Написать пост

venomtver

Покупать автомобили за «наличку» запретят


В России уже со следующего года планируется установить лимиты на максимальный размер стоимости покупок, которые граждане совершают за наличный расчет. Минфин уже подготовил и внес в Госдуму законопроект, согласно которому предельный уровень расчетов «наличкой» с 2014 года – 600 000 рублей, а с 2015 года – 300 000 руб. По сути, приобретение автомобилей, квартир и прочих дорогостоящих покупок за наличные будет запрещено. Поначалу противником этой идеи выступил Банк России, но теперь выясняется, что он включился в работу над этими нормами, и ограничения в реальности могут оказаться даже строже, сообщает «Коммерсантъ».

Например, уже сейчас действуют ограничения на наличные расчеты для юридических лиц: сумма не должна превышать 100 000 руб. И по мнению источников газеты, для физических лиц сумма, скорее всего, будет сопоставимой, поскольку ставить для граждан планку выше, чем для юрлиц, в ЦБ не видят смысла.

По мнению авторов нового закона, ограничение на хождение в стране крупных сумм наличности – это мера, позволяющая бороться с коррупцией. Надо сказать, что самые разные меры контроля за наличностью, которой распоряжаются граждане, для наших соотечественников не новость. Достаточно вспомнить павловскую денежную реформу 1991 года, когда власти обязали граждан в течение трех дней сдать все купюры номиналом 50 и 100 рублей, причем каждый мог обменять на более мелкие купюры не более 1000 рублей. Тогда это тоже объяснялось борьбой с коррупцией, нетрудовыми доходами, а также другими благими целями.

Сейчас авторы инициативы ссылаются на зарубежный опыт. Скажем, в Италии наличные расчеты ограничены 990 евро. Впрочем, в нашей стране многие по сей день предпочитают расплачиваться наличными, а в случае с покупкой машины в автосалоне это, зачастую, самый удобный вариант. Дело в том, что дилеру в силу определенных причин невыгодно принимать платежи за автомобили банковскими картами. Ну а оплата банковским переводом невыгодна клиенту, так как в этом случае он должен уплатить комиссию, которая чаще всего будет составлять несколько тысяч рублей.
Источник
120 комментариев 1нравится избранное
leha
  • renic
    10 21 июн 2013 в 11:38
    Всё равно в договоре указывают левую сумму, чтобы не платить налог.
    • Zmeenog
      9 21 июн 2013 в 12:00
      Тут речь больше про новые машины
    • uaque
      21 июн 2013 в 12:35
      так если бывший собственник владел больше 2х лет, он налог же не платит?
      // вписывали реальную из этого соображения и чтобы была бумажка на всякий случай
      • renic
        21 июн 2013 в 12:50
        Насколько мне известно, срок, о котором ты говоришь, составляет 3 года. Соответственно, речь о продажах до этого срока, причем со стоимостью больше стоимости покупаки (налогом же облагается разница).
        Сам продавал по той цене, которую хотел получить, и смысла для себя вписывать левые 100 т.р. не вижу. Но был удивлён тем ,насколько распространено указание низкой цены в договоре.
        • uaque
          21 июн 2013 в 12:53
          мне не известно достоверно, потмоу и спрашиваю. тоже не вижу профита от вписывания левых сумм.
          • renic
            21 июн 2013 в 13:05
            Ну мне известна как минимум одна схема:
            При выкупе машины, которая была ОС в фирме получается её самортизированная стоимость допустим 200 тысяч. Человек, который её покупает, реает её тут же продать по рыночной стоимости. 5летнее авто, с первоначальной стоимостью 1,5 ляма можно продать условно за 800. Соответственно, налог получается 600*20% = 120 т.р. Его платить неохота человеку, поэтому он договаривается о левой сумме в договоре.
            Следующий покупатель через 2 года решает снова поменять машину. Но купил он её за "200 тысяч", значит, продать может либо, заплатив налог, либо по левой сумме в договоре.
            Понятное дело, что это очень частный и, наверное, редкий случай. Но все возмодные варианты перемещений/продаж автомобилей, мне, конечно, неизвестны. Мало ли кто и зачем вписывает левую сумму. =)
  • DeToZ
    21 июн 2013 в 11:39
    А когда разрываешь договор или сдаешь товар сиди и жди пока бабки обратно лететь будут, а тут быстрый расчет налом
  • MaxDM
    21 июн 2013 в 11:39
    Офигеть!
  • venomtver
    2 21 июн 2013 в 11:42
    "Поначалу противником этой идеи выступил Банк России"
    Видимо сначала все фишку не просек...

