А чего вы хотели? Украина же це еуропа. Вот и получайте европу. И фашистов там нет. И беспредела нет. С автоматами никто по улицам не бегает. Всё мирно и спокойно же)
Ага. Есть личности, которые так же у нас хотят как на Украине. А мне тут в России лучше живется "несвободным", нежели там в полной демократии и свободе, когда каждый делает то, что хочет.
а че гуглить - это чистой воды провокация. можно придумывать что хочешь, в законе все прописано. читай и все будет понятно. для сравнения история(скорее всего тоже видел): как два пацана сделали вид что натянули трос на дороге - хорошо без жертв обошлось. те кто ехали дали по тормозам. как вы думаете было бы забавно, если бы история закончилась не хорошо? у них в руках не было ни оружия ни даже того самого троса!
или про бабульку на водительском юмор, когда она достала руль и повернула, а мужи в кювет ушел, тоже юмор, а на практике если сделать - то она ничего вообще не сделала, а пострадавшие были. Так что не обязательно что бы в руках было оружие или плакат, главное как и что ты делаешь.
выйди на площадь с друзьями и сделай флешмоб - думаю никто не тронет, даже если и тронят то скажут ай яй яй это площадь играйте во дворах. а если выйдете и начнете скандировать что то политическое - это уже попытка окружающим насадить ваше мнение, что нарушает порядок.
Как красиво передёрнул то. Если бы в твоей стране, рахмахивая флагом чужой страны, захватывали админ. здания, похищали, пытали и убивали людей, а еще кричали бы о присоединении к этой стране, то и у тебя было бы, как минимум, опасно махать флагом чужой страны ибо можно было бы отхватить люлей от местных или правоохранителей. Хотя, как показала практика, в России даже руками махать опасно: можно за экстримизм присесть...
особенно если этот взмах рукой происходит вверх с криками слава .. (не важно кому).
на счет передергивания - не знаю мне ли, но отвечу - когда вывешивали флаг сша над захваченными зданиями майдановцами (кстати вчера узнал что в словаре Даля майданить переводится как мошенничать) никто ничего не говорил? или я не прав? (фотки в инете есть, я лично вживую не видел ни русских не штатовских флагов)
а про похищали и убивали - это вы про кого? опять же вы не приведи иникто похищенный, или может пытанный? видели паспорт пытающего? или опять голословщина? я нынче без 100% доказательств неверю НИКОМУ! как фраза в фильме "ни вашим ни нашим"
Над майданом и флаг ЕС вывешивали. Флаги вывешивали, когда туда приезжали дипломаты. Да и маргиналы - они всякие есть. Да и везде они тоже. Я не удивлюсь если там и флаг Зимбабве побывал. НО в конечном итоге, народ там стоял за Украину, а не за дерибан территорий.
А вот со взмахом руки я не совсем понял к чему это ты.
ну я бы придерживался общения на вы. но если настаиваешь, да и еще не провокатор, да и еще с головой на плечах..
так вот. на счет за Украину - я тебе больше скажу - я согласен с тем, что стояли там многие за Украину! За то, что бы этот пидокович, который достал уже ВСЕХ (донбасс в том числе), или свалил или понял что ему тут не рады и все равно свалил. Что бы украина перестала влазить в долги и что бы экономика, которая стремилась титаническими силами к нулю, наконец то ожила.
А потом пришли правый сектор, яценюки и ярошы, клички, нацики и т.д. и т.п. и с этого момента все стало ясно. я тогда еще сказал, что единственный вариант, при котором все закончится в пользу протестующих - это нацики и фашики которых хоть и мало, но они организованны + наберут немало добровольцев. И был прав. Ибо они не дали развалится майдану, а наоборот провокациями только подогрели людей. А там где есть эта сила - это однозначно запланированный ход. Утверждать кем запланирована - не буду, мое ИМХО - сшп и ес.
Проблема что как раз в конечном итоге, страну развалили именно те, кто там остался, после того как на майдан начали гонять постоянно иностранцы, а так же после того как там появились вооруженные люди (сначала палки и кирпичи, потом под шумок начали появлятся травматы, потом больше..)
Тебе, кстати, не надоело метать бисер? Ну и кстати, тоталитаризм на территории РФ пока не отрос. Я б назвал это плутократией кооператива "Озеро". Ну или клептократией, как больше нравится.
Знаем такое дело. Местный криминалитет. Он же сейчас на востоке отжимает всё на пользу ДНР. В том же Славянске сейчас идёт настоящая делёжка власти между бандитами. Так что там не "народное восстание", а самое настоящее бандитское.
Молча? Да сейчас мужчинам очень проблемно въехать на Украину. Теперь даже по телефону те, кто Киеве живет сдержанно разговаривают на всякий случай, не обсуждая ситуацию. а сейчас вообще не дозвониться.
да ладно! тут если к нему домой придут фашики официально их представит перед этим кролик и ко, а затем его разденут заберут что есть и предупредят что застрелять - будет думать что виноват во всем Путин.
Наверное удивлю, но это Луганская Народная Республика :-) Референдум и независимость которой признала Российская Федерация. Так что це Европа — где-нибудь в Закарпатах, а это вполне себе Россия.
я тогда наверное удивлю, если скажу, что отчетливо слышно как мужики кричат "это с твоей машины стреляли сука".
Интересно, никто не разу не видел как группа захвата работает?
Когда выезжают против вооруженной цели по вашему работают по слудующему сценарию: "простите уважаемый, я попросил товарищей подождать снаружи и не могли бы вы взять свое оружие, дабы мы смогли вас задержать с оружием в руках, ибо не подобает джентельменам производить захват цели пока она не вооружиться"?
Вы или совсем идиотами стали или вы ими были. Вы брату, который всегда помогал и желал только добра, говорите что он мразь и не дает вам нормально жить??? И теперь у вас во всем мире есть враг - русский??? У вас под носом работают пиндосы, а вы им в колени падаете! Как же угнетали русские украинцев, до распада СССР? наверное жрать небыло? ан нет, украина всегда была наполнена всем под завязку. Может тогда били и убивали? Опять нет.. Ну тогда может отбирали все что могли? Снова нет? Странно, а может 21 год правления всяких дол.бов разрушил страну и они же сказали - "русские виноваты" и вы как собаки на крик хозяина кинулись? Вам западная культура ближе? Тогда лишний раз пересмотрите Тараса Бульбу, да заодно историю перечитайте, может хоть чуток дойдет!
ну и для того, что бы зазря не задавались вопросы - я гражданин украины.
На тебя гопники когда-нить нападали? Что они кричат в таких случаях? Никогда не слышал как гопота придалбывается? Ну вот будто вчера родился. Спецоперация по задержанию. Задержали, упаковали в собственную машину и уехали. Бред. Спецура пакует в свой странспорт, во избежание. А тут момент простой: у сепаратов нету широкой поддержки населения. Есть поддержка маргиналов и пенсионеров, которые смотрят российские каналы и хотят умереть в России. Ну и плюс ходит много слухов о том, что выпустили многих заключенных из тюрем. Тоже понятно на чьей они стороне будут. А местные регулярно пытаются сопротивлятся. Только такое сопротивление давят. Не думал что поймали кого-то, кто сопротивлялся? Или просто кричали, чтобы у местных совсем уж свою репутацию не портить? Или вариант только один: киевская хунта?..
Вот по второму абзацу ты беса гонишь. Россия никогда не была братом Украине. Цена на газ, одна из самых высоких в Европе тому яркий пример. Я молчу о постоянных продуктовых и сырьевых войнах. Так что не неси чушь. А Крым таки тупо отжали. Ввели войска, нарисовали явку под 100% и профит. С экономикой всё просто: чем занималось с 2008 года правительство Януковича? Чел вывез по прикидкам под 35 ЛЯРДОВ долларов. Этого хватит чтобы покрыть нефиговую часть кредитов, которых он набрал целую пачку. Тоесть деньги вымывались из экономики годами, ЗВР просирались непонятно куда, но в жопе виноват именно майдан. Ну снова фейспалм.
"Ну и плюс ходит много слухов" дальше даже не стал читать.
Все слухи ходят по пятому каналу и получают деньги о которых ты даже мечтать не можешь... слушай слухи дальше.. потом когда дома нечего жрать будет или на улицах заставят молится на бандеру - помни "ЭТО СЛУХИ!".
я террорист, меня окружают гопники и судимые. мы всех кто нас не боится пакуем и увозим в багажнике. бойся меня и не лезь на донбасс!
конечно не видно. поставил вместо окно телевизор и смотрю кисилёва! главное что бы у тебя не бомбило. А то ведь от шутки до фигурки - вопрос нескольких лет под определенным влиянием.
тут написано что до 2005 года цена на газ была 50уе. Украина решила поднять цену за транзит, Россия решила поднять цену на газ с 50 до среднеевропейской цены 16-170.. (2005 год это после "разом нас багато", восток ржал но промолчал).
читайте дальше там все четко написано. про то как Россия бедную Украину мучала низачто)))
" Чел вывез по прикидкам под 35 ЛЯРДОВ долларов. " ГДЕ ФАКТЫ???
