.

                                                                                                    Единственная моя претензия в том, что вы говорите о прибыли, имея в виду доходность. Если бы вы в самом первом каменте нашей дискуссии сказали о высокой доходности — я бы скорее всего и возражать бы не стал. Но вы решили в самом начале говорить о прибыли (которая имеет четкое определение и именно с нее платятся налоги), а потом соскочить на некую "доходность". И мне вот реально совершенно пофик как именно вы считаете сверходохность страховых компаний ровно до того момента, пока не начинаете под соусом сверходоходности говорить о сверхприбыльности.
                                                                                                    • Q2W
                                                                                                      28 фев 2015 в 14:00
                                                                                                      Были б твои возражения в кассу, они бы привели к опровержению моего тезиса о том, что стоимость осаг завышена, и что в условиях нормальной конкуренции мы бы получили несколько меньшие цены полисов.
                                                                                                      • remington12
                                                                                                        28 фев 2015 в 14:08
                                                                                                        По существу своего первого камента возразить видимо нечего? Нежелание признавать ошибки детектед.

                                                                                                        По цене полисов — при меньшей цене полисов будет столько геморроя с их оформлением, что лично мне это нафик не сдалось.
                                                                                                        • Q2W
                                                                                                          28 фев 2015 в 17:32
                                                                                                          Это у тебя как раз по существу ничего нет.
                                                                                                          Ты читаешь в моих комментариях только те буквы, на которые без остальных можно что-то возразить.
                                                                                                          Когда прочитаешь все, тогда и поговорим.
                                                                                                          • remington12
                                                                                                            28 фев 2015 в 20:47
                                                                                                            Я все прочитал, спасибо. Ошибка в терминологии никуда не делась (что как бы и неудивительно). Тезисы о двукратной "завышенности" тарифов — антиэкономическая ахинея (из 500 тыс сборов вместо 1 млн. — 600 тыс выплатить не получится никак).
                                                                                      • remington12
                                                                                        28 фев 2015 в 00:06
                                                                                        Причем заметьте — я не говорю, что страхование ВООБЩЕ убыточный бизнес. Я говорю о том, что ОСАГО — для страховщиков наименее привлекательный вид страхования, который сейчас для страховых компаний стал скорее обязательной "нагрузкой", нежели экономически оправданной деятельностью.
                                                                                        • anton-ryabov
                                                                                          01 мар 2015 в 20:10
                                                                                          Так как же экономически не оправданной, если минимум 17% доходности.

                                                                                          Но там больше. берем в целом по РФ:
                                                                                        • anton-ryabov
                                                                                          01 мар 2015 в 20:13
                                                                                          № СК Сборы в тыс. р Выплаты в тыс. р доходность
                                                                                          1 РОСГОССТРАХ 36 650 567 16 844 693 46%
                                                                                          2 РЕСО-ГАРАНТИЯ 11 878 121 5 710 543 48%
                                                                                          3 ВСК 5 860 585 3 770 325 64%
                                                                                          4 ИНГОССТРАХ 5 384 063 3 711 065 68%
                                                                                          5 СОГЛАСИЕ 4 868 722 3 369 571 69%
                                                                                          6 АЛЬФАСТРАХОВАНИЕ 3 837 208 3 198 793 83%
                                                                                          7 УРАЛСИБ 3 082 432 2 177 882 71%
                                                                                          8 МАКС 3 066 483 2 603 125 85%
                                                                                          9 СОГАЗ 2 871 646 920 943 32%
                                                                                          10 РЕНЕССАНС СТРАХОВАНИЕ 1 928 843 1 428 116 74%
                                                                                          11 АЛЬЯНС 1 923 747 2 930 853 152%
                                                                                          12 ЮГОРИЯ 1 551 556 855 699 55%
                                                                                          13 ЮЖУРАЛ-АСКО 1 540 809 778 439 51%
                                                                                          14 РСТК 1 479 967 512 895 35%
                                                                                          15 СЕВЕРНАЯ КАЗНА 1 446 481 751 992 52%

                                                                                          Есть только один убыточный регион по ОСАГе, Камчатский край
                                                                                          Вот два наименее прибыльных региона
                                                                                          1 Камчатский край 85 056 253 667
                                                                                          2 Республика Адыгея 181 850 178 434