    это мера, позволяющая бороться с коррупцией
    Конечно с коррупцией.
  • Ruslan-s-tula
    21 июн 2013 в 11:46
    Это мера что бы еба*** банки зарабатывали больше и 100% внес ее Банк России, а хочет отмазываться...лобби.
  • J1mm
    4 21 июн 2013 в 11:48
    Это делается для того, что бы в конечном итоге изъять из обращения наличные деньги. Всё будет оплачиваться картами + каждому по чипу встроят. Чего-то не понравится - отрубят карту. Заживём ))
    • Molodec
      1 21 июн 2013 в 11:52
      Мы все будем в матрице...
      • Expeditor
        21 июн 2013 в 23:01
        расстрою Вас, в заднице ((((
    • swapi
      3 21 июн 2013 в 12:14
      В подворотнях будут руки отрубать с чипами...
  • KAX
    4 21 июн 2013 в 11:50
    Хмм, мне бы удобней картой оплатить, чем ходить с наликом по улице :)
    посмотрел тарифы от своей сберовской карты visa classic, лимита на совершение операций по оплате товаров - не предусмотрено. Т.е. можно купить машину по карте, сбер даст добро без комиссий.
    • detmos
      1 21 июн 2013 в 11:54
      Проблема в том, что существует такая вещь, как комиссия за перевод) Где, как, когда ее воткнут - хрен его знает. А теперь 1-3% от суммы в 800 тысяч... Меня жаба задушит отдавать) Был бы фиксированным после какой-то суммы - пожалуйста, труд оплачиваться должен.
      • dkoknk
        1 21 июн 2013 в 11:56
        Да просто дилеры на увеличат стоимость авто на % обслуживания банковским терминалом. Банк же с каждой транзакции % имеет.
        • detmos
          21 июн 2013 в 11:59
          Зачем им увеличивать стоимость автомобиля то? Они оставляют это на выбор покупателя. Если бы была практика каких-нибудь продуктовых магазинов применима к продаже а/м, когда процент, который получает банк с продавца, уже заложен в стоимость - тогда это было бы и сейчас уже)
          А вот после введения этого ограничения у покупателя выбора просто не останется, дилерам же шевелиться даже не надо будет.
          • muzhaos
            3 21 июн 2013 в 12:03
            Сейчас уже везде где принимают карты - товары дороже) думаю как раз на ту комиссию которую берет банк :) В любом случае за все платит клиент, просто иногда он этого не знает :)
            • detmos
              21 июн 2013 в 12:04
              Таки в а/м бизнесе это не айс, ибо суммы другие совершенно. И у дилера, который заявил бы, мол я делаю без наценки на перевод, хотите - берите за налик, было бы слишком сильное конкурентное преимущество в рамках российских реалий. Плюс наценка оговаривается с производителем, там еще проблемы.
              • muzhaos
                21 июн 2013 в 12:42
                Тут я думаю они могут просто изменить % который будет идти от перевода. Мол чем выше сумма, тем ниже %. Так что бы сильно по карману не било и было почти не заметно, но при этом что бы можно было хотя бы чуть чуть на наварится :)
                • detmos
                  21 июн 2013 в 12:45
                  Это уже на совести дилеров/банков, а за людей, у которых в спор вступает совесть и прибыли, я говорить ничего не стану)
          • dkoknk
            21 июн 2013 в 12:04
            Не понял. Оставляют выбор чего?
            • detmos
              21 июн 2013 в 12:05
              Платить наликом или картой, говоря, что процент за перевод сами платите. А не засовывают % банковского перевода в стоимость.
              • dkoknk
                21 июн 2013 в 12:06
                Так если налом нельзя будет, то какая разница?
                • detmos
                  21 июн 2013 в 12:08
                  Первый коммент в ветке прочитайте, глядишь дойдет. Человек говорит, что насрать, мне и сейчас ок. А я говорю, что тебе выбора не оставляют.
                  • dkoknk
                    21 июн 2013 в 12:15
                    Ок. Понял. Тогда не мог бы объяснить зачем оплачивать налом?
                    • detmos
                      21 июн 2013 в 12:54
                      Комментарии по кругу про проценты при переводе прочитайте. Особенно ветку с MaximKraev.
                      • dkoknk
                        21 июн 2013 в 13:22
                        Прочитал. Профита от нала не увидел. Может просто для меня его нет. Покупал/продавал квартиру/машину и не понимал людей которые такие суммы налом таскают. Когда продавал - покупатель на мой счёт вносил. Когда покупал - ехали в банк снимали со счёта. Зачем им именно нал не понимаю. То что надо за межбан платить? Так не хочешь платить в этом банке снял в тот который тебе нужен увёз. А где- то на стояночке рядом с ГИБДД или в регпалате деньги пересчитывать, ну я не знаю....
                        • detmos
                          1 21 июн 2013 в 13:55
                          "Так не хочешь платить в этом банке снял в тот который тебе нужен увёз." так это и убирают, ибо платеж будет проходить по договору, а по нему больше 300к нельзя будет.
                          • detmos
                            21 июн 2013 в 13:56
                            300к наличкой*
                          • dkoknk
                            21 июн 2013 в 14:10
                            На сколько я понял хотят запретить покупки больше 300. А снять/положить на счет сколько угодно. И да, я за выбор.
                            • detmos
                              21 июн 2013 в 14:21
                              Эм, либо оформляется "положить на счет" как платеж по договору, что свыше 300к будет запрещено, либо дилер говорит вам спасибо за подаренные 300 тысяч, которые вы просто так ему положили.
                              • dkoknk
                                21 июн 2013 в 14:33
                                Я не про дилера, я про свой. И я не написал, что имел ввиду вторичку
                                • detmos
                                  21 июн 2013 в 14:38
                                  Да и я про вторичку ничего не сказал)
                                  Не, у себя то вы сможете снять/положить, не вопрос, никто не спорит.
                                  А вот положить на счет дилера сумму больше 300к, да так, чтобы это было учтено и на дилера в связи с этим возложились обязанности - нет.
        • ar10n
          21 июн 2013 в 12:07
          Ничего не даст.
          Допустим, авто стоит 1млн. Банк заберет сверху 30тыс руб (3%) в качестве комиссии.
          Дилер чухает это, и увеличивает стоимость авто на эти 3%. Т.е. авто теперь стоит 1 030 000. Тогда банк берет 30 900 (3%).
          Я ошибаюсь?
          • Delfi
            1 21 июн 2013 в 12:38
            30% снимается сверх оплачиваемой суммы, если не ошибаюсь
            • Delfi
              21 июн 2013 в 12:38
              т.е. 3%
            • ar10n
              21 июн 2013 в 13:44
              Т.е. за авто в 1 млн ты заплатишь фактически 1 030 000. А за авто в 1 030 000, ты заплатишь уже 1 060 900? Или я опять не так считаю.
              • Delfi
                21 июн 2013 в 13:49
                Я думаю логика верная такая.
                Т.е. мы оплачиваем выставленную сумму, а комиссию за перевод отдельно.
                Хотя кто знает, тут все зависит от банка и салона, на кого повесят комиссию.