по прикидкам правительство ющенко вывезло 100млрд минимум.
продолжим без фактов?
фейспалми сколько угодно. я ржал с вас в 2005. сейчас после того как вы по травке каких то людей начали во всем обвинять восток и россию, а потом и вообще убивать людей, перестал смеятся. Мне жаль что вы так легко сдались. Это стало не смешно, больше не смешно..
Господи... Ты вообще в курсе из-за чего был газовый конфликт в 2005? Почитай прессу того времени. Наши решили ликвидировать посредника. России это не понравилось. В итоге посредника таки поставили обратно, но уже другого.
Махницкий член партии свобода. С 22 февраля по 25 февраля 2014 занимал пост уполномоченного Верховной Рады по контролю за деятельностью прокуратуры, а с 25 февраля 2014 по решению украинского парламента исполняет обязанности Генерального прокурора Украины.
Это авторитет! Я даже не буду говорить про его личные интересы и разборки внутри этой шакальской стаи..
все хватит. читай и дальше юа. главное на донбасс не лезь. у нас своя жизнь - у вас своя. теперь делайте что хотите и как хотите. выбирайте кого хотите и когда хотите. только нас не трогайте.
мое обращение не лично к вам. кому нужно - тот поймет кому адресован мой коммент.
агрессия - ну когда по вам постоянно работают люди с оружием, а потом кричат "это он стрелял в нас" - это немного выводит из себя. Но это нынешний метод войны.
К тому же ваше сравнение - это просто супер показательно. Получается если ввести в азейбарджан войска Армении или Грузии на вашу территорию, а вы начнете защищаться, я могу назвать вас убийцей?
зы откуда познания в укр языке?
Снова удивлю — армянские войска до сих пор на территории Азербайджана. 20% территории оккупированы с 90-ых годов. 20% территории суверенного государства, признанного САМОЙ Арменией (они не признают собственную оккупацию), Россией, членами Совбеза ООН, ООН и прочими организациями, оккупировано другим государством членом-ООН. Этот мир считается только с позицией силы. Дипломатия и всякие договоренности остались в прошлом. Пока у Украины был ядерный арсенал, вряд ли бы Россия решилась на подобную авантюру. А сейчас — пожалуйста.
И да — в январе 90-го, русские танки вошли в мою столицу. Убили несколько десятков жителей, включая детей. Переехали танком трёх членов Академии Наук, которые остановились у обочины, пропуская танковую колонну в город. В 88-92 участвовали в силовых операциях против мирного населения Ходжалы, Шуши, Агдама на стороне армянских сепаратистов. Но кого это волнует? Всего лишь маленький Азербайджан, который когда-то в 41-45 поставлял 85% необходимой нефти на фронт. Больше 300 тысяч солдат, которые навсегда остались на полях сражений не за свою страну.
Сейчас Азербайджан планирует транспортировать газ с месторождений Казахстана и Туркменистана в Европу. Уверен, что предлог для интервенции со стороны России найдётся очень быстро. Сначала независимость "потребуют" лезгины, живущие на границе с Россией. Потом талыши. Все вдруг поймут, как же плохо они живут.
Вы всё ещё верите в спасательную миссию России? Что Америка, что Россия — суть одна. Каждая стремится укрепить своё влияние на мировой арене за счёт территорий, которые могут принести дивиденды в политическом или экономическом аспекте. Так что я лишён иллюзий по поводу Крыма и Юга-Востока Украины.
ну по порядку. начну с главного. иллюзий нет.
я как считал так и считаю, что украина - поле битвы РФ и СШП. Просто лично мне СШП - никто, а РФ - там у меня родные, друзья. Мое мнение - битву навязали сшп и поле битвы тоже сшп. Получается сшп мало того, что развернула действия наплевав на всех еще и подло втянула другую страну.
Про ядерный арсенал и т.д. Вы рассматриваете Россию агресором, а я вам повторю, что если внимательно посмотрите, Россия просто реагирует. Соответственно ЯА побоялись бы наверное и сшп, но проблема в том, что его нет. И продал этот арсенал уж точно не вездесущий нынче Путин. (Мое к нему отношение далеко не однозначное).
Далее про 90й год. Вы тоже верите, что это не развал страны из вне? Да компартия наворотила дров. Да они сами изнутри все равалили, а внешней силе осталось только дунуть что бы замок развалился. И они дунули. Так что все что после 1989 года - это уже спасибо тем, кто это делал. А командовали армией в тот момент как герои так и последние подонки.(а че далеко ходить, пример сердюкова 2008 год.)
Далее про войну. В СССР погибло 11 млн граждан. Нельзя говорить что из за вас поглибли наши. Думаете что придя немцы к вам, у вас бы все на меринах катились и жертв бы небыло? многие так думали. и поляки, и некоторые украинцы и вообще пол европы. Результат мы все знаем.
Опять же " Азербайджан планирует транспортировать газ с месторождений Казахстана и Туркменистана в Европу." - посмотрим. Но чисто теоритически вы правы, РФ это не выгодно совсем. Но я думаю рычаги давления для РФ будут именно в Казахстане, который лоялен к РФ.
Я не верю в спасательную миссию, но то что в Крыму 0 жертв, а на востоке за тысячу - факт. Просто с крымом все просто 2 перешейка перекрыть и досвидос, а донбасс - это материк. тут решето. И агрессор в этом случае как мне видится - точно не РФ. Кстати разжигать войну на границе - это бред. Как по мне - на границах нужно подкупать и замазывать, но никак не разжигать костер, мало ли какой ветер и в какую сторону подует...
Подумайте
Возможно вы отчасти правы. Спасибо за содержательную беседу, но я останусь при своём — Россия, как государство, для меня агрессор (при этом к людям я отношусь к каждому по-своему, в зависимости их мировоззрения и моральных принципов). Да, она вынуждена так поступать, чтобы иметь "пояс безопасности" из нейтральных или дружественных стран, а тут, понимаешь, США делают революцию и снимают Януковича, одного из столпов российского влияния в Украине. России подобные явления у своих границ не нужны, это естественно. Но методы... Методы огорчают. Я не политтехнолог, но мне кажется, что были возможности поладить с новой властью и оставаться теневым кардиналом. Вместо этого брат пошёл на брата, и как дальше жить неизвестно (я про ближайшие десятилетие, дальше-то время всё смоет).
Могу согласится и с Elkaz и с комментарием ниже от dimon777. Как бы было - мы не знаем, и какие варианты урегулирования более мирным путем мы увы так же не знаем. К тому же я сомневаюсь что во власти РФ кровожадные изверги. Хотя все может быть и я ничего не исключаю.
Могу сказать только одно 100% пропаганда, направленная на травлю друг друга (и русских и украинцев) удалась. Как бы это не прискорбно звучало.
погуглил. Не признала, а с уважением относится. Кто кого зомбирует???????
"в Москве с уважением относятся к волеизъявлению людей, отмечают высокую явку, несмотря на попытки сорвать голосование, а также выражают надежду, что практическая реализация итогов голосования пройдет цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска."
" Кто кого зомбирует??????? "
ну простите, но по факту одно и тоже.
если бы они сказали "мы не признаем" "или проигнорили" - тогда да. А сказать что уважаем это политический трюк. Прощупывание почвы. Признать успеют, а реакция мира - это важно. Вобщем не цепляйтесь к словам)) Лично для вас буду искать цитаты)
ну я бы не согласился с этим. введя войска любые (рф) это
1. повод кричать ес что рф аннексирует территории украины + новые санкции
2. особо верующим товарищам в мифическую независимость, покажется что все это было сделано и подстроенно россией.
3. официально я с вами согласен это не одно и тоже, а неофициально - это одно и тоже. Если бы не хотели признавать - просто промолчали бы или сказали бы что "готовы поговорить за столом переговоров не более". про референдум даже не вспомнили бы.
Не забывай, что они просились присоединиться к России, а Россия только ограничилась "уважаем возлеизъявление народа".
Это не трюк, а дипломатия, когда не используют резких формулировок.
На Украине читать совсем разучились????? Чёрным по белому написанно "в Москве с уважением относятся к волеизъявлению людей"
Смотрите больше свой украинский телевизор он у вас плоский и ни чего не искажает)
Я не из Украины и не смотрю телевизор. Уверяю вас, всё будет именно так как я сказал. Если перевести с дипломатического: "с уважением" означает "полностью одобряет".
Настолько не признали, что аж тут на карте нарисовали: http://mkrf.ru/ Это первый нагуглившийся мне официальный сайт, думаю на других тоже дорисовали Крым уже.
Что за прикол такой средь бела дня стрелять. Мужик и так запуган и не сопротивляется, а они еще в воздух в жилом квартале среди людей стреляют. У них это теперь модно?
Потому что вас под себя подкладывает США вместе с шайкой олигархов. Находились бы вы не под боком страны, а там, где Зимбабве - фиг с вами.
Вон США тоже лезет в страны, которые им выгодны, а вот что-то не хочет навести порядок в Сомали, где банды правят.
