Написать пост

dem0n

Обгон, разметка, перекресток

Привет всем.
Собственно, поспорил я с коллегой вот по такому пункту ПДД. РОССИЯ

Вот ситуация:
Синий авто - движется в попутном с желтым авто направлении...
Желтый авто - совершает обгон.



Вопрос:
Нарушает ли водитель желтого авто ПДД? Если да, то на какую статью КоАПа будет ссылаться инспектор?


Будет ли лишение вод.удоств. за данный маневр?
ДА
196
51.4%
НЕТ
138
36.2%
Медведев
47
12.3%
проголосовал 381 пользователь
105 комментариев нравится 3избранное
  • savagebk
    1 03 июл 2013 в 15:41
    Обгон на обозначенных перекрестках запрещен. Статью не помню, но ДТП в подобных случаях неоднократно разбирались в интернете.
    • savagebk
      12 03 июл 2013 в 15:43
      Опачки, почитал ПДД http://gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p11 , оказывается на нерегулируемом перекрестке по главной дороге можно.
      • dem0n
        03 июл 2013 в 15:44
        собственно, я уже испугался ...
        Читаю 3 коммента - у всех нарушает :)))
      • Molodec
        1 03 июл 2013 в 15:45
        Разметку то все равно нарушил, да нет знака главная дорога.
        • dem0n
          03 июл 2013 в 15:47
          Там установлен знак пересечения неравнозначных дорог (что подразумевают "Главную" для желтого авто).
          Да и разметку то желтый авто не пересекал...

          P.S. Ребят, какие то неоднозначные ответы у вас... походу не получиться у меня убедить коллегу :(
          • Molodec
            3 03 июл 2013 в 15:48
            ах ссори про знак, но разметка то точно нарушена.
          • Moonshine
            2 03 июл 2013 в 15:49
            Разметка определяет правила расположения ТС на проезжей части, а не правила смены расположения ТС.
          • seven
            03 июл 2013 в 18:20
            Да и разметку то желтый авто не пересекал...

            п.1.4. нарушил, даже если разметку не пересекал
            • dem0n
              03 июл 2013 в 18:52
              что еще за 1.4 - ссылку...
        • lendarel
          03 июл 2013 в 16:46
          Конституционный суд РФ постановил, что это не является нарушением
          • dem0n
            03 июл 2013 в 16:54
            ссылку или не пасан)))
            И речь идет именно об обгоне на главной дороге нерегулируемого перекрестка
      • laveus
        03 июл 2013 в 16:17
        на Главной дороге вненаселеных пунктов
  • MachtFrei
    03 июл 2013 в 15:41
    • Moonshine
      3 03 июл 2013 в 15:46
      Это достойно отдельного комментария
      • Jazzina
        03 июл 2013 в 16:56
        адовое фото :)
  • Molodec
    1 03 июл 2013 в 15:42
    Нарушает конечно, обгон нужно завершать до сплошной. да и ещё в районе перекрестка ))
    • Molodec
      03 июл 2013 в 15:44
      • ilyaakulov
        03 июл 2013 в 17:36
        И какие ПДД в данном случае нарушены?
        • Molodec
          03 июл 2013 в 17:43
          Нарушение дорожной разметки 1.1 , выезд на встречную полосу.
          • ilyaakulov
            2 03 июл 2013 в 18:37
            Пункты правил приведите, пожалуйста. Судя по картинке, никакого нарушения разметки не было, да и никто не запрещает обгонять по встречке, выезжая на нее через прерывистую линию. Также никто не запрещает обгонять на нерегулируемых перекрестках по главной.
            • dem0n
              03 июл 2013 в 18:40
              тогда почему нету однозначного ответа на данную ситуацию?
              • Rodman
                4 03 июл 2013 в 20:17
                А от кого ты хочешь услышать однозначный ответ? Публика Кадабры всегда делится на два лагеря: тех, кто знает правильный ответ и тех, кто думает, что знает правильный ответ
                • dem0n
                  03 июл 2013 в 20:29
                  ну есть же люди, которые могут со 100% уверенностью утверждать (пдд, мб друг инспектор, тд), как будет трактоваться данное нарушение, если оно имеет место быть.
                  • Rodman
                    03 июл 2013 в 20:51
                    Есть! Но они не здесь :). На самом деле у меня много знакомых инспекторов, но обращаться к ним нет желания )))
                    • dem0n
                      03 июл 2013 в 21:12
                      Эх, а жаль...
                      С одной стороны не факт, то Ваши знакомые инспекторы шарят в ПДД :) с другой стороны, все же было бы не плохо узнать их трактовку по данной ситуации, так сказать из первых уст :)
                      • Rodman
                        03 июл 2013 в 21:17
                        Да, я согласен с первым пунктом, но просто дело в том, что инспектор должен быть очень хорошим знакомым или может быть даже другом, чтобы дал тебе действительно правильный и мотивированный ответ. Во всех остальных случаях они делают вид, что очень заняты и делают тебе огромнейшее одолжение только лишь общаясь с тобой (если, конечно, ваша беседа ничем не подпитана)
                      • mrstepanov
                        04 июл 2013 в 10:29
                        Я тут узнал трактовку в подобной ситуации - штраф 5000 или лишение.
                        • dem0n
                          04 июл 2013 в 10:37
                          у кого?
                          мб на что то ссылались...
                          • mrstepanov
                            04 июл 2013 в 10:52
                            У гайцов, знакомую одну тормознули, она начала обгон на прерывистой, закончила под сплошной. Я подъехал, попросил разъяснить гайцов мол, что вменяют, те сказали встречка 12.15.4. Я усомнился, но на память ничего не приходило, под рукой не было ни ПДД ни КоАП.
                            ЕЕ правда все равно отпустили за "красивые глаза" и 1500 руб. :)
                        • dem0n
                          04 июл 2013 в 10:38
                          и что значит штраф 5к или лишение...
                          5к если на зафиксировали на камеру?
                          • mrstepanov
                            04 июл 2013 в 10:47
                            Нет, сказали следующими словами: Штраф 5000 или лишение, зависит от решения капитана (или старшего смены или х.з. как их там по званиям и рангам).
                  • uaque
                    03 июл 2013 в 23:14
                    вы не поверите. инспектора тоже могут трактовать любую подобную (неоднозначную) ситуацию с точностью до наоборот. до суда вы вряд ли дойдете, так что правды нет.