              • Archangel
                1 21 июн 2013 в 14:13
                Строго говоря нет. Если на машине висит ценник 1 млн. рублей, то ты платишь 1 млн. рублей, но до счета автоцентра доходит 970 000. Т.о. если автомобиль стоит 1 млн, и диллер хочет за него именно столько в конечном итоге получить, то он ставит на него цену 1 000 000 / 0,97 = 1 030 928 рублей. В результате, после удержания банком комиссии ему на счет дойдет ровно 1 000 000 рублей. Только и всего.
        • Archangel
          21 июн 2013 в 13:38
          Думаю при суммах и оборотах автоцентров, особенно крупных, тарифы на эквайринг будут совсем смешные.
      • at-hacker
        1 21 июн 2013 в 11:56
        Можно платить не картой, а переводов. Тогда комиссии нет.
        • sahe
          1 21 июн 2013 в 12:05
          С того фига, что есть тарифы, с которыми ты соглашаешься, открывая счёт в банке. Ознакомься ради интереса.
          Прошу огласить название правильного банка с отсутствием комиссия за межбанк.
          • Urvin
            1 21 июн 2013 в 12:12
            Да дофига
            • sahe
              2 21 июн 2013 в 12:14
              Ещё раз - примеры в студию. Пожалуйста. И желательно чтобы это не были рога и копыта, где будет стрёмно оставить деньги на пару недель.
              • Urvin
                1 21 июн 2013 в 12:25
                ТКС, Альфа
                • sahe
                  21 июн 2013 в 12:37
                  Ок-ок, убедили.
              • Kalashmatik
                21 июн 2013 в 12:53
                ситибанк, перевожу в unicredit и альфу проценты не берут
              • ride
                21 июн 2013 в 12:27
                Русский Стандарт
            • Delfi
              1 21 июн 2013 в 12:38
              там вроде есть лимиты по переводам, в том же ТКС, разве нет?
              • Urvin
                1 21 июн 2013 в 12:42
                по-всякому
                • Delfi
                  21 июн 2013 в 13:50
                  Отличный ответ, я все понял :)
                  • Urvin
                    21 июн 2013 в 13:52
                    Не, ну серьезно) На одном тарифе такой-то лимит, на другом - проценты за сумму более некого числа, на каком-то лимита вообще нет.
                    ТКС берет 2% при выводе более 300 тыр с депозитки.
        • muzhaos
          21 июн 2013 в 12:01
          Далеко не каждый банк такие возможности предостовляет. И я думаю что на крупную сумму они все равно комиссию впендорят....
          • at-hacker
            2 21 июн 2013 в 12:04
            Ну, значит надо выбирать правильные банки :-) Тогда неправильные будут вынуждены эту возможность предоставить.

