Кто увиноват в случае аварии зеленого с красным?

еду короче на зеленой машинке по Украине, хочу повернуть на право, потому что стрелочка(табличка), практически не глядя поварачиваю как внезапно мне оглушающе бибикает красная машина.

p.s: давайте только без сообщений о том что я должен был выйти и забрать у него сало.
под катом опрос
Я проехал мигнул ему аварийкой (чтобы не накалять), но какая-то обида всетаки осталась, потому что мне кажется что я не увиноват, но полной уверености нет.

Немного правил которые вроде как имеют отношение к делу:
16.6.
Поворачивая налево или разворачиваясь при зеленом сигнале основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся во встречном направлении прямо или поворачивающим направо.
16.9.
При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

При движении в направлении стрелки зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, водитель должен занять крайнюю правую (левую) полосу движения и уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся с других направлений.

10.11.
В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.

желтый поварачивал нормельно, по пацански, так же как и синий, "там пацаны вообще ребята"..

Кто виноват в случае аварии зеленого с красным?

100% уверен что красный

13.4%

думаю что красный

8.7%

Обоюдка

1.2%

думаю что зеленый

18.0%

100% что зеленый

101

58.7%

проголосовало 172 пользователя

83 комментария нравится избранное #

10 f1203 28 авг 2014 в 10:31

Если ПДД Украины не отличаются от ПДД России, то виноват зелёный.
А синий боком валил?
- 3 f1203 28 авг 2014 в 10:33
  - Sawaka 28 авг 2014 в 10:34
    
    Ну просто:
    Поворачивая налево или разворачиваясь при зеленом сигнале основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся во встречном направлении прямо или поворачивающим направо.
    - Sawaka 28 авг 2014 в 10:36
      
      Получается я ему должен уступить а он мне, НО в этом случае тогда:
      В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны.
      - 2 f1203 28 авг 2014 в 10:39
        
        Как показывает практика, основной зеленый перевешивает, основной красный+помеха справа
        
        1 Sawaka 28 авг 2014 в 10:44
        
        ну это странно что перевешивает, типа правила все одинаковы, нет более важных... тем более есть правило "помехи справа" а помеха справа у красного.
        
        8 Un1corn 28 авг 2014 в 10:47
        
        Ну не работает помеха справа на регулируемых перекрестах, когда же вы это запомните???
        
        6 f1203 28 авг 2014 в 10:48
        
        В случае если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами, уступить дорогу должен водитель, к которому транспортное средство приближаются с правой стороны. В этом случае помеха справа не работает, т.к. очередность проезда обусловлена 13.5
        
        LOTOSnnm 29 авг 2014 в 15:26
        
        Дело обстоит так :) Тот кто едет под стрелку на красный, должен уступить всем дорогу и только тогда может ехать...
    - 7 Un1corn 28 авг 2014 в 10:39
      
      Ты поворачиваешь направо на запрещающий сигнал, с включенным разрешающим в дополнительной секции.
      Он поворачивает налево на разрешающий.
      
      Итого ты виноват.
      Ну по крайней мере в России так.
      ИМХО
      - yashma69 28 авг 2014 в 10:54
        
        Да какой включенный разрешающий? Там даже этого нет. Просто табличка, что можно повернуть направо на красный сигнал светофора, если все уступит. Такое и у нас в виде эксперимента в Москве есть. Зеленый виноват без вариантов.
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 10:55
        
        А, так там не доп. секция?
        Тогда тем более автор ССЗБ
        
        Sawaka 28 авг 2014 в 11:04
        
        Пришлось гуглить что такое ССЗБ)))))
        
        Все мои негодования вызывают типа "все привыкли и так ездят" просто через квартал есть почти такой же перекресток, где все кто поворачивает на лево шугаясь уступают тем кто поворачивает на право все различия того перекреста что там трамвайные пути вместо 2 сплошных.
        
