Мэр Москвы

Пробка

Друзя! Сегодня приняли отсавку мэра Москвы Собянина. Значит, в сентябре будут выборы нового мэра.
Будут Прохоров, Собянин, Навальный и всякие фрики типа "паука" из коррозии металла.

Так вот, вопросы:
- пойдете/не пойдете на выборы
- за Собянина или против
- почему за/ почему против

Ну и в комментах кого надо на на пост выбрать по-вашему.
p.s. Замкадыши, не обижайтесь, но тут важно мнение только внутримкадывашей и примкнувших с юга.

Пойдешь на выборы мэра?

да

148

47.7%

нет

162

52.3%

проголосовало 310 пользователей

За Собянина или против?

за

22.1%

против

239

77.9%

проголосовало 307 пользователей

79 комментариев 1нравится избранное #

3 gregst 05 июн 2013 в 16:42

Я пойду, и голосовать буду против Собянина, наверное за Прохорова.

потому как то, во что превратился мой город за последние 2.5 года под управлением Собянина мне категорически не нравится - снос палаток без разбору, распоясавшаяся чернота, выделенные полосы, дикие штрафы, УЖАСНАЯ уборка города (особенно зимой)
- 14 Templier 05 июн 2013 в 16:46
  
  А вот в повышение штрафов я не вижу ничего плохого. Нравится нарушать - плати
  - 5 gregst 05 июн 2013 в 16:53
    
    я не понимаю не самого повышения штрафов, а того, почему они разные в Москве и Питере и во всей остальной стране
    - 6 Templier 05 июн 2013 в 16:54
      
      Ну например хотя бы потому, что в Мск зарплаты выше.
      - Q2W 05 июн 2013 в 17:07
        
        Т.е. это налог?
        
        2 Templier 05 июн 2013 в 17:09
        
        Ну скорее мера градации в зависимости от уровня жизни.
        
        1 Q2W 05 июн 2013 в 17:14
        
        Т.е. налог. Кто больше зарабатывает, тот больше виноват.
        
        7 Templier 05 июн 2013 в 17:17
        
        Если делать штрафы едиными по стране, то в дефолт сити все просто положат на правила окончательно ввиду мизерности самих штрафов :-)
        
        Q2W 05 июн 2013 в 18:33
        
        Сейчас подумал: вообще я согласен с тем, что штраф должен зависеть от доходов. Но тогда размер доходов всех граждан должен быть известен штрафующей организации (а я, например, не хочу всяким бандитам показывать свои доходы). Ну и те же бандиты опять в выигрыше.
        
        Q2W 05 июн 2013 в 18:37
        
        Ну и большие штрафы для гостей богатых регионов из бедных регионов - это тоже неправильно. Как и обратное.
        Москвичи, получается, в регионах ещё больше плюют на ПДД.
        
        Jazzina 06 июн 2013 в 05:31
        
        и так кладут люди, которые больше нахапали ;)
        
        2 Gwynnbleidd 05 июн 2013 в 17:23
        
        в финке вроде штраф от дохода зависит не?
        
        1 dinarv 05 июн 2013 в 17:29
        
        думаю что не так.
        скорее, последствия нарушений пдд в перегруженной транспортной инфраструктуре мегаполиса более тяжкие и общественно опасные (затрагивают большее число людей), чем в "замкадье".
      - gregst 05 июн 2013 в 17:26
        
        ну например в Москве и цены выше и так на все
    - 3 at-hacker 05 июн 2013 в 16:56
      
      В Москве борзых больше, надо их как-то к порядку призывать :-)
      - 2 dimonline 06 июн 2013 в 01:24
        
        в Москве борзых с немосковскими номерами больше, чем с московскими
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 10:16
        
        Какая разница, какие у них номера? Штрафовать-то будут исходя из географии, а не исходя из региона, в котором авто зарегистрировано. Т.е. нарушил в Москве -- получишь штраф "па-масковски", и пофиг, что у тебя номера с Дальнего Востока.
      - Jazzina 06 июн 2013 в 05:32
        