            С фига ли там комиссия? Банковская комиссия -- оплата за обслуживание счёта, а всё, что на счету ходит/уходит -- это твои деньги.
        • detmos
          21 июн 2013 в 12:03
          Переводом?) В рамках одного банка - да. А если счета в разных банках? Банку-эмитенту то зарабатывать хочется, а не просто деньги отдавать) Так что не факт.
          • Delfi
            21 июн 2013 в 13:54
            он и так зарабатывает, пока деньги лежат на карте. Так понимаю, их в оборот пускают на выдачу кредитов и т.д.
            • detmos
              21 июн 2013 в 13:58
              Опять вопрос совести и "снять ли мне еще бабла с человека, который согласился на процент при переводе, когда подписывал договор?". Как думаете, какой ответ будет?
        • sahe
          21 июн 2013 в 12:04
          Межбанковский перевод всегда стоит денег. Есть, конечно, исключения, но к покупке автомобиля они отношения не имеют.
          • MaximKraev
            1 21 июн 2013 в 12:27
            У меня в одном банке бесплатно, в другом 10 руб, в третьем 30руб, от суммы не зависит, большие суммы подтверждаются звонком на горячую линию. переводы могут относится к любому виду, комиссия всегда одна.
      • CactusLuis
        21 июн 2013 в 11:58
        Проблема вовсе не проблема при здоровой конкуренции.
        Ну а если государство на законодательном уровне установит через какой именно банк гражданам следует делать переводы, то это уже фу так делать
        • detmos
          21 июн 2013 в 12:07
          Здоровая конкуренция в какой сфере то из обсуждаемых? В продаже а/м, где и так в стоимость % не закладывается априори, что есть хорошо для покупателя, или в банковской, где банки живут процентами и комиссиями? Так что что-то не то вы говорите.
          • CactusLuis
            21 июн 2013 в 12:16
            В банковской среде вполне здоровая конкуренция. Для привлечения такого рода сделок, да еще и законодательно утвержденных (т.е. они надолго), банк вполне может снизить процентную ставку, чтобы таких клиентов у банка было как можно больше.
            Ну а салоны. Тут уж я не берусь судить. Тут еще есть надежда на диллерские обязательства, где поставщик запрещает диллеру накручивать большой процент, чтобы продажи шли нормально.
            • detmos
              21 июн 2013 в 12:21
              Вот ниже я уже написал.
              Ну и кто заставит дилера пользоваться сбером, а не "родным" банком, который будет рубить с вас бабло в карман того же человека, что и дилерская организация?
              Читать "сбер" как "нормальным банков".
      • Rai
        2 21 июн 2013 в 12:04
        Тут не перевод, а просто оплата картой со счета. За неё не то что нет комиссии, а наоборот, некоторые банки возвращают 1%.
        • at-hacker
          21 июн 2013 в 12:06
          С владельца терминала комиссию стригут за каждую оплату картой. В зависимости от банка, это от 1% до 3%. Так что цены однозначно вырастут на эти 1-3% -- продаваны будут пытаться компенсировать денежные потери.
          • Rai
            1 21 июн 2013 в 12:08
            А за услугу инкассации налички с них сколько берут?
            • at-hacker
              1 21 июн 2013 в 12:12
              Не все работают с инкассой. Многие мелкие конторки на себе наличку возят.

              Но вообще глупо, да. Я уже не раз бодался с разными конторами -- страховыми и турагенствами местными, на тему того, что приходится по 100 тыщ рублей наликом им приносить, потому что они жадничают поставить терминал оплаты.