                    по сабжу нарушения нет.
                  • Movario
                    04 июл 2013 в 09:52
                    даже гибдд часто не может ничего со 100% уверенностью сказать. У них то можно поворачивать если нет контурных стрелок на главной секции светофора при не горящей доп. секции, то нельзя.
                    • ilyaakulov
                      04 июл 2013 в 10:00
                      я не знаю, кому нельзя, но мне можно
                      • Movario
                        04 июл 2013 в 10:55
                        а если не нанесена, а доп секция есть?
                        • ilyaakulov
                          04 июл 2013 в 15:47
                          А если не нанесена, то, повернув под выключенную стрелку при включенной основной секции, вы не нарушите ни один пункт ПДД. Если вы имеете другое мнение, приведите пункт ПДД, который будет нарушен.
                          • Movario
                            05 июл 2013 в 00:02
                            а теперь перечитай мои сообщения с начала. Я говорю что гибдд непостоянно в своих решениях. В частности по данному вопросу в одной передаче "первая передача" они заявили то же что и вы, в другой, противоположное. Я имею мнение не отличающееся от вашего.
                            • ilyaakulov
                              05 июл 2013 в 08:58
                              >Я имею мнение не отличающееся от вашего.
                              Если собрались отвечать на мои комменты, это надо было сразу написать. За шутку про "первую передачу" спасибо, поржал.
    • lendarel
      03 июл 2013 в 16:47
      Бред, и КС РФ это подтвердил, начинать нужно до сплошной, но заканчивать можно и по ней, но лучше иметь доказательства...
  • dem0n
    03 июл 2013 в 15:52
    для меня не понятно, почему большинство тыкнуло - "Да"
    • ifknew
      6 03 июл 2013 в 15:58
      это обогнавшие адекватных водителей по обочине, скоро подъедут знающие и проголосуют за "нет" :)
      • dem0n
        03 июл 2013 в 16:00
        )))))))))))))))
      • dem0n
        1 03 июл 2013 в 16:01
        хотя вопрос не много не так сформулирован :)
        сейчас сижу и думаю....