Те самые, кстати, о которых Путин говорит что они "мирные жители, выражающие свою позицию". Эти мирные жители уже всех задрали. В общем, не знаешь что у нас тут творится, лучше молчи. А то ввели спецслужбы в регион чтобы подавить этот беспредел, так Путин сошел на говно и дислоцировал войска под границей. Мирные жители, блин...
Если использовать БТРы, тяжёлые пулемёты и расстреливать с вертолётов, то как говорится "На войне все средства хороши"
А почему было не ввести спецслужбы в Киев и разогнать во время майдан?
Одессу забыли уже?
А это вообще шедерв, после последних событий на Петровском....
"В свете последних событий мы все осознали тот факт, что самой эффективной патриотической силой города Харькова, способной защитить наш город от сепаратизма, являются наши ультрас - активные болельщики футбольного клуба “Металлист”."
С вертолёта никого не расстреливали. С тяжелых пулемётов тоже. Расстрёляли только пару вагонов, которыми перегородили дорогу. Зато сепараты разошлись по полной: несколько уничтоженых БТРов, БМП, вертолётов. Постоянная стрельба из миномётов, РПГ и тд. Да и вообще, что ты предлагаешь делать с террористами, которые владеют и используют подобное вооружение? С букетом цветов идти их обезоруживать?
Спецслужбы в Киев? Вводили. Незаконно. Мирные собрания у нас не запрещены. Притом сам майдан возник из-за того, что уже расходившихся студентов отмудохали до полусмерти менты. А дальше уже вышли огромные массы людей. Да и таки почти до самого конца майдан был мирным протестом, пока против него не начали применять оружие, банально калечить, похищать и пытать активистов. Но автоматического оружия, РПГ и тяжелого вооружения на майдане не было. А тут "мирные" граждане скупили в военторге оружием, которое стоит на вооружении в России. Ну прямо фейспалм... У тебя ведь к интернету есть доступ, можешь почитать что-то другое, кроме российских новостных ресурсов.
А что Одесса? На мирный митинг за единство Украины напали сепараты и убили нескольких человек. Какой реакции от людей ты ждал? Что народ разбежится по домам как было на востоке? Реакция точно такая же как и в Киеве. Ты вообще видел что там происходило? Пришли менты, создали кордон, за кордном стали сепаратисты и начали постреливать в людей. Путин тем временем вещал о волеизъявлении свободного народа. Еще один фейспалм...
Насчет ультрасов ты будешь удивлён. При повальном предательстве и гос измене со стороны местных ментов, остается надеяться на активную часть населения города. В том же Киеве собираются дружины по районам на случай прихода "мирных зелёных человечков" и к нам.
Ты, перед тем, как что-либо писать, поинтересовался бы лучше тем, что тут происходит на самом деле. Вам там в новостях картинку "немного" искажают.
Украинские новости просматриваю больше чем российские...
"Пришли менты, создали кордон, за кордном стали сепаратисты и начали постреливать в людей."
Менты кому подчиняются? "Сепаратистам" или властям нынешним??? Почему тогда в Одессе на следующий день "сепаратисты" освободили у милиции выживших "террористов", а по погибшим "террористам" во всей Украине объявили 2х дневный траур? Болельщики были не из Одессы, почему бы им митинг у себя не устраивать?
Еще раз читай о "массовом предательстве и гос. измене среди местных силовиков". По этой же причине менты в захваченных городах просто отдавали админ здания и оружие. Ты еще вспомни как только-что назначенный глава ВМФ в день назначения переприсягнул России. Скажи еще что это было по приказу наших властей...
А в Одессе были не ульрасы. Точнее далеко не только они. Жителей города было подавляющее большинство. Да и ультрасы есть в каждом городе, так что не передёргивай.
С трауром всё банально: погибли люди. Почитай, для примера, городской форум Одессы. Или того-же Славянска.
Это ты сейчас о штурме дома профсоюзов в Киеве? Или о том, как сепаратисты, кидая с крыши коктейли молотова, подожгли здание, в котором сами же и находились? А вообще, ты какой реакции от людей ожидал? Что люди разбегутся после того, как в них начали стрельбу? Реакция вполне понятная вышла. Пришли какие-то мудаки, убили на мирном митинге людей и начали под крики "рассия рассия" и "Одесса вставай" постреливать в демонстрантов. Ну ты конечно молодец. Вектор мышления на 5+...
ну ты подтвердил мой тезис еще раз.
по-твоему правильная реакция - добить палкой по голове (выстрелом в голову, если огнестрел есть) выпрыгнувшего из окна человека, который безоружен и не может оказывать сопротивление.
разговор можно не продолжать, спасибо.
Давай еще раз. Проходит мирный митинг. К нему подходят отморозки и с криками смерять фашистам начинают арматурой и дубинами бить демонстрантов. Появляются первые трупы, забитые до смерти. Часть демонстрантов разбегается, их догоняют и бьт. Другая часть начинает давать отпор. Тут подтягиваются менты, которые до этого стояли в сторонке и смотрели, создают кордон и из-за него начинают постреливать люди в камуфляже и в гражданском. Постреливать по митингующим. Снова трупы. Ну а дальше у народа сорвало крышу ибо их били как на скотобойне. Я бы на тебя посмотрел, если бы что-то подобное с тобой произошло. Ты бы или начал убегать, или начал бы защищаться. Ну а дальше уже в ход пошла злоба за убитых людей.
В общем, я твою логику тоже понял. Нужно было просто сесть и ждать пока их убьют. Или вообще из дома не выходить. Пускай непонятные приезжие мудаки город захватывают. Ну, молодец, что я могу сказать.
Мы сейчас вроде об Одессе говорили. при чем тут Киев?
А ты бред пишешь. На видео четко видно, как нападающие закидывают здание снаружи (а не с крыши), потом внутри загорается. А здание не сгорело полностью. Там выгорел центральный вестибюль. "Крылья" целые и даже свет там не пропал.
Или ты хочешь сказать, что стреляли женщины, деды и т. п.?
Ок. Последний вопрос:
"массовом предательстве и гос. измене среди местных силовиков" измена кому? " Хунте" новой? или, может быть, трактовка не верна...
Милиция и армия осталась верна народу.
Просто когда у людей деревянные палки можно быть верным властям и действовать по закону, а когда у людей автоматы и пистолеты то надо быть верным людям с автоматами и пистолетами.
Какая в жопу хунта? Сейчас при власти тот же парламент, который был законно избран. Лица те же. Даже партия регионов на месте. Только президент и его ближайшее окружение сбежали с деньгами. ВСЯ остальная власть на месте. Ничего не изменилось. А вот в регионах как-раз таки хунта. Почитай что есть хунта на досуге ;)
Верна народу... Ага. Поэтому народ запуган и увозит свои семьи... Ну, молодец, правильный вектор мышления. По этой же причине массовые мародёрства, убийства и прочий разгул бандитизма.
не обращайте внимание на троля, у него путин головного мозга, жертва пропаганды без собственного мнения, эдакий зомби, транслирует что услышал по тв, хунта, бендеровцы,фашисты, крымнаш!
А в Одессе были не ульрасы. Точнее далеко не только они. Жителей города было подавляющее большинство. Да и ультрасы есть в каждом городе, так что не передёргивай. Ну да, рассказывай. Со стороны "самообороны" куча молодых парней, большая часть в масках, часть вообще была в спец. экипировке, а со стороны "сепаратистов" и бабушки и дедушки и мужики. Т. е. абсолютно разные люди.
А вам картинку не искажают? У вас у руля сидят абсолютно адекватные люди, которые не признают долгов за газ к примеру. Или газ тоже не воровали и это всё выдумки? А референдумы в донбасе? Путин к каждому во сне явился и велел идти создавать толпы, радоваться и махать флагами? Или это просто путинские войска, переодетые в форму гражданских?
Наш презик и весь этот госаппарат сплошь продажные шлюхи и воры законники (все на радостях про это позабыли конечно...), но есть некоторые факты, которые говорят о том, что большая часть наших новостей всё же достоверна. И куда более достоверна, чем новости укрсми, которые либо тупо молчат, либо несут полную херню (например о том, как росийские танкеры перегородили море и не пускают ни кого и ни куда О_о).
Эм, походи по городским форумам. Пообщайся с врачами, родственниками, таксистами местными. Плюс знакомства с фотокоррами. Тогда и тебе не будут искажать. А так да, мне не искажают. Ну, плюс-минус типичные искажения от субъективности восприятия.
У нас у руля сидят неадекватные люди, которые сливают страну. Но у нас под самой границей нефиговый такой контингент вражеской армии. В такие времена власть не принято критиковать. Да и кто газ ворует? Была одна цена, завышенная сильно, но по ней платили. А тут пришел Путин, отжал Крым, поднял цену в два раза ибо "причин предоставлять скидку больше нету ибо крымнаш" и сказал что у нас теперь долг. Браво. Говоря об искажении...