                                                                                          Адыгея уже прибыльная. Где тут убытки? Где тут экономическая нецелесообразность?
                                                                                          • remington12
                                                                                            01 мар 2015 в 20:48
                                                                                            1. Я не говорил, что вся ОСАГО убыточна. Я говорил, что ОСАГО наименее прибыльный вид страхования.
                                                                                            2. Из процентов в последней графе надо сразу вычитать 23% — это законодательно закрепленный уровень постоянных издержек. И ~5% резервацию. И тогда уже можно увидеть примерный уровень прибыльности.
                                                                                    • Q2W
                                                                                      27 фев 2015 в 23:38
                                                                                      Тем более, что страхование - это финансовая услуга. Там само собой будет большой оборот.
                                                                            • anton-ryabov
                                                                              01 мар 2015 в 20:04
                                                                              17% это не сверхприбыль, но если после налогообложения, то очень неплохо и не повод ныть, что осага дохода не приносит
                                                                              • remington12
                                                                                01 мар 2015 в 20:45
                                                                                В России это абсолютно ординарный показатель прибыли. Ни о какой сверхприбыли речи идти тут не может, как и о "ОСАГО будет прибыльной даже при 2-кратном снижении тарифов".
                                                                            • anton-ryabov
                                                                              01 мар 2015 в 20:05
                                                                              Но там еще есть инвестдоход, который больше дохода собственно от страхования
                                                                  • Q2W
                                                                    27 фев 2015 в 13:24
                                                                    Амортизация чего? Офисной мебели? Ну есть она да, но в данном случае она занимает очень малую часть издержек.
                                                                    И вообще офисную мебель и оргтехнику удобнее считать как единоразовые первоначальные траты в начале и пренебречь её заменой в течение срока эксплуатации.
                                                • remington12
                                                  26 фев 2015 в 22:06
                                                  Да, года 2-3 назад было такое предложение: А давайте вообще заберем у страховых возмещение ущерба? То есть взяли 100 рублей у водителей, страховая сразу себе забирает 23 рубля + 3-5 рублей "на прокорм", а остальное нехай отдают в РСА. То есть весь геморрой с поддержанием филиальной сети, центров урегулирования убытков, оценками, инкассацией оставить страховым, а 3/4 собранных средств у них отбирать.

                                                  Более чем уверен — на таких условиях ни один крупный игрок работать не согласится. А те, кто согласятся — не имеют возможности работать "мимо" этих "монстров".
                                                  • Q2W
                                                    26 фев 2015 в 22:14
                                                    Да, года 2-3 назад было такое предложение: А давайте вообще заберем у страховых возмещение ущерба? То есть взяли 100 рублей у водителей, страховая сразу себе забирает 23 рубля + 3-5 рублей "на прокорм", а остальное нехай отдают в РСА. То есть весь геморрой с поддержанием филиальной сети, центров урегулирования убытков, оценками, инкассацией оставить страховым, а 3/4 собранных средств у них отбирать.
                                                    Ну и жесть.
                                                    • remington12
                                                      26 фев 2015 в 22:28
                                                      Там дело даже не в самих цифрах, сам принцип ущербен.
                                                  • remington12
                                                    27 фев 2015 в 14:12
                                                    Ок, перефразирую.
                                                    Любые вложения так или иначе переносятся в издержки. Не происходит этого ну разве что у вас вдруг есть желание увеличить отчетную прибыль и сумму уплачиваемых налогов (во что довольно сложно поверить).
                                                    • Q2W
                                                      27 фев 2015 в 16:59
                                                      Да при чём тут это?
          • All4DK
            2 25 фев 2015 в 13:44
            Не-не-не! Пусть обязаловка! Хоть есть надежда, что вообще без компенсации не останешься.
            • anton-ryabov
              25 фев 2015 в 14:44
              Это ты, друг мой, просто не пытался получить выплату.
              • All4DK
                25 фев 2015 в 17:45
                Друг мойЧто значит "пытался"? Выплату получил, машину отремонтировал, перекрасил и продал, честно сказав новому владельцу, что была бита.
                • anton-ryabov
                  25 фев 2015 в 18:40
                  и сколько времени на это тебе понадобилось?
              • remington12
                1 26 фев 2015 в 12:35
                Я не то что пытался — 5 раз уже получал. Крупно недоплатили один раз, и то через получил + 100 тыр к независимой оценке.
                Не знаю как кого, а меня нынешняя система ОСАГО В ЦЕЛОМ устраивает. Я в любом случае не хотел бы перехода к западной системе, когда за полис с лимитом ущерба в 5 лямов платишь 15 тыр.
    • anton-ryabov
      25 фев 2015 в 14:43
      Да будут просто брать задним числом и все. Давайте уж сразу цену к КАСКО приравняем и делов
    • remington12
      26 фев 2015 в 08:54
      Думаю, скоро введут лишение на полгодика за езду без полиса ОСАГО.
      • anton-ryabov
        26 фев 2015 в 10:06
        так там и сейчас, насколько помню, снятие номеров
        • Q2W
          26 фев 2015 в 10:52
          Снятие номеров же отменили по любым нарушениям.
          • remington12
            26 фев 2015 в 11:03
            Даже если и не отменили, оное снятие — процесс обратимый в течение пары недель, в отличие от лишения.
            • Q2W
              26 фев 2015 в 12:10
              Но осагу купить таки нужно, чтобы номер вернуть.
  • etti82
    25 фев 2015 в 11:33
    Так в рублях же платят, а не в долларах, при чем тут девальвация национальной валюты?