        а еще тех, кто в Мск и МО ездит как дома
- 10 at-hacker 05 июн 2013 в 16:55
  
  Вот как раз снос ларьков, выделенные полосы и дикие штрафы -- это прекрасно. И я ХЗ, где вы увидели ужасную уборку. Северное Тушино вылизывали зимой ажно до асфальта.
  - gregst 05 июн 2013 в 17:26
    
    а по всей остальной Москве ты не ездил? ну пиздец же был
    - at-hacker 05 июн 2013 в 18:09
      
      Ездил. В центр ездил, в Химки ездил, по ЮАО, ЗАО катался. Никаких ужосов не обнаружил. Дворники везде отзывчивые, опять же -- попросишь выезд с парковки раскопать с утра после снегопада -- раскапывают без лишних слов.
      - dimonline 06 июн 2013 в 01:24
        
        может они просто по-русски слов-то и не знают?
      - Jazzina 06 июн 2013 в 05:34
        
        у Вас какая-то альтернативная реальность. При Собянине в Мск реальный звездец по всем фронтам.
        
        Nexan 06 июн 2013 в 08:42
        
        У меня почему-то тоже все хорошо. Может у нас разная Москва?
        
        gregst 06 июн 2013 в 09:21
        
        ты из оккупированных территорий может?)
        
        Villord 06 июн 2013 в 09:41
        
        +100500
        А чистые дворы, не есть заслуга Сабянина. Это местные управы постарались.
        А вот в ОБЫЧНЫЙ снегопад и -15 на улице, кричать ОЙ что же делать, как мы будем раскапываться, организуем горячее питание, выведем 40000 техники, а Москва в говне тонула все равно.
        
        1 at-hacker 06 июн 2013 в 10:25
        
        Ну чо-та раньше управы как-то не так сильно старались :-) А вот крайние пару лет реально до асфальта всё скоблили, даже во дворах.
        
        1 at-hacker 06 июн 2013 в 10:24
        
        А вы правда думаете, что вот новый мэр пришёл, и за недельку-другую решит все городские проблемы? :-) Большинство московских проблем носит системный характер, их не решить махом, какой бы прекрасный мэр в городе не был. Но положительные тенденции налицо, и то, что претворены в жизнь даже такие дико непопулярные меры как платная парковка и выделенные полосы для общественного транспорта, и снос ларьков и самостийных гаражных ракушек -- это жирный плюс в карму Собянину.
        
        Jazzina 06 июн 2013 в 15:50
        
        странная логика: убогие решения = жирный плюс.
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 16:08
        
        Вы тоже считаете, что выделенные полосы для ОТ -- это зло? :-)
        
        Jazzina 06 июн 2013 в 17:36
        
        в данной ситуации - да
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 17:37
        
        "Данная ситуация" -- это какая конкретно?
        
        1 gregst 06 июн 2013 в 17:39
        
        видимо это когда сделано через жопу, когда полосы не построены рядом, а отрезаны от сущесутвующих дорог
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 17:42
        
        Барселона -- город контрастов:
        
        1 Jazzina 06 июн 2013 в 17:51
        
        и что это должно показать по вашему?
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 18:14
        
        Наверное, изолированную полосу, о которых вы говорите. Вы её тут видите? Я -- нет.
        
        Jazzina 06 июн 2013 в 18:22
        
        Вы прочтите мой комментарий внимательней, попробуйте мысль уловить. Можете даже поставить слово "изолированные" в кавычки, если оно так смущает.
  - sadfuzzy 05 июн 2013 в 19:17
    
    http://zyalt.livejournal.com/761527.html
    - sadfuzzy 05 июн 2013 в 19:18
      
      И это не единственный его пост про чистоту в белокаменной...
  - scr1pt 05 июн 2013 в 20:39
    
    Ответственно заявляю что участок беляево - серпуховская чистили крайне херово
- Gwynnbleidd 05 июн 2013 в 17:23
  