        Sawaka 28 авг 2014 в 10:59
        
        При повороте на зеленый сигнал светофора, надо уступить тем кто едет на встречу или поворачивает на право, так же при езде на стрелочку(табличку) тоже надо уступить, правила все одинаковые, нет более сильных или слабых.
        
        pandaemon 28 авг 2014 в 11:02
        
        если навстречу никто не едет, значит на основном сигнале горит красный
        
        LOTOSnnm 29 авг 2014 в 15:29
        
        Смысл стрелочки в том, что тебе горит красный и ехать нельзя, но если "ни кого нет"(читай уступить дорогу всем кто на зеленый), ты можешь повернуть направо...
    - 2 Un1corn 28 авг 2014 в 10:40
      
      Пруф
      13.5
2 AndreyKo 28 авг 2014 в 10:44

Автор, ты же сам написал "При движении в направлении стрелки зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, водитель должен занять крайнюю правую (левую) полосу движения и уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся с других направлений". Какие ещё сомнения?

P.S. У красного авто "При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений" два зелёных сигнала, то есть он ни кому ни чего не должен.
- 1 Sawaka 28 авг 2014 в 10:49
  
  Почему не должен? если едет на свой зеленый то тоже должен
  Поворачивая налево или разворачиваясь при зеленом сигнале основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства обязан уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, движущимся во встречном направлении прямо или поворачивающим направо.
  я на в встречном направлении и поворачиваю на право.
  - pandaemon 28 авг 2014 в 10:54
    
    у тебя нет приоритета, таких только бить надо!
  - yashma69 28 авг 2014 в 10:58
    
    Его главный зеленый имеет огромное преимущество над твоим главным красным, тем более со стрелкой-табличкой (фактически ты поворачиваешь на запрещающий). Ничего он тебе не должен.
    - 1 Sawaka 28 авг 2014 в 11:00
      
      Откуда он знает какой свет у меня горит? и что-то не понимаю какое отношение имеет "главный" зеленый к тем кто поврачивает на право или на лево на разрешающие сигналы
      - yashma69 28 авг 2014 в 11:04
        
        Ну судя по тому, что все стоят, один ты выперся на перекресток, то с той стороны явно понятно, что у тебя красный. ПДД перечитай!!!
        
        Sawaka 28 авг 2014 в 11:07
        
        Перечитываю, и пост создал чтобы узнать что думают люди по этому поводу.
        Всем большое спасибо за ваши мнения.
      - 1 yashma69 28 авг 2014 в 11:04
        
        13. 5
        При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
        
        1 Sawaka 28 авг 2014 в 11:06
        
        Ну так такое же правило есть для тех кто поворачивает по зеленой секции светофора. я его выше привел.
        
        pandaemon 28 авг 2014 в 11:08
        
        у тебя основной красный, а значит про то правило забудь
        
        yashma69 28 авг 2014 в 11:08
        
        Угу, только он там поворот налево включен не "в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора", а с зеленым!
      - AndreyKo 28 авг 2014 в 11:12
        
        >>Откуда он знает какой свет у меня горит?
        Не может гореть два разрешающих сигнала в пересекающихся направлениях
  - 2 AndreyKo 28 авг 2014 в 11:08
    
    основного светофора
    Красный поворачивает по включенной дополнительной секции (именно она разрешает поворот налево), а горящий основной сигнал светофора говорит лишь о том что в лоб ему ни кто ехать не должен.
    - Sawaka 28 авг 2014 в 11:14
      
      Истина, спасибо, розтолковал. +1000 тебе.
    - GodfatherThe 31 авг 2014 в 11:23
      
      Вы уверены? Т.е. получается, что по доп. секции когда налево поворачиваешь, не надо встречным уступать?
      - AndreyKo 31 авг 2014 в 11:30
        
        Дополнительная секция + основной зелёный = езжай смело
        Дополнительная секция + красный или желтый = уступи всем с других направлений
        13.5
        
        GodfatherThe 31 авг 2014 в 11:34
        
        А если предположить теоретическую ситуацию, что встречному напревлению будет гореть основной зеленый, когда у меня секция+основной зеленые? Понятно, что в жизни такое маловероятно, но в теории. Что-то мне подсказывает, что если в меня влетит товарищ, летящий навстречу, когда я смело поворачиваю налево, то виноват буду именно я..
        