              Вот одногруппник у меня -- белый человек, содержит магазин шин и колёсных дисков, сказал так: "Лучше я потеряю 2% на оплате по карте, чем вообще потеряю покупку из-за того, что человек хочет заплатить картой и не может этого сделать".
      • KAX
        21 июн 2013 в 12:08
        Мне кажется тут зависит все от того под каким соусом проведут операцию)
        У меня был момент, надо было пройти ТО, денег особо не было, решил оплатить кредиткой и в течении грейс периода отдать.
        Так вот дилер, вернее отделение банка/касса в салоне, оформил списание денег не как покупку или оплату товара, а снятие наличных. В итоге комиссия за снятие денег взял сам банк дилера, плюс комиссия за снятие наличных от банка кредитки и грейс период не сработает на снятые наличные.
        • detmos
          21 июн 2013 в 12:10
          so? Проводите платеж в 800к как снятие налички(формально) и дальше что? Оплатить то вы наличкой не можете(формально)) Соотв. не работает схема.
        • sahe
          21 июн 2013 в 12:12
          Это стандартная тема. В кассе обязательно должна была висеть соответствующая информационная бумажка. Хотя есть и нормальные дилеры, где можно картой платить за допы, страховку и прочее.
      • fenya
        21 июн 2013 в 12:11
        а инкасация?
      • MaximKraev
        21 июн 2013 в 12:11
        Даже у сбера максимальная комиссия 1000р, то есть вполне норм при покупке авто за 800 тыс, а вообще куча банков где комиссия за межбанк отсуствует либо менее 50р.
        • Urvin
          21 июн 2013 в 12:13
          Но еще есть такой подвох:
          до 300 тысяч в день трат комиссия - 0%
          после - 40%
          • at-hacker
            21 июн 2013 в 12:15
            Это где так?
          • MaximKraev
            21 июн 2013 в 12:17
            ХЗ вы где такое нашли, я и мои знакомые нормально всё переводят. Я вон мот покупал, просто человеку перевёл через межбанк, во первых это безопасней, никто череп не проломит, и возврат в случае чего проще оформить, так как чётко видна и записана сумма перевода.
            • Urvin
              21 июн 2013 в 12:23
              Бывает, бывает.
              Не у меня.
        • detmos
          21 июн 2013 в 12:18
          Вы кроме сбера то чем-нибудь пользуетесь? Сбер - крупная мать его контора, для которой проценты при переводах физ.лиц составляют, я думаю, не больше 5-7% от дохода. Соответственно можно и допустить такое.
          А теперь подумайте про банки, которые только и живут на комиссию за переводы. Вертели они такие ограничения.
          • detmos
            21 июн 2013 в 12:19
            UPD. Ну и кто заставит дилера пользоваться сбером, а не "родным" банком, который будет рубить с вас бабло в карман того же человека, что и дилерская организация?
            • MaximKraev
              1 21 июн 2013 в 12:22
              межбанк - перевод, сколько отправил столько и дошло. никто ничего не рубитб у меня в банке переводы бесплатны.
              • detmos
                21 июн 2013 в 12:26
                Аргх, я не понимаю. В разных странах живем? Почему все машины, что покупались на моей памяти во всей моей семье, покупались за нал, а не за переводы? Потому что везде присутствовали проценты.
                Видимо все-таки разные страны.
                • MaximKraev
                  21 июн 2013 в 12:28
                  Я в Российской Федерации, респ Марий Эл :D
                  • detmos
                    21 июн 2013 в 12:31
                    А во, дошло блин.
                    Когда вы напрямую с банка переводите на счет дилера руками - комиссии может и не быть.
                    А если оплачивать у дилера, то там схема проста может - оплата через банк-посредник.
                    То есть бабло не просто уходит у вас и прибавляется у дилера, оно проходит через третий банк, который и берет комиссию. И этот банк может быть "своим", что убирает вероятность от использования посредника.
                    • detmos
                      21 июн 2013 в 12:33
                      вероятность отказа*
                    • MaximKraev
                      2 21 июн 2013 в 12:34
                      НУ я в таких схемах не участвую, межбанк для меня само то, всё равно предпродажку делают дольше, чем деньги идут :)

                      год назад квартиру продавал, расплатились налом, вот это жесть считать всё это, определять подделка или нет, потом ешё и на свой счёт закидывать, один гемор.
                      • detmos
                        21 июн 2013 в 12:36
                        Таки народ то не всегда прошарен (вернее большинство народа не прошарено), так что бабло польется в карманы банков.
                        Зато какие эмоции то!) не каждый день держишь в руках больше ляма/2х/3х, не знаю стоимость вашей квартиры)
                        • MaximKraev
                          1 21 июн 2013 в 13:21
                          может для кого-то эмоции, для меня один гимор, уже давно не совершал никаких операции более 50 тыс налом.
                          К тому же деньги-то большинство хранит всё равно в банке на вкладе и при расплате налом:
                          продавец в банк -> снять деньги (если сумма большая надо заказать за несколько дней) -> отдать покупателю -> покупатель в банк -> положить деньги. Кстати, ещё никто не отказывался чтоб я при покупке им на счёт закинул, вместо нала.
                          Вообщем я запрет крупных покупок налом одобря.
                          • detmos
                            21 июн 2013 в 13:24
                            Таки вы за использование безналичных средств расчета. А вот за ограничение ли вы своего выбора в том, что использовать?)
                            Плюс вы расписали последовательность действий при покупке физ. лицо-физ.лицо. А когда в дело вступает юр.лицо, которое может на вас навариться еще в этом процессе, хотелось бы иметь выбор, ибо там не только совершаемые телодвижения имеют вес, но и тупо бабло.
                            • MaximKraev
                              4 21 июн 2013 в 13:33
                              Да! я за ограничение выбора, вообще я против наличности, если кто-то думает что бумажные деньги под подушкой защищены больше чем те же в банке, это ошибка. К тому же обходятся значительно дороже в содержании.
                              Для новых авто не вижу ни какого плюса в платеже наличкой. Грамотнотсть народа в плане фин операций надо повышать.
                              Для расчёта между физ лицами, я счастлив что никто не притащит мне 3 ляма бумажек, и никто не проломит мне череп пока я пытаюсь добраться до банка.
                              • detmos
                                1 21 июн 2013 в 13:42
                                :D Эпичен, спасибо, посмеялся)
                                Как хранить деньги - не ваше дело, оценка ваша тут никому не уперлась. Сп**дят деньги, проломят череп - это выбор конкретного человека.
                                Простая и логичная аналогия - вас запирают в клетке, ибо ходить по улицами опасно, машины там, гопники, еще что. Вот это и произошло по сути, только в рамках денег.
                                Выбор должен быть, тем более в тех сферах, когда этот выбор не затрагивает других. Ну понесу я бабло наличкой, обществу какой вред? Никакой, значит по логике социального сосуществования этот выбор должен мне быть оставлен.
                                • MaximKraev
                                  21 июн 2013 в 14:33
                                  "Про поддерживание в обороте налички" Вообще-то не простая и не дешёвая,