По референдуму: явка ну сильно не 100%. Даже не 50%. Собрали местных люмпенов, пенсионеров и маргиналов, которые, как и в Крыму, хотят умереть в России. Проголосовать можно было даже без паспорта, просто на словах. Ты еще скажи что референдум был полностью легитимным и на нём проголосовало под 100% населения. В четырёх то работающих участках. При общем количестве людей за 100 000. Еще один фейспалм...
А с кораблями, которые не давали выйти нашим кораблям, таки была правда. По интернету ходит много видео и фоток. Затопленных Россией кораблей в том числе. Так что таки меньше нужно смотреть новости.
Пообщайся с врачами, родственниками, таксистами местными. Плюс знакомства с фотокоррами.
С киевскими что ли? А им откуда знать, что происходит вне Киева?
Вражеская армия? Ну да. С боевыми медведями москалями, которые ловят бедных хохлов и бьют балалайками по хребтине.
Ууу... Отжали крым, ога. Цены на газ высокие? Относительно чего? Мы тут прям дышим газом, который у нас стоит 0,000001коп за 1000 кубометров. А вам барыжим за баснословные деньги, ога. Ты на 500км от майдана отойди, как минимум и спроси у людей там, что происходит.
Ну да, ну да, референдум был не легитимным и ни кто на него не ходил. Всё это монтаж и компьютерная графика. Кстати на 9 мая в Севастополе, люди шли под дулом автомата и рыдали от безысходности.
ПС у меня есть адекватные источники из тех краёв, которые изначально смотрели про майдан по телевизору и думали, что Киев с ума сошёл, и что хорошо хоть они далеко от всего этого. А сейчас они все разом упоролись взяли у рф оружие и пошли стрелять хохлятских военных
С киевскими что ли? А им откуда знать, что происходит вне Киева? Ты пытаешься меня затроллить? Ходя даже из Киева видней что проиходит у нас на востоке, чем из России.
"Была одна цена, завышенная сильно, но по ней платили" кто платил?ты?
кому вы платили-то? откуда долг у вас, если вы "платили"?
с чего вам вообще скиду предоставлять сейчас должны?
"цена, завышенная сильно" ты видел цены для других стран?
ну как то странно это, когда "брат" другого "брата" говном поливает, а тот ему спасибо говорит за это. не находишь?
у вас своя правда, у нас своя. истина как всегда где-то рядом...
у вас и газ был, и крым был, помогали вам, пока вы не решили что "с европой лучше", хотя даже не видели(похоже и сейчас не видите, раз приняли) те условия, которые ставит вам европа "чтобы спасти вышу экономику"
вы дебилы, которые не знают чего хотят, многолетняя история вашей страны это доказывает.
к кому через 5 лет побежите служить и просить помощи, когда очередной президент вор, зек, проевропейский ган.он, или как вы его там назовёте опять разворует страну, в которой так дохера можно украсть? мож к Японии? Сенегалу? или опять к России?
Страну разворовал пророссийский президент, если что. Ну и да, сразу видно братский народ. Как только закончились аргументы, сразу же пошли оскорбления. Браво.
Ты прикидываешься или дейсвтительно думать не умеешь? За газ оплата происходит пост-фактум. Тоесть по факту потребления. Тоесть в конце периода возникает долг, который и нужно оплатить. Только после отжатия крыма Путин в одностороннем порядке сказал что пересмотрел цену и теперь мы за газ должны платить по ней. Вот и появилась у нас красивая цыфра долга. По этой цене газ покупать никто не будет, ибо его дешевле покупать в Европе, которые покупают его в России. А не платит страна сейчас по той причине, что подает в международный суд.
А цены для других стран я видел. А ты видел? Притом что у нас базировался ЧФ РФ и плюс мы занимались транзитом российского газа. Но это не помешало установить для нас одну из самых высоких цен.
Могли бы за транзит с Европы брать, но Европа с вами дела иметь не хочет, все транзитные риски на России висят.
З Ы Цена повысилась до $3,11 за тысячу кубометров. Не неплатит)))
А кто может дать ссылку на европейские источники цен на российский газ в Европе в текущий момент? Мне кажется, что цена в 260 (или сколько там?) долларов, которую хочет Киев - это слишком мало, тем более России теперь нет никакого резона продавать дешевле, чем в Европу.
***
С вертолёта никого не расстреливали. С тяжелых пулемётов тоже. Расстрёляли только пару вагонов, которыми перегородили дорогу. Зато сепараты разошлись по полной: несколько уничтоженых БТРов, БМП, вертолётов. Постоянная стрельба из миномётов, РПГ и тд. Да и вообще, что ты предлагаешь делать с террористами, которые владеют и используют подобное вооружение? С букетом цветов идти их обезоруживать?
***
Сам стрелял или снимал на видео? откуда данные? с чего такая 100% уверенность?
***
А что Одесса? На мирный митинг за единство Украины напали сепараты и убили нескольких человек.
***
Вопрос тот же - ты пострадавший? или общался с пострадавшими? может один из тех кто пытался спасти кого то из дома правительства? или ты как кличко "общался с мертвыми"?
***
Насчет ультрасов ты будешь удивлён. При повальном предательстве и гос измене со стороны местных ментов, остается надеяться на активную часть населения города. В том же Киеве собираются дружины по районам на случай прихода "мирных зелёных человечков" и к нам.
***
аа т.е. нынче ультрас стали активными гражданами? о как? глядишь дойдем до того, что фашизм это и не плохо..
а теперь скажи мне, с какого Х ты меня записал в террористы? это потому что я считаю киевскую власть предателями, при которых полная жопа, которая даже не сравнится с жопой при януковиче? (ушли территории, конечно же путин виноват, цены на все взвинтились нереально, тоже путин падла, а еще людей убивают - путин!, жрать перестали возить по приказу хунты, скорее всего и тут путин тоже падла, еще заставляют забыть свои корни и великую победу дедов-прадедов, и тут путин, что позволяет себе этот путин??? )
или потому что по телеку говорят что я террорист?
а кто решил что это я недалекий?
я вот уверен на 100% что это ты недалекий. И меня поддерживает 120 лямов в РФ и около 9 лямов на Востоке, не считая адекватных по украине. А тебя поддерживает пиндосия, которая надеется что ты будешь работать на нее и еще миллионов 10-15 таких же как ты без одной хромосомы..
я приведу факты, лично не был, но общался с теми кто там был или у кого там были родные. Все в один голос говорят что нацгвардия террористы. А вот у тебя есть похожие факты или тоже все от укроновостей и друзей друзей друзей?
ты еще писюнами померяйся.. ой. у тебя же его нет.. у вас же ориентир на европу.. забыл.
вот как с такими общатся. только посредством подачи F в пачку. хотя тоже бессмысленно. есть поговорка про таких как ты "горбатого могила исправит", диванный вояка.
не твоего ума дело, мой интеллект измерять.
покупай хорошие резинки, что бы таких как ты на свет не появлялось. а забыл у тебя ж ориентир на европу..
ахахах, красава!
т.е. когда малохромосомник оскорбляет - это нормально, а когда я ему говорю что это не его дело - у меня закончились аргументы))))
жжете господа)
Вот ты у меня спрашиваешь держал ли я свечку. А ты держал? Ты увидел в новостях красивую картинку и сейчас брызжешь слюной о том, что там город в крови топят. Но сам то ты видел что-то? Я честно говоря, видел немного. Остальное знаю с рассказов медиков, военных и фотокорров. Плюс во время движухи зимой я лежал в больнице, куда свозили пострадавших протестантов и силовиков. Хочешь прикол? Я общался с ментом, которого побили и подстрелили организмы, которых менты же и привлекали. Мент не выдержал и попытался не дать забить до смерти дедульку. Криминальный елемент, он такой. Только титушки - это простая гопота, а организмы - это уже совсем отмороженые товарищи были.
нет я писал выше сам не был, общался с теми кто там был или у кого там родные. про одессу ничего не скажу - видел только ютуб (причем и со стороны рус и со стороны укр).
телевизор не смотрю. в великого путина не верю. не считаю что фашисты шагают по майдану в ногу с криками "хайль ярош".
со мной не нужно вообще разговаривать. я уже сказал выше. валите с донбасса и делайте что хотите. донбасс не трогайте.
Спецслужбы в Киев? Вводили. Незаконно. Мирные собрания у нас не запрещены. Мирные собрания? Мирные собрания не захватывают здания. Не жгут покрышки и не строят баррикады.
А что Одесса? На мирный митинг за единство Украины напали сепараты и убили нескольких человек. Какой реакции от людей ты ждал? Что народ разбежится по домам как было на востоке? Реакция точно такая же как и в Киеве. Ты вообще видел что там происходило? Пришли менты, создали кордон, за кордном стали сепаратисты и начали постреливать в людей. Путин тем временем вещал о волеизъявлении свободного народа. Еще один фейспалм... Нескольких человек? Только по официальным данным не менее 40 и все украинцы. А ты так про них "несколько человек". или как это принято "коллорады поджарились" скажи.
Я специально смотрел более 4 часов записи стрима с одессы и прекрасно представляю что там было.
И ничего подобного о чем рассказываешь ты тут. Даже с официально версией твои слова не сходятся.