    Очередные барыги, на любом "пуке" нажиться хотят!

    Мало им все, невыгодно - не можете конкурировать, валите с рынка!
    • He1ix
      11 25 фев 2015 в 11:35
      ВНЕЗАПНО, запчасти покупаются за те самые доллары. Ну или любую другую валюту, не суть важно, главное, что не за рубли. Растут цены на запчасти, растут выплаты, падает рентабельность. Все предельно просто.
      • etti82
        25 фев 2015 в 11:42
        Расскажите про свой опыт - много ли вам по ОСАГО страховая купила новых запчастей? :-)
        • He1ix
          25 фев 2015 в 11:45
          По ОСАГО страховая мне вообще ничего не покупает. Но убыток считают именно от стоимости новых запчастей. Не, не вопрос, можно сделать тариф "Нищеброд", пусть в нем считают убыток по ценам, ну скажем, 2007 года. Только где покупать запчасти по ценам 2007 года, подписавшийся на этот тариф ищет сам.
          • etti82
            25 фев 2015 в 11:52
            И чего, с ростом доллара и запчастей, стала больше считать? Сомнительно :-)

            Также сомнительно, что если ОСАГО поднимут в 2 раза, будут выплачивать в 2 раза больше :-) Думаю, что Вы очень наивны.
            • He1ix
              1 25 фев 2015 в 11:55
              Да, будут. Если не сразу, то после независимой экспертизы и суда. И страховщики это прекрасно понимают.
              • etti82
                25 фев 2015 в 11:56
                Какой суд - это единицы! В 95% ничего они повышать не будут. "Это Россия", друг.
                • bower
                  2 25 фев 2015 в 12:04
                  95% времени страховые судятся по поводу размера выплат
                  • etti82
                    25 фев 2015 в 12:45
                    Вероятно, Вы хотели сказать: часть юридического департамента в страховой, отвечающая за судебную практику - 95% времени занимается своей работой, а 5% пьет чай? Так странно, если было бы наоборт.

                    С трудом верю, что программисты, системные администраторы, авто эксперты, менеджеры, руководители разных отделов и прочий персонал, который насчитывает более 70% всей "тусовки" только и занимается тем, что 95% времени судится с клиентами :-)))
                    • Q2W
                      25 фев 2015 в 13:05
                      Мне кажется, он хотел сказать о 95% человекочасов компании.
                      Но мне кажется, что там одного обслуживающего персонала для заполнения бумажек столько, что это уже не 95, а все 50.
                • TeleTaip
                  25 фев 2015 в 12:10
                  Суд это огромное множество случаев. Мне лично страховая насчитала 21 тысячу. Реально ремонт стоил 65 тысяч. А по суду я отжал около 90 тысяч включая все расходы на адвоката экспертизы и прочее
                  • etti82
                    1 25 фев 2015 в 12:47
                    Может это и огромное множество для вас, но для страховой в перерасчете на всех клиентов - судятся единицы.