                                  Условия вполне созданы, прочитайте весь законопроект и увидите что совместно с ограничениями принимаются правила позволяющие сделать безнал платежи доступнее.

                                  Если ваша ЗП 7500 в мес, а на вашем счёту прибавляются суммы неадекватные вашей ЗП, повод задуматься как налоговой так и банку. сейчас же вы можете за нал купить авто и указать цену не соответствующую реальной. В случае ограничения продавец задумается почему покупатель хочет нарушить закон, и заставляет его.

                                  Контроль за счетами именно этот вопрос.

                                  Вообщем с моей стороны спор прекращаю, ибо он бессмысленный,
                                • MaximKraev
                                  1 21 июн 2013 в 14:03
                                  Если Вам нравится жить в анархии, то вперёд живите, мне кажется ПДД вас сильно ограничивают в выборе мест парковки, скоростном режиме и прочее, если вы понесёте бабло наличкой, то как минимум государство обязано поддерживать в обороте наличку достаточную для совершения Вами и вашими последователями крупных операций с ней, таким образом я должен из своего кармана (налогов) должен оплачивать вашу прихоть таскать бумагу. Вы бросаетесь в крайности. А я вижу реальную возможность усилить контроль за серыми ЗП и коррупцией, а так же уменьшить издержки на выпуск денег, воспользуется ли этим правительство ХЗ.

                                  И несёте вы бабло наличкой другому человеку, которому и могут проломить череп.
                                  • detmos
                                    21 июн 2013 в 14:13
                                    В крайности бросаетесь вы, когда указываете мне, что мне мешает, а что нет, приплетая анархию. Я понимаю, что ПДД создано для того, чтоб не было, как вы сказали, "анархии". А вот в этом запрете я не вижу никакой борьбы с анархией. Я вижу только лобби банков.
                                    Про поддерживание в обороте налички - какая сложная блин задача то, с учетом того, что безналичные схемы оплаты набирают популярность, соответственно то же количество налички занимает меньшую долю оборота денежных средств при том же абсолютном количестве. Или вы совсем-совсем, прямо сейчас без налички жить хотите?) Так пусть сначала условия создадут, потом запрещают, нет?
                                    В чем контроль за серыми ЗП и коррупцией конкретно в ограничении максимальной суммы наличного платежа? Или вы думаете, что откаты и серые зп и взятки выдавались наличкой от 300к и сопровождались официальными документами с надписью "ВЗЯТКА!"? Они как не учитывались и прятались в бухгалтерской отчетности, так и будут там прятаться. А контроль за счетами это другой вопрос, не находите?