Мирные собрания? Мирные собрания не захватывают здания. Не жгут покрышки и не строят баррикады. Если уж заикнулся про этот период, то будь добр и заикнись почему начали жечь покрышки занимать здания. Думаю всем интересно будет. Да и опять таки, там не было вооружения. Ты вообще разницу улавливаешь?
Про Одессу. Несколько человек, это толи 7 толи 10 умерших во время демонстрации, еще до движухи с пожаром. Только там большая часть умерла уже потом, в больнице. Прямо на улице толи 3 толи 4 человека погибло. Читай внимательней. И посмотри стрим еще раз. От другого человека только. И "колорады поджарились" сказал ты, а не я.
А так да, с украинскими паспортами. А еще нашлись документы о том, что властью Януковича были выданы украинские паспорта российским силовикам и они были поставлены на высокие должностя в СБУ. Так что паспорт в наше время ничего не значит. Ни за что не забуду как в Харькове "местные" сепаратисты штурмовали театр, думая что это мерия...
Но по делу, в Одессе таки с немалой долей вроятности таки погибли украинцы. Как я уже говорил, маргиналов много. Да и зомбированных тоже хватает. Не говоря уже о желающих за деньги пострадать херней.
И посмотри стрим еще раз. От другого человека только. И "колорады поджарились" сказал ты, а не я. Ну ты мне еще расскажи, что я не должен верить всему тому, что видел своими глазами в видео потоке? Где там засада то?
Причем стример из Украины, и за Киев он, против "федералистов". Так вот, его комментарии зачастую расходились с тем, что я видел. Он говорил какие-то якобы "факты", но которые не показывал. А то, что показывал это не подтверждало. Сам сядь и посмотри.
Про Одессу. Несколько человек, это толи 7 толи 10 умерших во время демонстрации, еще до движухи с пожаром. Только там большая часть умерла уже потом, в больнице. А почему ты это разделяешь? Там же при пожаре от пожара далеко не все погибли. Лежали тела там, где даже ничего не закоптилось.
А что Одесса? На мирный митинг за единство Украины напали сепараты и убили нескольких человек. хм ... на 4:45 видно как майданутых "убивали" и затем они двинулись
https://www.youtube.com/watch?v=ZEab0L9BODg +2я часть и 3-я
а что самое интересное - от всех майданутых, которые тут всех называют идиотами и плюсуют друг друга нет ни одного факта. Их ноль! есть ссылки на ua. Но это тоже самое что и "спросите у моего подельника что я был дома, он подтвердит". Именно аргуменитрованных фактов - ноль. Ну незнаю "во всем виноват путин" сейчас считается аргументированным фактом?
Я уже писал. Дружу со многими медиками, военными. Плюс близко общаюсь с несколькими приближенными к власти людьми. Приближенными не к украинской власти, если что. Так что мне таки виднее.
Ну, ок по первому пункту есть сомнения. Под движуху сепаратов повылезали разная криминальщина. Но то, что машины активно отжимают в городах, "освобождённых" сепаратистами, это факт. Автосалоны уже давно разграблены, а зелёные человечки катаются на новых машинах без номеров.
Хочешь сказать что это в Киеве "хунта" бесчинствует? :))) . А так да, это может быть и Краматорск и Мариуполь. В общем, любой город, который "освободили" сепараты.
А на счет тоталитаризма ты прав, я просто историю в школе хорошо учил, Россия из покон веков тоталитарная страна. В 90х попробывали демократию и чего?!
Жму тебе руку бро, однако не трать силы, врядли у тебя получится их убедить, а даже если и получится от этого ничего не измениться, тебе тут жить, а они пусть говорят что хотят.
Надо чтобы администрация удаляла эти розжиги, но так как этого не делают - мы все должны быть вежливы и не поднимать тут политические темы.
У меня друг живёт в Киеве. Он с детства был доверчивым и внушаемым. Он сейчас говорит ровно то же, что и ты. Что всё спокойно и хорошо, цены поднялись на чуть чуть, майдан был мирным митингом хиппи, а в регионах войска рф рассекают на бронетехнике и расстреливают людей.
Я повторюсь, что наш телевизор я не смотрю. Недавно посмотрел, "зарядился патриотизмом", но быстро пришёл в сознание и посмеялся. Ненависти к хохлам у меня нет. Повода разжигать у меня тоже нет. А вот умение фильтровать базар и верить только очевидным вещам у меня есть.
И да, жаль видео уже не найти, где прекрасно видно, как "одесские боевики закидали себя коктейлями молотова".
То что у Вас друг такой это хорошо, но у нас все так говорят не только те кто доверивые, у нас другая картинка просто.
И да, жаль видео уже не найти, где прекрасно видно, как "одесские боевики закидали себя коктейлями молотова". тогда наверное и не стояло этого упоминать, вы вот пишите что Вы "фильтровать базар" умеете, а сами используете простейший прием для пропаганды, мол я все знаю было так и так.. но доказательств у меня нет, типа те кто хочет верить мне знайте так и было, а кто не хочет напрягайтесь ищите доказательства моей не правоты.
касательно "зарядки патриотизмом" скажу Вам что я как житель Украины ежедневно убиждаюсь в том что Вас заряжают патриотизмом в интернете(хотя нас тоже ого как заряжают но чаще в в доменной зоне .ua), да и просто общественное мнение, из за того что все окружающие люди думают по одному то ты тоже незаметно для себя начинаешь так думать, этот факт надо понимать и вам и нам.
Блин просто хочется что на autokadabra.ru были разные автомобильные материалы, без насмешок типа:
"А чего вы хотели? Украина же це еуропа. Вот и получайте европу. И фашистов там нет. И беспредела нет. С автоматами никто по улицам не бегает. Всё мирно и спокойно же)"
просто пойми правильно. никто не хочет разжигать и т. п.
твои и @Net-burst высказывания не менее категоричны, чем @degrion и @zzzzz0rr0, поэтому на них такая эмоциональная реакция.
то. что на/в Украине сейчас бардак и люди гибнут - факт, и это ужасно.
думаю, ты согласишься, что можно было бы все порешать без этого, но время назад не откатить...
а всей правды мы никогда скорее всего не узнаем - гриф секретности снимут, когда состаримся уже.
а что касается Одессы 2 мая, то в наших СМИ приводятся на мой взгляд более логические объяснения произошедшего, чем в украинских, которые я тоже мониторю (кстати, некоторые из них у нас временно блокировали - segodnya.ua например). и вот я не верю, что люди "сами себя подожгли", а потом без пожара у них обгорели руки и головы.
всем вам желаю, чтобы смутное время стрны поскорее закончилось!
А почему мнение человека живущего в Киеве, который почти в центре страны, полностью подконтролен властям, вдалеке от Одессы, Мариуполя, Донецка, Луганска и т.д., должно быть заранее правильным и гораздо более правильным, чем мнение человека из Москвы? Типа вы жертвы? Вроде бы не жертвы. Живёте тихо, спокойно, с прежними ценами (на сколько я понял из ответа выше). Но при этом говорите о том, что вражеские войска стоят у вашей границы, и дербанят вашу страну.
Да бесполезно объяснять. Они как будто бы не видят. Я же говорю смотрел более 4 часов проукраинского стремера. Та кон говорит одно, а показывает другое.
Говорит про "оборону одессы", показывает. А я же вижу куча молодчиков молодых с палками, с масками, много с защитой, шлемами и т. п. И да, это самооборона...
Да, да. Я тоже читал украинские СМИ. Порой смех берет. Нет нет, достоверную новость размещают, но в конце какой-нибудь антироссийский текст да вставят. Такой бездоказательный, без ссылок на кого-то.
А вот всякие такие "сенсации", которые даже поддельными фото не подкрепляются... Пруд пруди.
или про бабульку на водительском юмор, когда она достала руль и повернула, а мужи в кювет ушел, тоже юмор, а на практике если сделать - то она ничего вообще не сделала, а пострадавшие были. Так что не обязательно что бы в руках было оружие или плакат, главное как и что ты делаешь.
выйди на площадь с друзьями и сделай флешмоб - думаю никто не тронет, даже если и тронят то скажут ай яй яй это площадь играйте во дворах. а если выйдете и начнете скандировать что то политическое - это уже попытка окружающим насадить ваше мнение, что нарушает порядок.
на счет передергивания - не знаю мне ли, но отвечу - когда вывешивали флаг сша над захваченными зданиями майдановцами (кстати вчера узнал что в словаре Даля майданить переводится как мошенничать) никто ничего не говорил? или я не прав? (фотки в инете есть, я лично вживую не видел ни русских не штатовских флагов)
а про похищали и убивали - это вы про кого? опять же вы не приведи иникто похищенный, или может пытанный? видели паспорт пытающего? или опять голословщина? я нынче без 100% доказательств неверю НИКОМУ! как фраза в фильме "ни вашим ни нашим"
А вот со взмахом руки я не совсем понял к чему это ты.
