Написать пост

Популярные автомобили

Medium

KIA Sorento New 4WD 2.4

Medium

Chevrolet Aveo мелкий [Продан]

Medium

Volkswagen Polo Sedan Архип

30 окт 2014 в 21:41

Нарушает?

ПДД и закон

Нарушает ли красный, обгоняя по такой траектории? Если нарушает, то что?

Нарушает ли красный, обгоняя по такой траектории? Если нарушает, то что?

Нарушает

253

78.3%

Не нарушает

70

21.7%

проголосовало 323 пользователя

48 комментариев 1нравится избранное #

12 xrensweet 30 окт 2014 в 22:23

выезд на встречку. сукабесяттакие
- remington12 30 окт 2014 в 22:34
  
  на перекрестке нет встречки
  - vinogradov 30 окт 2014 в 22:35
    
    на перекрестке нет, а до перекрестка есть :)
    - remington12 30 окт 2014 в 22:50
      
      Но в то же время, если вдруг зеленому вздумается повернуть налево, в ДТП коричневый виноват не будет. Хотя за встречку его могут и покарать.
- binba 30 окт 2014 в 23:24
  
  А что нарушает? Выезд на встречку наказуем только в нарушение правил
  - 3 FiXIDeA 31 окт 2014 в 02:31
    
    Сплошная линия разметки запрещающая обгон есть? Есть. Нарушил...
    - theFerret 31 окт 2014 в 07:35
      
      Пункт правил, пожалуйста.
      - FiXIDeA 31 окт 2014 в 07:48
        
        Толсто товарищ...
        
        Горизонтальная разметка:
        
        "1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;"
        
        theFerret 31 окт 2014 в 07:57
        
        Это тест на адекватность ;)
        
        Мне лень чото в это прекрасное утро гуглить реальные судебные решения и разъяснения ВС РФ, так что я представлю себя адвокатом негодяя с картинки и немного пофлудю.
        
        В общем на картинке выезд на встречку происходит не через 1.1, а через 1.2.2, соответственно, нарушения требований разметки 1.1 нет.
        
        Ваш ход :)
        
        FiXIDeA 31 окт 2014 в 08:02
        
        Из определения 1.1 следует что ее не просто пересекать нельзя, а нельзя въезжать в этом месте за границы проезжей части, которую эта разметка обозначает (т.е. не указано с какой стороны это запрещено делать, а запрещено в принципе).
4 vinogradov 30 окт 2014 в 22:34

Нарушает-нарушает. Разметка определяет, где ДОЛЖНЫ располагаться ТС на дороге. Сплошная в данном случае разделяет встречные потоки движения и как бы машина цвета блошиного брюшка (о_О #5A0D0D) не должна была оказаться на встречке; и по сути для него ситуация не отличается о такой:
- 3 DaHTe 30 окт 2014 в 22:39
  
  Согласен. Сплошная начинается и заканчивается вне пределов перекрестка (на перекрестке сами нарисовали другую разметку). Сплошная = встречка.
  П.С. Да, очень раздражают люди так обгоняющие.
  - binba 30 окт 2014 в 23:28
    
    Прерывистая тоже встречка
    - FiXIDeA 31 окт 2014 в 02:33
      
      Но прерывистая разрешает обгон там где она нарисована...
      - 2 tion 31 окт 2014 в 06:27
        
        Только если длинная прерывистая. Если короткие штрихи, то это обозначение разрыва для поворотов. Я как-то спорил об этом с гайцами на трассе, и они меня убедили, показав ПДД. Теперь я знаю :)
        
        FiXIDeA 31 окт 2014 в 06:38
        
        Ну это само-собой разумеется...
    - DaHTe 31 окт 2014 в 07:01
      
      На перекрестках встречной полосы вообще не существует как класса.
      - horses 01 ноя 2014 в 12:03
        
        Но она есть до него и после него. А чтобы тебя покарали за выезд запрещенный на встречку, достаточно и одного метра проехать.
- 2 binba 30 окт 2014 в 23:27
  
  Но это обгон, а он всегда совершается по встречке.
  - 3 FiXIDeA 31 окт 2014 в 02:33
    
    Открою для вас страшную тайну - обгон можно совершить не нарушая правил, если что...
    - 1 binba 31 окт 2014 в 09:27
      
      Я с этим и не спорил
5 imeedo 30 окт 2014 в 23:46

Разметка до перекрестка некорректная.
Прерывистая разметка постепенно должна переходить в сплошную, увеличия отрезки, пока не перейдет в сплошную.
Так что если тормознут менты - можно смело опротестовывать такой случай.
- qreal 31 окт 2014 в 08:01
  
  полностью соглашусь с вышесказанным.
AlexSmall 31 окт 2014 в 00:42

ПДД нарушает :)
theFerret 31 окт 2014 в 07:40

Есть случаи лишения прав за такой манёвр.