                    Меньшей слушайте страховщиков, их бизнесу давно бы пришел конец, если бы с ними судилась хотя бы 30%-40% клиентов.
                    • TeleTaip
                      25 фев 2015 в 12:52
                      Когда я пришел в суд забирать решение суда я был поражен завалами судебных дел по страховым случаям. Целый кабинет в котором дела стоят стопками от пола до потолка. Секретарь суда искала мое дело около двух часов в этих завалах. И это только один районный суд г. Мурманска на краю страны. Секретарь оказалась девочкой словоохотливой и поведала что суды завалены этими делами.
                      Так что истина у нас где-то по середине. Суды это не единичный случай. Думаю процентов 20-25 есть от всей массы выплат.
                      • etti82
                        25 фев 2015 в 12:59
                        Так там много кабинетов и здание большое, может это архив за 10 лет был, Вы же не знаете подробностей, а секретарь далеко не первое лицо, которое владеет информацией :-)
                        • TeleTaip
                          25 фев 2015 в 13:05
                          Это была секретарь судьи который в основном занимается такими делами. Кабинет не архив. Это ее рабочий кабинет ))). И задача ее стояла рассортировать эти авгиевы конюшни. Все эти дела были - 2013 года. Я веду к тому что суды - это не единицы. Но страховым все равно выгодно занижать выплаты, так как доходность в этом случае перекрывает судебные издержки.
                          Мы оба правы.
                          • etti82
                            25 фев 2015 в 13:10
                            Конечно выгодно, плати одному юристу по 30т.р. в месяц и повесь на него 10 дел.

                            По каждому дело "отжали" по 5 тысяч, минимум.
                            Вот вам уже выгода!
                            • TeleTaip
                              25 фев 2015 в 13:21
                              Я отжал 70 сверху ))) Но у меня страховая просто обнаглела. Помята вся правая сторона от бампера до бампера. Плюс сломана рулевая тяга. Плюс погнут диск. Плюс разбит задний фонарь. И за все это 21 тысяча рублей.
                              Когда я сказал в страховой что пойду в суд на меня посмотрели как на говно и сказали что иди хоть в Ватикан...
                              • etti82
                                25 фев 2015 в 13:27
                                :-))) ну да, а если страховка "отожмет" ~5-20т.р. от ремонта в 100 тысяч, мало кто вообще будет связываться с ними.
                                • TeleTaip
                                  25 фев 2015 в 13:29
                                  Согласен. Суд это геморройно и долго
                                  • xumix
                                    25 фев 2015 в 14:27
                                    Вот уж точно, я свои 20% недоплаты (150тыр) отжимал больше полугода
                                    зато получил ЦЕЛЫХ 3000 моралки, ну и 20 штрафа(хотел 70)
                                  • Turbocat
                                    25 фев 2015 в 15:06
                                    Долго да, геморройно несогласен. Заплати денежки юристу и получи выплату через полгода.
                                    • TeleTaip
                                      25 фев 2015 в 15:10
                                      С юристом да. Но есть люди которые ходят в суды сами. Зачем? Не знаю...
                                      • He1ix
                                        25 фев 2015 в 15:12
                                        Думаю, что от незнания того, что расходы на юриста тоже будет компенсировать страховая. Ну или времени очень много свободного.
                                        • TeleTaip
                                          25 фев 2015 в 15:16
                                          Не встречал людей у которых так много свободного времени
                                      • Turbocat
                                        25 фев 2015 в 15:20
                                        Много свободного времени, плюс неплохой опыт.
          • anton-ryabov
            1 25 фев 2015 в 14:46
            Хеликс, ну давно же уже понятно, что осаго это не страховка, это фактически косвенный налог. Страховка это когда выплачивают, а это налог.
            • He1ix
              25 фев 2015 в 14:52
              Ну да, в частности то, что ОСАГО привязана не к человеку, а к машине, меня уже давно возмущает. Но с неплатящими страховыми можно (и нужно!) бороться. В судах. А вообще, как я неоднократно писал в ОСАГО-тредах, я готов платить больше при условии предоставления мне качественной услуги.
              • anton-ryabov
                1 25 фев 2015 в 14:57
                А я вот не готов за осагу много платить. Потому что за три года получил только одну царапину и то по дурости своей и соответственно чинил за свой счет. А денег 20к почти отдал за те же три года. Есть конечно граждане, которые кузовщину по нескоько раз в год делают, но у тех каско.

                Изначально же осаго была средством борьбы с подставами. Теперь же все равно народ старается порешать на месте ибо коэффициент с одной стороны и не заплатят с другой, все в пролете.

                Осаго как продукт - хорошо и прекрасно. Осаго как обязаловка - херня.