так вот. на счет за Украину - я тебе больше скажу - я согласен с тем, что стояли там многие за Украину! За то, что бы этот пидокович, который достал уже ВСЕХ (донбасс в том числе), или свалил или понял что ему тут не рады и все равно свалил. Что бы украина перестала влазить в долги и что бы экономика, которая стремилась титаническими силами к нулю, наконец то ожила.
А потом пришли правый сектор, яценюки и ярошы, клички, нацики и т.д. и т.п. и с этого момента все стало ясно. я тогда еще сказал, что единственный вариант, при котором все закончится в пользу протестующих - это нацики и фашики которых хоть и мало, но они организованны + наберут немало добровольцев. И был прав. Ибо они не дали развалится майдану, а наоборот провокациями только подогрели людей. А там где есть эта сила - это однозначно запланированный ход. Утверждать кем запланирована - не буду, мое ИМХО - сшп и ес.
Проблема что как раз в конечном итоге, страну развалили именно те, кто там остался, после того как на майдан начали гонять постоянно иностранцы, а так же после того как там появились вооруженные люди (сначала палки и кирпичи, потом под шумок начали появлятся травматы, потом больше..)
или вы как и везде сегодня просто провокатором подрабатываете?
А с въездом таки да, есть ньансы. Люди в Ураине вообще настроены на полное закрытие гранич с Россией.
Россияне а вы вкурсе про это????
Интересно, никто не разу не видел как группа захвата работает?
Когда выезжают против вооруженной цели по вашему работают по слудующему сценарию: "простите уважаемый, я попросил товарищей подождать снаружи и не могли бы вы взять свое оружие, дабы мы смогли вас задержать с оружием в руках, ибо не подобает джентельменам производить захват цели пока она не вооружиться"?
Вы или совсем идиотами стали или вы ими были. Вы брату, который всегда помогал и желал только добра, говорите что он мразь и не дает вам нормально жить??? И теперь у вас во всем мире есть враг - русский??? У вас под носом работают пиндосы, а вы им в колени падаете! Как же угнетали русские украинцев, до распада СССР? наверное жрать небыло? ан нет, украина всегда была наполнена всем под завязку. Может тогда били и убивали? Опять нет.. Ну тогда может отбирали все что могли? Снова нет? Странно, а может 21 год правления всяких дол.бов разрушил страну и они же сказали - "русские виноваты" и вы как собаки на крик хозяина кинулись? Вам западная культура ближе? Тогда лишний раз пересмотрите Тараса Бульбу, да заодно историю перечитайте, может хоть чуток дойдет!
ну и для того, что бы зазря не задавались вопросы - я гражданин украины.
Вот по второму абзацу ты беса гонишь. Россия никогда не была братом Украине. Цена на газ, одна из самых высоких в Европе тому яркий пример. Я молчу о постоянных продуктовых и сырьевых войнах. Так что не неси чушь. А Крым таки тупо отжали. Ввели войска, нарисовали явку под 100% и профит. С экономикой всё просто: чем занималось с 2008 года правительство Януковича? Чел вывез по прикидкам под 35 ЛЯРДОВ долларов. Этого хватит чтобы покрыть нефиговую часть кредитов, которых он набрал целую пачку. Тоесть деньги вымывались из экономики годами, ЗВР просирались непонятно куда, но в жопе виноват именно майдан. Ну снова фейспалм.
Все слухи ходят по пятому каналу и получают деньги о которых ты даже мечтать не можешь... слушай слухи дальше.. потом когда дома нечего жрать будет или на улицах заставят молится на бандеру - помни "ЭТО СЛУХИ!".
я террорист, меня окружают гопники и судимые. мы всех кто нас не боится пакуем и увозим в багажнике. бойся меня и не лезь на донбасс!
ну да.. в ссср была война, никому не верь! всегда русские убивали украинцев, а те им мстили!вот это правда. до 91 года труба была как бы общая.. ну да ладно. че болтать языком. вот ссылка на википедию, кто не верит википедии - есть официальные документы ищите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9
тут написано что до 2005 года цена на газ была 50уе. Украина решила поднять цену за транзит, Россия решила поднять цену на газ с 50 до среднеевропейской цены 16-170.. (2005 год это после "разом нас багато", восток ржал но промолчал).
читайте дальше там все четко написано. про то как Россия бедную Украину мучала низачто)))
" Чел вывез по прикидкам под 35 ЛЯРДОВ долларов. " ГДЕ ФАКТЫ???
по прикидкам правительство ющенко вывезло 100млрд минимум.
продолжим без фактов?
фейспалми сколько угодно. я ржал с вас в 2005. сейчас после того как вы по травке каких то людей начали во всем обвинять восток и россию, а потом и вообще убивать людей, перестал смеятся. Мне жаль что вы так легко сдались. Это стало не смешно, больше не смешно..
Дальше по бабкам: http://forbes.ua/news/1370223-mahnickij-yanukovich-vyvez-v-rossiyu-32-mlrd
Или мне лично показать тебе документы?
Это авторитет! Я даже не буду говорить про его личные интересы и разборки внутри этой шакальской стаи..
все хватит. читай и дальше юа. главное на донбасс не лезь. у нас своя жизнь - у вас своя. теперь делайте что хотите и как хотите. выбирайте кого хотите и когда хотите. только нас не трогайте.
агрессия - ну когда по вам постоянно работают люди с оружием, а потом кричат "это он стрелял в нас" - это немного выводит из себя. Но это нынешний метод войны.
К тому же ваше сравнение - это просто супер показательно. Получается если ввести в азейбарджан войска Армении или Грузии на вашу территорию, а вы начнете защищаться, я могу назвать вас убийцей?
зы откуда познания в укр языке?
И да — в январе 90-го, русские танки вошли в мою столицу. Убили несколько десятков жителей, включая детей. Переехали танком трёх членов Академии Наук, которые остановились у обочины, пропуская танковую колонну в город. В 88-92 участвовали в силовых операциях против мирного населения Ходжалы, Шуши, Агдама на стороне армянских сепаратистов. Но кого это волнует? Всего лишь маленький Азербайджан, который когда-то в 41-45 поставлял 85% необходимой нефти на фронт. Больше 300 тысяч солдат, которые навсегда остались на полях сражений не за свою страну.
Сейчас Азербайджан планирует транспортировать газ с месторождений Казахстана и Туркменистана в Европу. Уверен, что предлог для интервенции со стороны России найдётся очень быстро. Сначала независимость "потребуют" лезгины, живущие на границе с Россией. Потом талыши. Все вдруг поймут, как же плохо они живут.
Вы всё ещё верите в спасательную миссию России? Что Америка, что Россия — суть одна. Каждая стремится укрепить своё влияние на мировой арене за счёт территорий, которые могут принести дивиденды в политическом или экономическом аспекте. Так что я лишён иллюзий по поводу Крыма и Юга-Востока Украины.
я как считал так и считаю, что украина - поле битвы РФ и СШП. Просто лично мне СШП - никто, а РФ - там у меня родные, друзья. Мое мнение - битву навязали сшп и поле битвы тоже сшп. Получается сшп мало того, что развернула действия наплевав на всех еще и подло втянула другую страну.
Про ядерный арсенал и т.д. Вы рассматриваете Россию агресором, а я вам повторю, что если внимательно посмотрите, Россия просто реагирует. Соответственно ЯА побоялись бы наверное и сшп, но проблема в том, что его нет. И продал этот арсенал уж точно не вездесущий нынче Путин. (Мое к нему отношение далеко не однозначное).
Далее про 90й год. Вы тоже верите, что это не развал страны из вне? Да компартия наворотила дров. Да они сами изнутри все равалили, а внешней силе осталось только дунуть что бы замок развалился. И они дунули. Так что все что после 1989 года - это уже спасибо тем, кто это делал. А командовали армией в тот момент как герои так и последние подонки.(а че далеко ходить, пример сердюкова 2008 год.)
Далее про войну. В СССР погибло 11 млн граждан. Нельзя говорить что из за вас поглибли наши. Думаете что придя немцы к вам, у вас бы все на меринах катились и жертв бы небыло? многие так думали. и поляки, и некоторые украинцы и вообще пол европы. Результат мы все знаем.
Опять же " Азербайджан планирует транспортировать газ с месторождений Казахстана и Туркменистана в Европу." - посмотрим. Но чисто теоритически вы правы, РФ это не выгодно совсем. Но я думаю рычаги давления для РФ будут именно в Казахстане, который лоялен к РФ.
Я не верю в спасательную миссию, но то что в Крыму 0 жертв, а на востоке за тысячу - факт. Просто с крымом все просто 2 перешейка перекрыть и досвидос, а донбасс - это материк. тут решето. И агрессор в этом случае как мне видится - точно не РФ. Кстати разжигать войну на границе - это бред. Как по мне - на границах нужно подкупать и замазывать, но никак не разжигать костер, мало ли какой ветер и в какую сторону подует...
Подумайте
Спасибо.
Могу сказать только одно 100% пропаганда, направленная на травлю друг друга (и русских и украинцев) удалась. Как бы это не прискорбно звучало.
Взаимно на счет содержательной беседы.
"в Москве с уважением относятся к волеизъявлению людей, отмечают высокую явку, несмотря на попытки сорвать голосование, а также выражают надежду, что практическая реализация итогов голосования пройдет цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска."