        1 AndreyKo 31 авг 2014 в 11:38
        
        Виноват будет тот мудак, который согласовал такой алгоритм работы светофора. 6.3
Dar4eG 28 авг 2014 в 11:04

зеленый виноват.
1 ikolesoo 28 авг 2014 в 11:05

А знак движения по полосам ничего не решает? Я вот когда экзамен первый раз сдавал, завалился, когда повернул из крайнего левого ряда в средний при наличии знака движения по полосам. Я думаю, что красный должен был в крайний левый ехать, а зеленый в крайний правый.
- Sawaka 28 авг 2014 в 11:10
  
  Это я называю "по пацански" там все всегда так ездят, но как оказалось бывают исключения.
  В правилах типа что выезжать при повороте на лево в левый ряд надо выехать такого не нашел :(
  - 1 Un1corn 28 авг 2014 в 11:17
    
    а такого в ПДД и нету =)
    При повороте налево можно в любой ряд.
    Только при повороте направо обязательно в правый.
    - Sawaka 28 авг 2014 в 11:26
      
      да, но на мой взгляд выезжать в левый ряд безопаснее.
      
      Хотя наверное дело привычки месных водителей... безопаснее почти всегда делать так как все.
    - ikolesoo 28 авг 2014 в 14:06
      
      Как нету? Значит меня завалили неправильно на экзамене?)
      - Un1corn 28 авг 2014 в 14:11
        
        Повторите 8.5 и 8.6
        Там есть уточнение куда двигаться при повороте направо.
        Про повороты налево ничего нет.
        
        ikolesoo 28 авг 2014 в 14:14
        
        Еще раз говорю, я не сдал экзамен из-за того, что повернул налево не "в свой ряд" (поворачивал из 3, повернул во 2). Движение по полосам там висело: 3 ряд налево, 2 налево и направо, 1 направо.
      - theFerret 28 авг 2014 в 14:14
        
        В ПДД РФ довольно чётко написано, что налево можно хоть куда, лишь бы не на встречку.
        
        Да и направо по сути можно хоть куда, ибо слова "по возможности" имеют очень широкое толкование ;)
        
        ikolesoo 28 авг 2014 в 14:17
        
        Ок, в какой ряд повернуть после поворота налево из крайнего левого? А из крайнего правого?
        http://maps.yandex.ru/?rtext=&sll=40.981498%2C56.996322&sspn=0.067806%2C0.006980&rtm=atm&source=route&ll=40.981498%2C56.996322&spn=0.067806%2C0.006980&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.98175514%2C56.99619714&ost=dir%3A-55.54984740755355%2C-1.9186223294559712~spn%3A90.03212972079969%2C41.14387948309137
        
        1 Un1corn 28 авг 2014 в 14:19
        
        Из крайнего правого, налево???
        Расстреллять!!!
        
        ikolesoo 28 авг 2014 в 14:20
        
        Упс, конечно имел в виду 2 ряд. Но тем не менее, из какого куда?)
        
        1 Un1corn 28 авг 2014 в 14:25
        
        Ну что не ясно-то?
        Из левого и среднего налево в любой ряд.
        Из правого и среднего, направо двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
        
        1 f1203 28 авг 2014 в 14:49
        
        Полегче!
        8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта
        Пацанский дрифт мобиль по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований...
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:51
        
        Пацана расстрелять! =)
        
        Мы тут вроде не про фуры трем =)
        
        1 theFerret 28 авг 2014 в 14:15
        
        И что? Он тебе создание помех написал скорее всего, это никак не означает, что налево нельзя в другой ряд.
        
        ikolesoo 28 авг 2014 в 14:19
        
        Трактовка была абсолютно точная, повернул не в тот ряд. Инструктор потом это подтвердил. Помехи я там никому не создал.
        
        theFerret 28 авг 2014 в 14:28
        
        Что написано в листе, сколько баллов снято и по какому пункту?
        Там нет пункта "повернул не в тот ряд", насколько я помню.
        А "нарушение рядности" стоит не 5 баллов, а меньше, если ничего не поменяли.
        