                Не понял почему к машине? моя к человеку. Ибо не безлим по водителям.
                • He1ix
                  25 фев 2015 в 15:01
                  По факту - к машине. Я вот про что - осаго же страхует ответственность меня как водителя, верно? Не автомобиля, он сам не ездит. Допустим, у меня в собственности несколько автомобилей, езжу на них только я. Почему мне нужно иметь отдельный полис на каждый авто, а не один на меня как водителя? Опять же, коэффициенты от мощности двигателя.
                  • anton-ryabov
                    25 фев 2015 в 15:03
                    А, в этом смысле. Да, согласен.
      • All4DK
        25 фев 2015 в 13:46
        ВНЕЗАПНО, а при чём тут запчасти? Они как выплачивали определённую сумму, так и выплачивают. Стоимость полиса посчитана с учётом максимальной выплаты при страховом случае. Чего им надо-то ещё?
        • He1ix
          25 фев 2015 в 13:53
          Что значит "определенную сумму"? На тебе тыщу рублей, мальчик, и вали отсюда? Безусловно, есть те, кто на это соглашается. Вероятно, очень богатые люди. Бедные, типа меня, будут трясти всю сумму. Средний размер выплаты вырастет. И что-то мне подсказывает, что базовую ставку считали от средней выплаты, а не от максимальной. Ибо потолок подняли более чем в 2 раза, а ставка выросла процентов на 30.
          • anton-ryabov
            25 фев 2015 в 14:49
            Просто посмотри сколько сейчас максимальная выплата по осаге и сколько средняя. Прикинь сколько страховых случаев, добавь инвестдоход и поймешь, что страховые не особо и бедствуют. Можно даже упростить это "расследование" - посмотри на офис того же ингоса на Тульской. ;)
            • He1ix
              25 фев 2015 в 14:58
              Погуглил, оказывается, средняя выплата уже в 2014 выросла на треть. Например. Я не готов обсуждать убыточность-прибыльность осаги, ибо совсем чужая для меня сфера, я не читал законы о ней и так далее. Я исхожу исключительно из того посыла, что если в целом подорожало все, нет ничего удивительного в дорожании определенного продукта, в нашем случае, ОСАГО.
              • anton-ryabov
                25 фев 2015 в 15:02
                По такой логике должны подняться и налоги. Все же осага (не каско!) это не полноценная услуга. Если бы не было массовых вопросов по объему выплат, то тогда да, согласился бы. Но это не услуга, это налог или сбор, как хочешь.
  • intersign
    1 25 фев 2015 в 12:49
    А при чем тут моя ржавая Волга и рынок валют? На нее пенка как стоила 5 лет назад 900руб., так она и стоит 900руб. сейчас.
    Я смотрю, Великая все с колен приподнимается.
    • Dar4eG
      5 25 фев 2015 в 13:45
      страхование тема такая.
      тут те, кто катается без страховых случаев, платят за тех, кто бьет чужие тачки раз в неделю...
      тут те, у кого запчасти в РФ выпускаются, платят за тех, чьи запчасти делают за рубежом...

      увы.
      • Q2W
        25 фев 2015 в 16:12
        Это если б была более-менее нормальная страховка. Т.е. стоимость полиса зависела бы хотя бы от средней убыточности всех клиентов страховщика, как в твоём примере.
        Но у нас стоимость страховки зависит от того, во сколько дяди в правительстве посчитают нужным установить цену полиса. И эта цифра не имеет ничего общего с расчётом страховки. Потому что она учитывает совсем не те факторы, которые влияют на стоимость страхования для страховщика.
        • Dar4eG
          25 фев 2015 в 16:25
          ну, возраст - стаж - мощность - регион - КБМ, вполне адекватные критерии оценки конкретного водителя, разве нет?

          том же нерегулируемом КАСКО они все учитываются... ну, кроме КБМ в других компаниях, в силу сложности его фактического применения в этой среде.
          • Q2W
            25 фев 2015 в 16:51
            Мощность - нет.
            Как минимум мощность на вес.
            А как максимум управляемость. На двухсотсильном мягком диване по дурости гораздо проще улететь, чем на двухсотсильной зажатой спорт-табуретке.

            Регион - тоже странно, но допустим.
            Возраст и стаж - ок.