        Будет ли лишение за данный маневр?!
    • NZSumy
      1 03 июл 2013 в 18:07
      возможно голосовала Украина, у нас жёлтый нарушает, потому-что обгон на перекрёстке запрещён. Не оговаривается какой перекрёсток - тупо обгон запрещён и всё.
      • dem0n
        1 03 июл 2013 в 18:11
        11.4
        Обгон запрещен:

        на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной

        на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов
        на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними
        на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях
        в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью
        • NZSumy
          1 03 июл 2013 в 18:16
          14.5. Обгін заборонено:
          а) на перехресті;
          б) на залізничних переїздах і ближче ніж за 100 м перед ними
          и т.д.
          • dem0n
            03 июл 2013 в 18:19
            будем выдержки из правил кидать?
            вопрос был по для России...
      • asmo
        03 июл 2013 в 19:24
        Именно так. Хотя у нас лишения нет за встречку.
        • Allalala
          04 июл 2013 в 12:33
          На самом деле, немножечко есть ;)
  • imkiba
    3 03 июл 2013 в 15:58
    я как то попал на такое , одни на встречку разводили да не развели , а другие сказали что нарушение вот это:
    ст. 12.16 ч. 1 КоАП РФ и типа штрафа на 1.5 рублей
    • dem0n
      03 июл 2013 в 16:00
      ну собственно это я и хотел услышать :)
      ставлю Вам "+"