                                    А человек не может сказать "я не возьму наличкой"?) Тоже мне, довод нашли, мол я такой-сякой другого человека риску подвергаю. Соглашается на наличку - соглашается на риск, опять-таки выбор.
                              • Archangel
                                21 июн 2013 в 14:32
                                По поводу ограничения наличности - я тоже всеми руками за. Только вот технически говоря эта мера не приведет к распространению пластика в качестве платежного средства. Карточки и так есть практически у всех, только пользуются ими очень мало по прямому назначению. В крупных городах ситуация еще более менее нормальная, я например обхожусь максимум 5-ю тысячами налом в месяц, остальное - пластик. У народа стойкое недоверие к банкам, поэтому никто этим не пользуется, и даже если ограничат платежи 300ми тысячами, все равно на ситуацию в уелом этоне повлияет.
                                А отказаться от наличности в России можно только одним способом, просто ее запретить, и отрубать за ее использование руки, никакой другой способ не заставит отказаться обычных физиков в большинстве своем от наличности.
                                • MaximKraev
                                  21 июн 2013 в 14:37
                                  так именно, я тоже налом редко пользуюсь, насчёт распостранения пластика, то законопроект обязывает многие торговые точки оборудоваться терминалами, так что законопроект в целом очень позитивен, вот только его реализация в России может не достичь тех целей, для которых он предназначен.
            • CactusLuis
              21 июн 2013 в 12:29
              У нас у дилеров в салонах сидят по два-три кредитных менеджера из разных банков и составляют друг другу конкуренцию, кто чем может и умеет. Дилеры и рады, что покупатель имеет такой широкий выбор услуг кредитования.
              Тем более такие вещи вполне могут регулироваться антимонопольным законодательством.
              • detmos
                21 июн 2013 в 12:32
                Кредитные менеджеры это одно. Платежи и переводы это другое. Не путайте и тему не переводите.
                "Могут", но регулируются ли? Нет. На данный момент существует несколько способов оплаты. Не нравится один, пользуйся другим. В чем монополия то?
                • CactusLuis
                  21 июн 2013 в 12:39
                  Не единичное число кредитных менеджеров - как пример здоровой конкуренции.
                  Регулирование монополии тут в том, что дилер не должен обязывать клиента делать платежи посредством "своего" банка как единственного и безальтернативного.
                  • detmos
                    21 июн 2013 в 12:48
                    Это совершенно другая сфера бизнеса и сравнивать их по тому критерию, что и там и там банки - неприемлемо.
                    Эм, монополия - это когда выбора нет. У вас всегда есть выбор пойти купить другую машину, у другого дилера и т.д.. Захотели купить именно эту машину именно у этого дилера - ваш уже свершившийся выбор.
                    • CactusLuis
                      21 июн 2013 в 12:58
                      Сфера бизнеса тут одна и та же. Маркетинговые действия банка в этом случае являются частью бизнес-процесса. Тут не важно сделает ли банк выгодные условия по процентам при сделке кредитования или сделает пониженную процентную ставку при переводе или платеже. Например, как выше упоминалось, банк может вернуть некоторый процент суммы перевода через карту, или зачислить этот процент в виде бонуса по какой-то из своих маркетинговых акций. В общем все на усмотрение банка и все для привлечения клиента и его активов.
                      По поводу монополии. У нас очень мало одиночных дилерских салонов. В основном крупные игроки рынка с сетями. Вот в этом случае антимонопольное законодательство и вступит в силу, если вся сеть салонов будет диктовать покупателю требования по банковским переводам.
                      • detmos
                        21 июн 2013 в 13:13
                        Сфера бизнеса - разные. Маркетинговые действия по кредитованию и по держателям карт/счетов разные. Или вы хотите привлекать потенциально кредитующихся людей низкими процентами при переводе со счета, которого у него нет?
                        А про бизнес-процесс: какой конкретно бизнес-процесс? Бизнес-процесс это не процесс ведения бизнеса, это какая-то деятельность, осуществляемая в рамках функционирования бизнеса, имеющая какой-то результат.
                        Бред сказали, честно.
                        А по поводу монополии - а холдинги и вертикальная интеграция слова знакомые? Как же так они существуют то тогда? Вот когда мне приведете пример крупного дилера, у которого можно выбрать через какой банк платить - прошу. До тех пор все ваши доводы - вилами по воде, не более, причем с путаницей в терминологии.
                        И именно платить, осуществлять платежи, переводы, как хотите, так и назовите. А не кредитоваться.
                        P.S. Крупные игроки-_- http://tlt.ru/articles.php?n=1060880, изучайте, сколько у нас дилеров.
                        • detmos
                          21 июн 2013 в 13:15
                          со счета, который ему не нужен, а нужен кредит*
                        • CactusLuis
                          21 июн 2013 в 13:22
                          Маркетинговые действия разные - цель действий одна: привлечение клиентских активов. Еще раз говорю: пример кредитования был озвучен как пример конкуренции.
                          • detmos
                            21 июн 2013 в 13:30
                            Привлечение РАЗНЫХ клиентских активов. Разные целевые аудитории.
                            Пример не логичен уже из того, что предоставляются разные по сути своей услуги, соответственно и рынки разные. Соответственно и конкуренция там другая даже не по каким то показателям, а просто другая, по сути своей. Тут конкуренция в кредитовании, тут конкуренция во вкладчиках и держателях карт.
                            • CactusLuis
                              21 июн 2013 в 13:44
                              А вы не углубляйтесь в тонкости бизнеса, я не об этом вам говорил в изначальном комменте. В итоге то результат один - доход от сделки. Не важно будет ли это достигнуто заполучением нового клиента банком в виде физического лица по программе кредитования, или доход будет получен от процента с суммы перевода по более выгодным конкурентным условиям этим клиентом.
                              • detmos
                                21 июн 2013 в 13:48
                                Уважаемый, логику включите. Как можно говорить о существовании конкуренции на одном рынке, используя в качестве аргумента другой рынок?
                                • CactusLuis
                                  21 июн 2013 в 14:10
                                  Уважаемый, с логикой все в порядке, успокойтесь.
                                  Без разницы какой пример приводить для того чтобы объяснить сам факт регулирования процента чего-либо с помощью конкуренции. Если у вас так тяжело с примерами - на пальцах: клиент предпочтет воспользоваться услугой банка, где процент за перевод будет ниже. Даже если у него нет счета в этом банке, это не проблема, потому, что в современных реалиях: 15 минут и - оп, счет у него уже есть. И это удобное и быстрое для клиента "оп" тоже придумано для того, чтобы заполучить активы клиента.
                                  • detmos
                                    21 июн 2013 в 14:19
                                    Окай, забили на логику, забили на пример. Да и на вопросы совсем не нужно отвечать. Половину аргументов тоже пропустить можно. Скучно тут с вами...
                                    Какие альтернативы, какие предпочтения, если его ограничивает дилер банком, через который пойдет платеж?
                                    • CactusLuis
                                      21 июн 2013 в 14:29
                                      А я тоже сдаюсь.. лучше поглядим на деле как все будет. Тут и увидим чья логика..........
          • MaximKraev
            21 июн 2013 в 12:21
            Я сбером не пользуюсь, так как у него комиссия за межбанк большая :D и обслуживание никакое.
  • at-hacker
    21 июн 2013 в 11:55
    На самом деле, давно напрашивалась подобная мера. Для борьбы с нетрудовыми доходами :-) А то читаешь в сводках ДТП: "Гражданин X., временно неработающий, управлявший автомобилем Майбах..."
    • ilshat78
      5 21 июн 2013 в 11:58
      Эта "мера" коснется нас, но никак не гражданину безработного бездомного страдальца на Майбахе. У них отдельная страна и свои законы.
      • CactusLuis
        21 июн 2013 в 11:59
        И отдельная выделенная полоса.
      • at-hacker
        21 июн 2013 в 12:08
        А как эта мера коснётся нас? У вас имеются нетрудовые доходы? У меня -- нет, поэтому мне пофиг, что мои покупки на сумму более чем 600 тысяч рублей финмониторинг увидит -- эти деньги я заработал по-белому.
    • krasov
      21 июн 2013 в 12:00
      не завидуйте
      • at-hacker
        1 21 июн 2013 в 12:14
        Неработающий гражданин на Майбахе, это вы? :-)
  • shirixae
    21 июн 2013 в 12:04
    Мрази.
  • r0b1n
    21 июн 2013 в 12:12
    Да ладно вам, сделал три платежа по 300к тысяч наличными - оплатил машину за 900к :) Автосалоны сами такое будут предлагать)
  • evgeniyBolnov
    21 июн 2013 в 12:12
    Граждане, поправьте если я не прав:
    -при покупке процент не снимается(покупался девайс >10к руб. вычиталась ровно стоимость девайса)
    -при переводе снимается(в районе 1% точно не помню)