В целом, насколько я умею читать ПДД, ситуация по крайней мере спорная. Искать разъяснения ВС РФ лень, но емнип они должны быть.
- 4 FiXIDeA 31 окт 2014 в 07:51
  
  Что в ней спорного? То что обгон был начат до сплошной?
  
  Так по вашей логике получается, что я могу выехать на встречную полосу для обгона, там где это разрешено, и больше не возвращаться в свою полосу игнорируя знаки и разметку, так?
  - theFerret 31 окт 2014 в 09:12
    
    Причём тут моя логика? :)
    Я что в ПДД написано, то и говорю. Если в ПДД написано другое - пункт или цитату нннада ;)
    
    PS: всё-таки заставил ты меня погуглить ;)
    1. постановление ВС №212-АД 12-1 от 29.03.2012
    2. http://pravo.hop.ru/12.15.htm, там есть ссылки на документы, в том числе от ВС РФ, в которых сказано, что пофигу, как ты оказался на встречке.
    - FiXIDeA 31 окт 2014 в 09:43
      
      Ну а я о чем говорю? Выше я приводил описание предназначения разметки 1.1 согласно:
      
      Приложение 2
      к Правилам дорожного движения
      Российской Федерации
      
      ДОРОЖНАЯ РАЗМЕТКА И ЕЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
      
      (по ГОСТу Р 51256-99 и ГОСТу Р 52289-2004)
      
      (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 № 767, от 10 мая 2010 г. N 316, от 22.03.2014 № 221, от 30 июля 2014 г. № 714
      - 1 theFerret 31 окт 2014 в 10:00
        
        Тем не менее есть решения Верховного Суда, когда подобный манёвр не признаётся выездом на встречку в нарушении правил ;)
    - Moonshine 31 окт 2014 в 10:33
      
      Интересный, но неоднозначный документ.
      Для тех, кому лень читать: разные судьи судят по-разному. Нормальные судьи квалифицируют по 12.16.1, а другие по 12.15.4
3 qreal 31 окт 2014 в 08:00

народ, реально считающий, что нарушения в данном эпизоде нет, ВЫ реально сдавали сами на права?

или как в бородатом анеке: - Права купиль, Машину купиль, а ездить не купиль!
- 1 binba 31 окт 2014 в 09:31
  
  Вопрос не в адекватности маневра. Во ты можешь сходу сказать почему запрещен такой маневр? Я не могу, хотя прекрасно понимаю, что такая разметка здесь именно для запрещения обгона.
- OlegTar 31 окт 2014 в 11:20
  
  Пункт ПДД в студию для начала. И не надо мне тут ИНТУИТИВНО говорить, что он нарушает. Интуитивно и я понимаю.
  - 2 Moonshine 31 окт 2014 в 12:02
    
    Олег, тут ситуация сложнее. Если читать ПДД дословно, то нарушения нет. Но еще есть упоротое ГИБДД и верховый суд, которые в своих документах указали, что нарушение есть и за него необходимо лишать прав. А решение верховного суда является более сильным, чем нормативные документы.
  - Moonshine 31 окт 2014 в 12:16
    
    Хотя я сейчас прочитал исходник в Гаранте и скажу так: там тоже всё очень расплывчато.
    
    Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" (когда такая полоса предназначена для встречного движения), 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ.
  - Moonshine 31 окт 2014 в 12:24
    
    Т.е. вообще это говорит о том, что должны быть нарушены требования разметки. А единственным указанием в ПДД о том как можно ездить с разметкой 1.1 является фраза:
    "Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается."
4 Gwynnbleidd 31 окт 2014 в 08:05

нарушает, все нормы привели выше,и да разметка некорректная и в реале такой не видел никогда. Не считая того что за рулем бордовой машины полный .удак
- Moonshine 31 окт 2014 в 12:26
  
  Прочитай, пожалуйста, мой опус и укажи в каком месте я ошибаюсь.
  http://autokadabra.ru/shouts/83910#comment_1668604
kapion 31 окт 2014 в 09:14

всегда так делаю)
1 wildvano 31 окт 2014 в 09:48

Из всех комментариев (веток) только один логически законченный и по делу
http://autokadabra.ru/shouts/83910#comment_1668380

1. На полосу встречного движения выезжать ... можно. Не нарушая правил дорожного движения. Здесь ПРЯМОГО нарушения НЕТ.
2. До перекрестка водитель выехал на встречку, ОК. Но началась сплошная, а значит водитель (см. камент выше и определение разметки 1.1) оказался на полосе въезд на которую на протяжении 1.1 ЗАПРЕЩЕН. *Нарушение* но прямого нарушения запрета ПДД нет. Но есть нарушение которое несет в себе описание разметки 1.1.

Больше ЮРИДИЧЕСКИ обоснованных нарушения не вижу и ни один из комментаторов их не привел.

Кстати знака главной дороги нет. Что там стоит на вливающейся дороге никто не обязан знать, поэтому водитель по дефолту должен считать, что это нерегулируемый перекресток равнозначных дорог.
Так что, еще можно приплетать сознательное нарушение, от которого он все равно отобьется в суде, разгильдяйством дорожников которые поставив уступи дорогу, не по ставили знак главной.

ПС ПОМОГИТЕ
Ужас ужас но в голове крутиться "при выезде с перекрестка водитель не должен оказаться на полосе встречного движения". Сломал всю голову, перерыл ПДД и КОАП - ничего подобного там нет. Откуда взялась логическая конструкция ХЗ.
Подскажите я это надумал или где-то все таки есть требование не оказаться на встречке после выезда с перекрестка
- theFerret 31 окт 2014 в 10:03
  
  http://pravo.hop.ru/12.15.htm, там есть ссылка на пленум ВС РФ, где говорится, что "пофигу как оказался на встречке, раз 1.1 говорит, что тебя там быть не должно, то следует считать, что ты нарушил".
  
  По поводу "выезд с перекрёстка не на встречку" - ну так 8.6
  - wildvano 31 окт 2014 в 10:27
    
    Спасибо. 8,6 про перекресток и я видимо вынес знание из ролика про поворот налево.
- theFerret 31 окт 2014 в 10:07
  
  Конкретно по картинке - разметки 1.6 нет, можно ссылаться на нарушиние ГОСТов. В реальности, я думаю, там и знак пересечения со второстепенной дорогой есть, и разметка нормальная.
1 BarBQ 31 окт 2014 в 10:23

По-моему по правилам ПДД разрешен обгон на перекрестках с примыкающей второстепенной дорогой, при условии, что водитель не создает аварийной ситуации. К тому же разметка очень неоднозначна, как таковой сплошной нет.

http://pddmaster.ru/documents/pdd/11-obgon-vstrechnyj-razezd-tekst-pdd

Конкретно пункт правил 11.4 - Обгон запрещен - на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной

Авто двиагется по главной, Перекресток нерегулируемый.

Обгон разрешен!
- 1 OlegTar 31 окт 2014 в 11:22
  
  Не факт, что он двигается по главной!!!
  
  2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
  
  "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
  
  Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1305770/#ixzz3Hi0qVXTC
  - BarBQ 31 окт 2014 в 11:40
    
    Да, верное замечание. Я берусь предположить. что на рисунке все-таки загородная дорога, а там не всегда стоят знаки, обозначающие главную дорогу. С другой стороны можно, с некоторой долей уверенности, считать примыкающую дорогу второстепенной, все-таки именно там стоит знак уступить дорогу.
    
    В конце концов, при таких маневрах надо иметь здравый смысл. Безопаснее просто проехать перекресток и обогнать за ним. Ведь с примыкающей может выехать не особо внимательный водитель. который посмотрев влево и посчитав, что полоса пуста, спокойно выедет.
tion 31 окт 2014 в 16:03

Вот вы упоротые. Вас будут читать те, кто купил права и поверят, что нарушения нет. И ведь будут делать так!
P.S. Хотя, если у них после этого отнимут права... Продолжаем, господа!
- 2 fearmer 01 ноя 2014 в 16:13
  
  Где-то тут должен появиться человек, утверждающий, что в ПДД нет прямого запрета ездить по встречке

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.