      :)
    • dem0n
      03 июл 2013 в 16:00
      только штраф 300руб, ну мб исправили они, хотя хз :)
    • Moonshine
      1 03 июл 2013 в 16:13
      Если следовать этой логике, то и обгон через сплошную, но без запрещающего знака карается 300 рублями. Хм...
      • Moonshine
        03 июл 2013 в 16:58
        Так вот, я оказался не прав.
        12.15
        "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения...". В этом случае будет лишение.
        • GodfatherThe
          1 03 июл 2013 в 20:47
          Не то слово выделили) Правильно вот так:
          12.15
          "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения..."
          Ну и получаем, что никакого наказания не будет, ибо нет нарушения ПДД.
          • mpp181
            04 июл 2013 в 19:50
            Яростно плюсую!
  • kasperr
    03 июл 2013 в 16:00
    А вот в главной дороге говорят иначе
    Главная дорога (4.12.10) - сюжет от этого числа.
    Извините за ссылку на ВК
    http://vk.com/video14930685_156619909?hd=0&t=1440s
    смотреть с 24:20
    • dem0n
      03 июл 2013 в 16:03
      ща чекну)
    • kasperr
      03 июл 2013 в 16:03
      • dem0n
        03 июл 2013 в 16:07
        ну собственно из видео - там не сказано, что водитель красного авто, что то нарушил.
        К тому же, объезд препятствия по встречке через сплошную карается штрафом в 1.5к.
        По логике, раз в программе не было сказано, что красный авто, что то нарушил, то обгон можно совершать...
        • kasperr
          03 июл 2013 в 16:09
          Ну я это тоже понял, так что если не сказали что что-то нарушил - значит не нарушил. Но Главная Дорого - не истина в последней инстанции.
          • dem0n
            03 июл 2013 в 16:10
            так то да)))
            Всегда однозначно думал и думаю, что за это максимум 300р штраф...
    • alex-shadie
      1 03 июл 2013 в 16:08
      ситуация не та. Там объезд препяствия, здесь - обгон. Препятствие само не уйдет - его в принципе можно объехать. А вот синяя машинка едет. И проехать перекресток, не вылезая на встречку можно. Так что мое мнение - нарушил правил расположения ТС на проезжей части и должен походить пешком.
      • alex-shadie
        03 июл 2013 в 16:10
        @dem0n, уточни в посте, синее машинко едет или стоит?
        • dem0n
          03 июл 2013 в 16:12
          Синий авто - движется в попутном с желтым авто направлении...
          Желтый авто - совершает обгон.
      • kasperr
        03 июл 2013 в 16:11
        В Главной Дороге было сказано, что не нарушил правила. Тем более он мог вернуться через сплошную в свою полосу, но водитель проехал через весь перекресток по встречке и вернулся, в свою полосу, когда закончилась сплошная. Я думаю не просто так они показали именно такой маневр.
        • alex-shadie
          03 июл 2013 в 16:21
          по логике, если выехал на встречку, то кто-то в этом виноват. В ГД виноват водила грузовика, который встал, нарушив ПДД. В топике синее машинко не виновато, в том, что желтому надо проехать быстрее => виноват в выезде на встречку желтый.
          • dem0n
            03 июл 2013 в 16:24
            но в ГД сказали бы, что даже объезд препятствия по встречке карается штрафом, почему умолчали?!
            • alex-shadie
              03 июл 2013 в 16:28
              как я считаю (это мое личное мнение, не являющееся истиной в последней инстанции), если есть препятствие - объезжай справа. Если справа не можешь или знак тебе предписывает объезжать слева - только тогда лезь на встречку.
            • Rodman
              03 июл 2013 в 17:20
              движущийся в попутном направлении автомобиль - это не препятствие, которое объезжается исключительно по встречной полосе
        • alex-shadie
          3 03 июл 2013 в 16:24
          то есть, по твоей логике "не пересек - не нарушил" получается, что можно выехать на встречку через прерывистую разметку и, если началась сплошная, ехать до тех пор, пока сплошная не закончится - и ничего не нарушишь?
          • dem0n
            03 июл 2013 в 16:25
            Нет, я говорю о конкретном случае.
            • alex-shadie
              03 июл 2013 в 16:32
              в общем, это личное дело каждого) у нас в стране и по городу 200 летают, и по одностороннке во встречном направлении едут) Мое личное мнение - сплошную просто так не рисуют - раз, два - были ситуации, когда я понимал значение этой сплошной, когда выезжаешь со второстепенной с ограниченной видимостью направо, а в тебя кто-то кого-то обгоняет - очень неприятная ситуация.
              Так что я бы так делать не стал. Встречка - это единственное в ПДД, что я соблюдаю на 100% ))
              • dem0n
                03 июл 2013 в 16:37
                Суть была именно в ситуации, т.е. итак понятно, что как написано в ПДД - в реальной жизни не все ездят. Очень многое выполняется обычной логикой и здравым смыслом :)
  • TBC
    1 03 июл 2013 в 16:11
    мне кажется обгон на перекрестке тут не нарушен - по гланге можно производить обгон, но вот движение по встречной полосе в местах, где справа остается сплошная линия мне кажется можно классифицировать как движение по встречке
    • dem0n
      03 июл 2013 в 16:13
      Обгон изначально классифицируется как движение по встречке... =)
      Другое дело, что он ее не пересекал ("Линию разметки 1.1")
      • TBC
        03 июл 2013 в 16:18
        Ну, совершив обгон, он не вернулся в свою полосу и продолжил движение. И проезжая вторую сплошную там уже нет обгона
    • ilyaakulov
      5 03 июл 2013 в 17:41
  • dem0n
    03 июл 2013 в 16:25
    Странно, что банальная ситуация вызывает неоднозначные комментарии...
    • Delfi
      04 июл 2013 в 08:09
      Просто тут на кого нарвешься. Неоднозначные правила, неоднозначная ситуация... Но лучше так не делать лишний раз
  • Moonshine
    3 03 июл 2013 в 16:30
    Очень интересный вопрос: было приятно решить эту головоломку.
    Суть вот в чем:
    Нужно рассматривать отдельно более узкое понятие "обгон" и более широкое "маневр".
    Так вот на данном участке дороги запрещен именно подобный "маневр" и его совершение должно быть рассмотрено в рамках 12.16 ч.1
    Так вот более узкое понятие "обгон" в этом месте разрешено, поскольку оно регламентируется пунктом 11.4, где про разметку не сказано ни слова.
    В общем, уважаемые сосайтеры, попав в такую ситуацию необходимо давить на инспектора и требовать получения наказания по 12.16 ч.1
    • dem0n
      03 июл 2013 в 16:34
      Благодарю =)
    • alex-shadie
      1 03 июл 2013 в 16:43
      Только гайцы будут при этом давить на 12.15 ч. 4 и 12.16 придется доказывать с потом и кровью в суде) Ответ логичен, спасибо)
      • Moonshine
        03 июл 2013 в 16:47
        Мне кажется в суде проблем не будет, если убедиться, что протокол составлен правильно и описывает именно такой маневр (надо проследить, чтобы инспектор не написал место нарушения такое, где обгон действительно запрещен).
        • dem0n
          03 июл 2013 в 16:55
          согласен, но суды они такие суды... особенно мировые судьи)))
    • Moonshine
      03 июл 2013 в 17:06
      Внесу поправку:
      Более узкое понятие "обгон" в этом месте разрешено, поскольку оно регламентируется пунктом 11.4, а наказание регламентирует пунктом 12.15, где критерием нарушения является именно выезд на полосу встречного движения в нарушение ПДД.
    • GodfatherThe
      03 июл 2013 в 19:36
      А почему такой маневр запрещен, ссылку на ПДД можно?
      • Moonshine
        03 июл 2013 в 19:54
        Оказалось, что с разметкой тоже важно только начало маневра и сплошную разметку запрещено именно пересекать. Так что такой маневр, действительно разрешен.
        • dem0n
          03 июл 2013 в 20:14
          знакомый инспектор проконсультировал?
          • Moonshine
            03 июл 2013 в 21:48
            Нет, в приложении к ПДД про разметку так написано.
  • dem0n
    03 июл 2013 в 17:42
    Общего знаменателя то мы достигнем сегодня, аль нет?:)
  • Hellfis
    03 июл 2013 в 19:13
    Данная разметка предупреждает о приближении к перекрестку и обгон она не запрещает
    • dem0n
      03 июл 2013 в 19:16
      мб какую то ссылку?)
      • Hellfis
        03 июл 2013 в 23:46
        • dem0n
          04 июл 2013 в 00:33
          вы подменяете понятия.
          Да, вначале идет как раз разметка 1.6, но далее начинается разметка 1.1.
          Вопрос стоял именно в данном маневре, обгон по 1.6 далее по встречке затем возврат в занимаю полосу через разметку 1.6
          • GodfatherThe
            04 июл 2013 в 07:49
            И? Никакой пункт из ПДД такого маневра не запрещает. Разметку пересекать можно, обгонять можно. Единственное что, можно приплести нарушение 11.2, т.к. водитель должен понимать, что вполне может создать опасность для движения
            "...по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу."
            Но в условиях задачи встречного транспорта вообще нет, поэтому и нарушения нет.
  • BearVodkaBalalaika
    1 03 июл 2013 в 19:27
    Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения - 4-6 месяцев.
    Находиться на встречке, когда справа от тебя сплошная - это и есть "выезд в нарушение ПДД на встречку"
    • Ronki
      04 июл 2013 в 13:06
      Не верно.
  • Ronki
    2 04 июл 2013 в 13:13
    Итак окончательный ответ