    так при покупке совершать операцию покупки же будем, а не перевода, не?
    • at-hacker
      21 июн 2013 в 12:16
      С покупателя снимается ровная сумма, но на счёт продавца приходит на 1-3% меньшая -- это комиссия банка. Так что цены по-любому вырастут на эти проценты, чтобы компенсировать комиссию за оплату картой.
  • ferdy
    21 июн 2013 в 12:40
    Думаю, рынок бу авто будет рад такому повороту, в договоре можно будет прописать любую сумму.

    Дилеры тоже как-нить извернуться, будут больше в кредит продавать, носи нал каждый месяц по чуть-чуть и все.
  • Kalashmatik
    21 июн 2013 в 12:59
    Идея в целом здравая, но у нас как всегда хромают не идеи а реалзации
  • shirixae
    2 21 июн 2013 в 14:00
    @da почини комменты.
  • Marwin
    22 июн 2013 в 01:49
    Довод об уменьшении коррпуции на мой взгляд двояк... Ведь теперь поднимется коррупция в сфере "отмывания" денег на тему перевода нала в безнал с придумыванием истории. Даже щас это уже серьёзная проблема, сильно мешающая жить, а уж когда введут эти лимиты, и придется отказаться от нал расчёта, то я вообще не представляю, как можно будет хоть что-то купить.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.