            Но вообще я говорил о том, что все эти риски без гос.регулирования было бы рентабельно страховать по гораздо меньшей цене. Прям на порядок.
            • Dar4eG
              25 фев 2015 в 17:11
              на порядок не выйдет.
              даже сейчас сборы вдвое превышают выплаты. так что максимум на 30-40% цену снизить можно...
              • Q2W
                25 фев 2015 в 17:27
                А ты считал?

                Я вот тут недавно считал в контексте обсуждения очередной попытки повышения тарифов на осаго (по факту успешной, кстати). Только вот комментарий тот найти не могу, в котором я калькуляцию приводил, которая учитывала страховые выплаты, доходы по осагам, аренду офисов и помещений для оценки ущерба, и зп сотрудников.
                Почему-то последнее время часто мои комментарии пропадать стали.
                • Dar4eG
                  25 фев 2015 в 17:31
                  циферки из отчетности регулятору..
              • anton-ryabov
                25 фев 2015 в 17:39
                Вот, внимание, вдвое превышают выплаты. Так где ж тут нужда поднимать цены-то?
                • Dar4eG
                  25 фев 2015 в 17:44
                  ну, выплаты - это еще далеко не все расходы, даже на страховой случай.
                  но, согласен, цены подниматься не должны до тех пор, пока выплаты не достигнут величины в 77% от сборов...
                  • Q2W
                    25 фев 2015 в 17:45
                    Так остальные расходы - это копейки.
                    Если, конечно, нормально бизнес организовывать. Так-то можно умудриться потратить любые деньги на любые нужны.

                    И почему 77%?
                    • He1ix
                      25 фев 2015 в 17:52
                      Про организацию в страховых. Оффтоп, но забавный факт. В одной крупной страховой компании для доступа к разного рода внутренним порталам модифицируется файл hosts. Вручную на каждой машине. Когда сам увидел - выпал в осадок.
                      • Q2W
                        25 фев 2015 в 20:01
                        Не люблю такие истории, если честно.
                        Прям вспоминается книжка Айрн Ренд.
                        Ох, как неприятно.
                        • He1ix
                          25 фев 2015 в 20:14
                          В той части, где миром правят кое-какеры?:) А Айн Рэнд - отличная литература.
                          • Q2W
                            25 фев 2015 в 20:30
                            Ага, они.
                      • TeleTaip
                        26 фев 2015 в 08:27
                        А для тех кто не сведущ в компах можно пояснить сие высказывание? )))
                        • He1ix
                          26 фев 2015 в 09:36
                          Если кратко, то для решения задачи был выбран, наверное, самый неэффективный, неправильный и трудозатратный способ. Хотя и работающий.
                    • Dar4eG
                      25 фев 2015 в 17:52
                      экспертизы тоже недешевы.
                      а, да, не 77, а 80% в законе прописано.
                      • Q2W
                        25 фев 2015 в 20:00
                        Почему недёшевы? По крайней мере экспетизы силами нанятого на фуллтайм "эксперта".
                        • Dar4eG
                          26 фев 2015 в 10:04
                          эксперт по осаго не может быть в штате страховой...
                          • Q2W
                            26 фев 2015 в 10:53
                            Ну по факту-то в штате. Пусть он и оформлен в карманной экспертной конторе.
  • Rosamaha
    1 25 фев 2015 в 16:52
    специалисты не рассчитывают, что финансовый регулятор согласится с их доводами и скорее всего стоимость ОСАГО увеличится примерно на 30 процентов.
    На то и расчет, не? Типа, хотели в два раза, супостаты, поднять, а мы им разрешили только на 30% поднять. Мы хорошо делаем свою работу, можно будет премию выписать под конец года больше, чем обычно.
  • remington12
    26 фев 2015 в 08:58
    НУ ваще, вполне логично. Пострадавшим вряд ли понравится, что им будут возмещать ущерб по прошлогоднему курсу. Другое дело, что ОСАГО становится все больше походить на пирамиду…
  • remington12
    26 фев 2015 в 12:55
    А вообще, давно уже пора отменить обязанность иметь полис ОСАГО. Надо просто тупо автоматически взимать штрафы за отсутствие оного полиса — если твой номер в базе РСА, к которой обращается ГАИ, есть, молодец. Если нет — лови штраф по 500 рэ с каждой камеры, в которой твой номер засветился.
    • Q2W
      26 фев 2015 в 14:39
      А если это запор, который ездит только по сёлам? Там камер не навешаешь.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.