    1. Обгон на данном перекрестке разрешен
    2. Пересечения сплошной линии при выезде на полосу встречного движения не было
    3. Данный маневр разрешен


    Запрещен выезд на встречку в нарушение правил (разметки)
    ВЫЕЗД - это пересечения разметки при выезде на встречную полосу движения, а не движение по встречной полосе

    Далее водитель обязан вернуться в полосу как можно быстрее, в том числе и через сплошную линию, т.к. в данном случае пересечение сплошной линии разметки ненаказуемо. Но и данный маневр не запрещен, т.к. синяя машина явно не стояла на месте и стоит на картинке дорисовать траекторию движения синей машины


    Еще раз.
    Нахождение на встречной полосе, когда справа от тебя сплошная - не нарушение.
    Пересечение сплошной - нарушение
    • BearVodkaBalalaika
      04 июл 2013 в 13:59
      Эм... пересечение с какой стороны? :)) А то прикольный вариант получается - выехать на встречку перед самой сплошной и ехать там, пока сплошная не кончится.
      • Ronki
        1 04 июл 2013 в 16:19
        Да. Тебе ничего не мешает так сделать если ты производишь обгон.
    • dem0n
      04 июл 2013 в 23:54
      благодарю)))

      хотя ситуация оставила двоякое впечатление..
      маневр очевидный, а вот трактуют его все по разному - странно :(
      • mpp181
        05 июл 2013 в 01:44
        Ничего странного. Варианта два: нарушил, не нарушил - и каждый выбирает по уровню своего знания ПДД. Опять же два варианта: знает, не знает :)
  • theFerret
    08 июл 2013 в 12:18
    Интересует ответ по ПДД, или что будет в суде?

    По ПДД так ехать можно (по духу - нельзя, но по букве - можно).
    В суде легко лишают за такое, но бывает, что и не лишают.
    • DIHALT
      25 фев 2014 в 19:55
      А это как отбрехаешься. По сути ты не провидец и не можешь угадать успеешь ты до того как дорога внезапно сменит разметку. Тем более что у нас ее часто рисуют с большой накурки безо всякой логики.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.