ну простите, но по факту одно и тоже.
если бы они сказали "мы не признаем" "или проигнорили" - тогда да. А сказать что уважаем это политический трюк. Прощупывание почвы. Признать успеют, а реакция мира - это важно. Вобщем не цепляйтесь к словам)) Лично для вас буду искать цитаты)
1. повод кричать ес что рф аннексирует территории украины + новые санкции
2. особо верующим товарищам в мифическую независимость, покажется что все это было сделано и подстроенно россией.
3. официально я с вами согласен это не одно и тоже, а неофициально - это одно и тоже. Если бы не хотели признавать - просто промолчали бы или сказали бы что "готовы поговорить за столом переговоров не более". про референдум даже не вспомнили бы.
Это не трюк, а дипломатия, когда не используют резких формулировок.
Смотрите больше свой украинский телевизор он у вас плоский и ни чего не искажает)
Это первый нагуглившийся мне официальный сайт, думаю на других тоже дорисовали Крым уже.
Так ведь Крымнаш)
Извини чувак у нас в ДНК записано во всем путина обвинять :D
Вон США тоже лезет в страны, которые им выгодны, а вот что-то не хочет навести порядок в Сомали, где банды правят.
А почему было не ввести спецслужбы в Киев и разогнать во время майдан?
Одессу забыли уже?
А это вообще шедерв, после последних событий на Петровском....
"В свете последних событий мы все осознали тот факт, что самой эффективной патриотической силой города Харькова, способной защитить наш город от сепаратизма, являются наши ультрас - активные болельщики футбольного клуба “Металлист”."
Спецслужбы в Киев? Вводили. Незаконно. Мирные собрания у нас не запрещены. Притом сам майдан возник из-за того, что уже расходившихся студентов отмудохали до полусмерти менты. А дальше уже вышли огромные массы людей. Да и таки почти до самого конца майдан был мирным протестом, пока против него не начали применять оружие, банально калечить, похищать и пытать активистов. Но автоматического оружия, РПГ и тяжелого вооружения на майдане не было. А тут "мирные" граждане скупили в военторге оружием, которое стоит на вооружении в России. Ну прямо фейспалм... У тебя ведь к интернету есть доступ, можешь почитать что-то другое, кроме российских новостных ресурсов.
А что Одесса? На мирный митинг за единство Украины напали сепараты и убили нескольких человек. Какой реакции от людей ты ждал? Что народ разбежится по домам как было на востоке? Реакция точно такая же как и в Киеве. Ты вообще видел что там происходило? Пришли менты, создали кордон, за кордном стали сепаратисты и начали постреливать в людей. Путин тем временем вещал о волеизъявлении свободного народа. Еще один фейспалм...
Насчет ультрасов ты будешь удивлён. При повальном предательстве и гос измене со стороны местных ментов, остается надеяться на активную часть населения города. В том же Киеве собираются дружины по районам на случай прихода "мирных зелёных человечков" и к нам.
Ты, перед тем, как что-либо писать, поинтересовался бы лучше тем, что тут происходит на самом деле. Вам там в новостях картинку "немного" искажают.
"Пришли менты, создали кордон, за кордном стали сепаратисты и начали постреливать в людей."
Менты кому подчиняются? "Сепаратистам" или властям нынешним??? Почему тогда в Одессе на следующий день "сепаратисты" освободили у милиции выживших "террористов", а по погибшим "террористам" во всей Украине объявили 2х дневный траур? Болельщики были не из Одессы, почему бы им митинг у себя не устраивать?
А в Одессе были не ульрасы. Точнее далеко не только они. Жителей города было подавляющее большинство. Да и ультрасы есть в каждом городе, так что не передёргивай.
С трауром всё банально: погибли люди. Почитай, для примера, городской форум Одессы. Или того-же Славянска.
окей, твоя позиция ясна.
по-твоему правильная реакция - добить палкой по голове (выстрелом в голову, если огнестрел есть) выпрыгнувшего из окна человека, который безоружен и не может оказывать сопротивление.
разговор можно не продолжать, спасибо.
В общем, я твою логику тоже понял. Нужно было просто сесть и ждать пока их убьют. Или вообще из дома не выходить. Пускай непонятные приезжие мудаки город захватывают. Ну, молодец, что я могу сказать.
А ты бред пишешь. На видео четко видно, как нападающие закидывают здание снаружи (а не с крыши), потом внутри загорается. А здание не сгорело полностью. Там выгорел центральный вестибюль. "Крылья" целые и даже свет там не пропал.
Или ты хочешь сказать, что стреляли женщины, деды и т. п.?
"массовом предательстве и гос. измене среди местных силовиков" измена кому? " Хунте" новой? или, может быть, трактовка не верна...
Милиция и армия осталась верна народу.
Верна народу... Ага. Поэтому народ запуган и увозит свои семьи... Ну, молодец, правильный вектор мышления. По этой же причине массовые мародёрства, убийства и прочий разгул бандитизма.
Ну да, рассказывай. Со стороны "самообороны" куча молодых парней, большая часть в масках, часть вообще была в спец. экипировке, а со стороны "сепаратистов" и бабушки и дедушки и мужики. Т. е. абсолютно разные люди.
Наш презик и весь этот госаппарат сплошь продажные шлюхи и воры законники (все на радостях про это позабыли конечно...), но есть некоторые факты, которые говорят о том, что большая часть наших новостей всё же достоверна. И куда более достоверна, чем новости укрсми, которые либо тупо молчат, либо несут полную херню (например о том, как росийские танкеры перегородили море и не пускают ни кого и ни куда О_о).
У нас у руля сидят неадекватные люди, которые сливают страну. Но у нас под самой границей нефиговый такой контингент вражеской армии. В такие времена власть не принято критиковать. Да и кто газ ворует? Была одна цена, завышенная сильно, но по ней платили. А тут пришел Путин, отжал Крым, поднял цену в два раза ибо "причин предоставлять скидку больше нету ибо крымнаш" и сказал что у нас теперь долг. Браво. Говоря об искажении...
По референдуму: явка ну сильно не 100%. Даже не 50%. Собрали местных люмпенов, пенсионеров и маргиналов, которые, как и в Крыму, хотят умереть в России. Проголосовать можно было даже без паспорта, просто на словах. Ты еще скажи что референдум был полностью легитимным и на нём проголосовало под 100% населения. В четырёх то работающих участках. При общем количестве людей за 100 000. Еще один фейспалм...
А с кораблями, которые не давали выйти нашим кораблям, таки была правда. По интернету ходит много видео и фоток. Затопленных Россией кораблей в том числе. Так что таки меньше нужно смотреть новости.
С киевскими что ли? А им откуда знать, что происходит вне Киева?
Вражеская армия? Ну да. С боевыми медведями москалями, которые ловят бедных хохлов и бьют балалайками по хребтине.
Ууу... Отжали крым, ога. Цены на газ высокие? Относительно чего? Мы тут прям дышим газом, который у нас стоит 0,000001коп за 1000 кубометров. А вам барыжим за баснословные деньги, ога. Ты на 500км от майдана отойди, как минимум и спроси у людей там, что происходит.
Ну да, ну да, референдум был не легитимным и ни кто на него не ходил. Всё это монтаж и компьютерная графика. Кстати на 9 мая в Севастополе, люди шли под дулом автомата и рыдали от безысходности.
ПС у меня есть адекватные источники из тех краёв, которые изначально смотрели про майдан по телевизору и думали, что Киев с ума сошёл, и что хорошо хоть они далеко от всего этого.
А сейчас они все разом упоролись взяли у рф оружие и пошли стрелять хохлятских военныхТы пытаешься меня затроллить? Ходя даже из Киева видней что проиходит у нас на востоке, чем из России.
Вражеская армия? Ну да. С боевыми медведями москалями, которые ловят бедных хохлов и бьют балалайками по хребтине.
Вот эта армия:
http://news.liga.net/news/politics/1683287-nato_vylozhilo_v_set_novye_snimki_rossiyskikh_voysk_na_granitse.htm
http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1515060
По остальному даже комментировать не хочу ибо уже высказался не раз. Меньше телевизор смотреть нужно.
кому вы платили-то? откуда долг у вас, если вы "платили"?
с чего вам вообще скиду предоставлять сейчас должны?
"цена, завышенная сильно" ты видел цены для других стран?
довы.бывылись вы, теперь жуйте, европейцы херовы
у вас своя правда, у нас своя. истина как всегда где-то рядом...
к кому через 5 лет побежите служить и просить помощи, когда очередной президент вор, зек, проевропейский ган.он, или как вы его там назовёте опять разворует страну, в которой так дохера можно украсть? мож к Японии? Сенегалу? или опять к России?
А цены для других стран я видел. А ты видел? Притом что у нас базировался ЧФ РФ и плюс мы занимались транзитом российского газа. Но это не помешало установить для нас одну из самых высоких цен.
З Ы Цена повысилась до $3,11 за тысячу кубометров. Не неплатит)))
И цены на газ в Европе такие же как теперь и для Украины. Если считаешь что дешевле - дай пруф на авторитетный источник.