        ikolesoo 28 авг 2014 в 14:37
        
        Кто ж лист мне даст, если я не сдал) На мои попытки выяснить точную формулировку моей не сдачи у инспектора был выгнан из машины инструктором, мол нечего тут неудобные вопросы задавать, потом все объясню)
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:39
        
        Так после успешной сдачи тот же лист выдается.
        Можно посмотреть предыдущие попытки ;-)
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:15
        
        Ну так неправ был экзаменатор.
        Теперь-то что тут рассусоливать =)
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:22
        
        Ну и ткнуть инспектора и инструктора в эти пункты.
        Нужно было. Сейчас-то тебе легче стало, что ты был прав?
        Ну и узбагойся =)
        
        ikolesoo 28 авг 2014 в 14:24
        
        Ага, чтобы потом совсем никогда не сдать)
        Вопрос-то не в этом, получается вся моя жизнь - это лож и можно поворачивать в любой ряд =(
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:26
        
        ДА! Если поворачиваешь налево.
        
        theFerret 28 авг 2014 в 14:29
        
        Можно не значит нужно :)
        А ПДД надо знать от и до.
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:31
        
        Ага. Особенно если на перекрестке еще и разметка движения по полосам есть.
        И да, ПДД нужно ЗНАТЬ. А не просто надрочиться билетики решать.
        Хотя этот вопрос в билетиках минимум 2 раза фигурирует
        
        ikolesoo 28 авг 2014 в 14:36
        
        Воу воу, палехче, где мои утверждения противоречили пунктам ПДД? Я, конечно, не могу причислить себя к оредну святокадабры, но я и не пацаню.
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:38
        
        Про знание ПДД это не к тебе конкретно, это просто мысли вслух =)
        Уже пару раз пригождалось именно знание.
        Номера пунктов конечно по памяти не процитирую, но книжечка в бардачке лежит =)
        
        Un1corn 28 авг 2014 в 14:45
        
        Не отношусь к этому ордену =)
        Правила вроде как знаю.
        Но тем не менее бывает что нарушаю.
        
        Dolios 28 авг 2014 в 17:19
        
        Вас развели. Рядность при повороте нужно соблюдать только если нанесена соответствующая разметка.
yashma69 28 авг 2014 в 11:07

Знак движение по полосам говорит о том, что из крайнего правого ты можешь проехать ТОЛЬКО на право, но никак не в других направлениях. Больше он ничего не говорит.
- ikolesoo 28 авг 2014 в 14:12
  
  Ну ок, а если движение по полосам будет указывать на то, что можно направо/налево сразу двум рядам в попутном направлении, а третий только прямо, как они должны повернуть? Кто в какой ряд, если они повернули на 3 полосную дорогу?
1 theFerret 28 авг 2014 в 13:41

В ПДД неопределённость в данной ситуации.
По духу ПДД зелёный должен уступить всем, ибо у него основной красный.

При разборе ДТП кого посчитают виноватым - непонятно, надо смотреть реальные судебные решения и читать аргументы там.
- 3 Gluek 28 авг 2014 в 13:44
  
  В чём не определенность то? Тебе горит основной красный, под стрелку ты должен уступить, какая тебе разница (=откуда ты знаешь) что там горит встречному потоку? Даже если он на красный поехал, ты этого не знаешь (=тебя волновать это не должно), уступи и всё!
  - pandaemon 28 авг 2014 в 13:45
    
    все правильно
  - 1 theFerret 28 авг 2014 в 14:11
    
    Как я от вас устал... Не путайте ПДД как закон, рекомендуемую ВС РФ трактовку ПДД, правоприменительную практику при нарушениях ПДД, правоприменительную практику при разборах ДТП, понятия езды и традиции народного толкования правил. Это всё РАЗНЫЕ вещи.
    
    Согласно 13.4 красный должен уступить.
    Согласно 13.5 уступить должен зелёный.
    8.9 тут не работает, ибо очерёдность определена упомянутыми пунктами.
    Вот тебе неопределённость.
    
    Где в ПДД написано, что 13.5 важнее, чем 13.4 (или 13.4 важнее чем 13.5)? Скажи пункт. Не можешь сказать пункт - давай до свидания.
    
    А по духу Правил, как я уже написал сразу, уступать должен зелёный. Но в ПДД тем не менее написано немножко не так.
    - 1 Gluek 28 авг 2014 в 14:45
      
      Ну, по ПДД получается, что зелёный едет тупо на красный, а какие-то идиоты повесили стрелку на светофор. Если же принять тот факт, что написано под стрелкой сейчас, типа уступи всем, это и есть попытка снять разногласия между 13.4 и 13.5. Кстати, мы про РФ уже или про Украину?
      - Sawaka 28 авг 2014 в 15:05
        
        Пункты theFerret привел из РФ. так что про Россию, а там каждая буква имеет вес)
3 Katrine 28 авг 2014 в 13:56

Тут оба должны тупить и пропускать каждого.
Если красный не знает, что у зеленого зеленая стрелка, то должен пропускать как при обычном повороте налево. А зеленый знает, что у него зеленая стрелка при красном светофоре, тоже должен пропускать. Всех.
Это субъективное мнение каждой машины.

Объективно, виноват зеленый. Он все-таки прет на основной красный.
- pionerity 28 авг 2014 в 15:16
  
  у всех светофоров есть одно замечательное свойство: двум направлениям одновременно зеленый гореть не может. поэтому если у вас горит зеленый, вы можете быть на 146% уверены, что преимущество у вас.
  
  понятное дело, что если нужно повернуть налево, а светофор без стрелки, то нужно пропускать встречных. но если поворачиваешь под стрелку на основной зеленый, можно ехать уверенно.
  - Katrine 28 авг 2014 в 21:20
    
    >>>двум направлениям одновременно зеленый гореть не может
    Двум перпендикулярным не может.
    В данном случае обе машины находились в параллельном направлении.
    - AndreyKo 29 авг 2014 в 10:57
      
      Зелёной машине горит красный.
    - Dolios 29 авг 2014 в 11:47
      
      Чудеса геометрии. Стрелка влево (при основном зеленом) и встречка - это "параллельные направления"?
      - Katrine 29 авг 2014 в 12:55
        
        Причем тут стрелка? машина изначально где стоит? На встречном по отношению к красному.
        
        Dolios 01 сен 2014 в 10:46
        
        При том, что если одному горит стрелка, совместно с основным зеленым, встречке зеленый гореть не может, т.к. "двум направлениям одновременно зеленый гореть не может"
1 Allalala 28 авг 2014 в 17:53

Едя под зеленую "картонную" стрелку на белом фоне, ты должен пропускать вообще всех-всех подряд. Независимо от того, зеленый у них там, красно-зеленый, зелено-зеленый или еще что-то.
Так что виноват зеленый автомобиль.
- Sawaka 29 авг 2014 в 10:12
  
  Если бы красная машина поварачивала просто на зеленый а не на дополнительную секцию светофора, то он тоже должен был бы пропустить зеленую машину. А далее 10.11 где что-то типа "помехи справа".
  - Allalala 29 авг 2014 в 16:05
    
    Я таки думаю, что стрелка на светофоре все же сильнее по преимуществам, чем картонная стрелка.
    
    Кроме того, посмотри на п. 8.7.3.
    Там написано, что зеленая стрелка в доп секции светофора + зеленый в основной секции говорит о том, что у водителя, едущего на такой светофор, есть преимущество перед всеми, кто едет с других направлений. Даже если он сам поворачивает налево, все равно у него преимущество.
    Там, правда, не совсем понятно, имеет ли значение то, что на основной секции нанесена стрелка "прямо", но мне кажется, что она роли не играет.
vbs 28 авг 2014 в 19:47

Однозначно зеленый! Даже про повороте на стрелку при основном красном, если поворачивают со встречки, тот кто едет на основной зеленый имеет преимущество.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
вроде всё ясно и понятно.