Даже если предположить, что для Германии 380$, то с какого украина хочет 280?
С вертолёта никого не расстреливали. С тяжелых пулемётов тоже. Расстрёляли только пару вагонов, которыми перегородили дорогу. Зато сепараты разошлись по полной: несколько уничтоженых БТРов, БМП, вертолётов. Постоянная стрельба из миномётов, РПГ и тд. Да и вообще, что ты предлагаешь делать с террористами, которые владеют и используют подобное вооружение? С букетом цветов идти их обезоруживать?
***
Сам стрелял или снимал на видео? откуда данные? с чего такая 100% уверенность?
***
А что Одесса? На мирный митинг за единство Украины напали сепараты и убили нескольких человек.
***
Вопрос тот же - ты пострадавший? или общался с пострадавшими? может один из тех кто пытался спасти кого то из дома правительства? или ты как кличко "общался с мертвыми"?
***
Насчет ультрасов ты будешь удивлён. При повальном предательстве и гос измене со стороны местных ментов, остается надеяться на активную часть населения города. В том же Киеве собираются дружины по районам на случай прихода "мирных зелёных человечков" и к нам.
***
аа т.е. нынче ультрас стали активными гражданами? о как? глядишь дойдем до того, что фашизм это и не плохо..
а теперь скажи мне, с какого Х ты меня записал в террористы? это потому что я считаю киевскую власть предателями, при которых полная жопа, которая даже не сравнится с жопой при януковиче? (ушли территории, конечно же путин виноват, цены на все взвинтились нереально, тоже путин падла, а еще людей убивают - путин!, жрать перестали возить по приказу хунты, скорее всего и тут путин тоже падла, еще заставляют забыть свои корни и великую победу дедов-прадедов, и тут путин, что позволяет себе этот путин??? )
или потому что по телеку говорят что я террорист?
я вот уверен на 100% что это ты недалекий. И меня поддерживает 120 лямов в РФ и около 9 лямов на Востоке, не считая адекватных по украине. А тебя поддерживает пиндосия, которая надеется что ты будешь работать на нее и еще миллионов 10-15 таких же как ты без одной хромосомы..
я приведу факты, лично не был, но общался с теми кто там был или у кого там были родные. Все в один голос говорят что нацгвардия террористы. А вот у тебя есть похожие факты или тоже все от укроновостей и друзей друзей друзей?
вот как с такими общатся. только посредством подачи F в пачку. хотя тоже бессмысленно. есть поговорка про таких как ты "горбатого могила исправит", диванный вояка.
не твоего ума дело, мой интеллект измерять.
покупай хорошие резинки, что бы таких как ты на свет не появлялось. а забыл у тебя ж ориентир на европу..
т.е. когда малохромосомник оскорбляет - это нормально, а когда я ему говорю что это не его дело - у меня закончились аргументы))))
жжете господа)
все нет слов.. плюсуйте друг друга зомбаки)
В общем, о чем с тобой разговаривать то?
телевизор не смотрю. в великого путина не верю. не считаю что фашисты шагают по майдану в ногу с криками "хайль ярош".
со мной не нужно вообще разговаривать. я уже сказал выше. валите с донбасса и делайте что хотите. донбасс не трогайте.
Мирные собрания? Мирные собрания не захватывают здания. Не жгут покрышки и не строят баррикады.
А что Одесса? На мирный митинг за единство Украины напали сепараты и убили нескольких человек. Какой реакции от людей ты ждал? Что народ разбежится по домам как было на востоке? Реакция точно такая же как и в Киеве. Ты вообще видел что там происходило? Пришли менты, создали кордон, за кордном стали сепаратисты и начали постреливать в людей. Путин тем временем вещал о волеизъявлении свободного народа. Еще один фейспалм...
Нескольких человек? Только по официальным данным не менее 40 и все украинцы. А ты так про них "несколько человек". или как это принято "коллорады поджарились" скажи.
Я специально смотрел более 4 часов записи стрима с одессы и прекрасно представляю что там было.
И ничего подобного о чем рассказываешь ты тут. Даже с официально версией твои слова не сходятся.
Про Одессу. Несколько человек, это толи 7 толи 10 умерших во время демонстрации, еще до движухи с пожаром. Только там большая часть умерла уже потом, в больнице. Прямо на улице толи 3 толи 4 человека погибло. Читай внимательней. И посмотри стрим еще раз. От другого человека только. И "колорады поджарились" сказал ты, а не я.
А так да, с украинскими паспортами. А еще нашлись документы о том, что властью Януковича были выданы украинские паспорта российским силовикам и они были поставлены на высокие должностя в СБУ. Так что паспорт в наше время ничего не значит. Ни за что не забуду как в Харькове "местные" сепаратисты штурмовали театр, думая что это мерия...
Но по делу, в Одессе таки с немалой долей вроятности таки погибли украинцы. Как я уже говорил, маргиналов много. Да и зомбированных тоже хватает. Не говоря уже о желающих за деньги пострадать херней.
Ну ты мне еще расскажи, что я не должен верить всему тому, что видел своими глазами в видео потоке? Где там засада то?
Причем стример из Украины, и за Киев он, против "федералистов". Так вот, его комментарии зачастую расходились с тем, что я видел. Он говорил какие-то якобы "факты", но которые не показывал. А то, что показывал это не подтверждало. Сам сядь и посмотри.
Про Одессу. Несколько человек, это толи 7 толи 10 умерших во время демонстрации, еще до движухи с пожаром. Только там большая часть умерла уже потом, в больнице.
А почему ты это разделяешь? Там же при пожаре от пожара далеко не все погибли. Лежали тела там, где даже ничего не закоптилось.
хм ... на 4:45 видно как майданутых "убивали" и затем они двинулись
https://www.youtube.com/watch?v=ZEab0L9BODg
+2я часть и 3-я
2) Где доказательство, что это Луганск?
Хочешь сказать что это в Киеве "хунта" бесчинствует? :))) . А так да, это может быть и Краматорск и Мариуполь. В общем, любой город, который "освободили" сепараты.
Музычка за такие выходки оперативно обьявили в розыск. А мудаки всегда были, есть и будут.
Чувак, у тебя так скоро шея сломается, лучше скорей открывай лапшичную и корми нуждающихся.
Надо чтобы администрация удаляла эти розжиги, но так как этого не делают - мы все должны быть вежливы и не поднимать тут политические темы.
Я повторюсь, что наш телевизор я не смотрю. Недавно посмотрел, "зарядился патриотизмом", но быстро пришёл в сознание и посмеялся. Ненависти к хохлам у меня нет. Повода разжигать у меня тоже нет. А вот умение фильтровать базар и верить только очевидным вещам у меня есть.
И да, жаль видео уже не найти, где прекрасно видно, как "одесские боевики закидали себя коктейлями молотова".
И да, жаль видео уже не найти, где прекрасно видно, как "одесские боевики закидали себя коктейлями молотова".
тогда наверное и не стояло этого упоминать, вы вот пишите что Вы "фильтровать базар" умеете, а сами используете простейший прием для пропаганды, мол я все знаю было так и так.. но доказательств у меня нет, типа те кто хочет верить мне знайте так и было, а кто не хочет напрягайтесь ищите доказательства моей не правоты.
касательно "зарядки патриотизмом" скажу Вам что я как житель Украины ежедневно убиждаюсь в том что Вас заряжают патриотизмом в интернете(хотя нас тоже ого как заряжают но чаще в в доменной зоне .ua), да и просто общественное мнение, из за того что все окружающие люди думают по одному то ты тоже незаметно для себя начинаешь так думать, этот факт надо понимать и вам и нам.
Блин просто хочется что на autokadabra.ru были разные автомобильные материалы, без насмешок типа:
"А чего вы хотели? Украина же це еуропа. Вот и получайте европу. И фашистов там нет. И беспредела нет. С автоматами никто по улицам не бегает. Всё мирно и спокойно же)"
твои и @Net-burst высказывания не менее категоричны, чем @degrion и @zzzzz0rr0, поэтому на них такая эмоциональная реакция.
то. что на/в Украине сейчас бардак и люди гибнут - факт, и это ужасно.
думаю, ты согласишься, что можно было бы все порешать без этого, но время назад не откатить...
а всей правды мы никогда скорее всего не узнаем - гриф секретности снимут, когда состаримся уже.
а что касается Одессы 2 мая, то в наших СМИ приводятся на мой взгляд более логические объяснения произошедшего, чем в украинских, которые я тоже мониторю (кстати, некоторые из них у нас временно блокировали - segodnya.ua например). и вот я не верю, что люди "сами себя подожгли", а потом без пожара у них обгорели руки и головы.
всем вам желаю, чтобы смутное время стрны поскорее закончилось!
Логика где?
Говорит про "оборону одессы", показывает. А я же вижу куча молодчиков молодых с палками, с масками, много с защитой, шлемами и т. п. И да, это самооборона...
А вот всякие такие "сенсации", которые даже поддельными фото не подкрепляются... Пруд пруди.