  вот за зимнюю уборку надо п...сить районные администрации. Ибо у меня в Хорошево (конкретно в момем дворе) драили охрененно (учитывая лютые снегопады). а в соседнем соколе по ул. Зорге ВООБЩЕ ЗА ЗИМУ ни разу не убирали вдоль дорог.
  - Ronki 05 июн 2013 в 18:53
    
    Все верно. Ответственные региональные власти.
- Templier 06 июн 2013 в 09:07
  
  Уборка была местами хорошая местами плохая, имхо тут уже ответственные подрядные организации виноваты.
- Villord 06 июн 2013 в 09:55
  
  По документам я замкадышь, по этому не голосую. А так проголосовал бы за Прохорова. Но победит Сабянин, это к гадалке не ходи )))) Страна-то не поменялась.
  К минусам в огород Сабянина еще:
  1) Чертова плитка по всему городу! Которая развалилась и в этом году ее еще раз переложат за, в том числе мои деньги!
  2) Детские площадки с покрытием аля наждачка! Мордой бы его провести по этому покрытию!
  3) Асфальт! пр. Мира в частности в том году перестилали 2 раза за лето!!! Первый раз типа плохо сделали. Ок. А второй раз что, делали по гарантии за плохо выполненные работы? Нет, опять за наши деньги. То есть своровали аж 2 раза!!!
  4) Обещал с пробками разобраться. Стало только хуже. Хоть где-нибудь что-то исправили?
5 Templier 05 июн 2013 в 16:43

Список кандидатов никакой, голосовать не за кого.
- gregst 05 июн 2013 в 16:45
  
  может скорректируют?..
  - Templier 05 июн 2013 в 16:46
    
    Будем надеяться, иначе идти смысла нет) Хотя в любом случае ясно кто победит, ходи не ходи
    - gregst 05 июн 2013 в 16:53
      
      интересный вопрос. я чо-т не смог найти, сколько ЕР получила на выборах в думу в Москве. по-моему там было меньше 50%
      - Templier 05 июн 2013 в 16:55
        
        Да какая разница, если в начале недели говорили везде про соц опросы по которым за него более 50% жителей столице проголосуют)))
        
        Villord 06 июн 2013 в 10:40
        
        конечно, ведь ВСЕХ муниципальных работников и их семьи обязуют идти и голосовать за нужного кандидата.
2 Urvin 05 июн 2013 в 16:48

С одной стороны, не могу поддерживать едросовскую шестерку с плиткой, с другой - этот стал активно развивать строительство, транспорт. Ни одного военторга еще не снесено.
В раздумьях я.
8 Kalashmatik 05 июн 2013 в 16:53

Пойду, буду ЗА, потому что в отличии от Лужка, около меня достроили метро (при лужке лет 20 только обещали), заасфальтировали нафиг кучу ненужных газонов, где срали собаки, сделав из них сотни парковочных мест, наконец-то стали ипать за парковку в центре (за которую я готов платить), реконструировали несколько развязок, где я езжу. Из минусов разве, что выделенные полосы, но рассматриваю это скорее, как неизбежность любого мегаполиса, а не конкретно косяк Собянина
- 2 Gwynnbleidd 05 июн 2013 в 17:24
  
  парковки +1, у меня тоже запилили
  - 2 Templier 05 июн 2013 в 17:25
    
    +1 тоже наделали кучу новых парковочных мест
- 2 at-hacker 05 июн 2013 в 18:14
  
  Аналогично, да. Не сказать, что газоны совсем уж ненужные, но кое-где отпилили дополнительные кусочки, и парковки сделали. Отдельно поддерживаю снос самовозведённых ракушек. В Северном Тушино снесли целый ряд этих бОльшую часть времени пустующих жестяных коробок, обеспечив таким образом около сотни парковочных мест рядом с крайними станциями метро -- Сходненская и Планерная.
  
  И вот щас сменил раён проживания, посмотрел на панорамах, и обнаружил, что раньше из моего подъезда открывался примерно такой вид:
  
  http://maps.yandex.ru/-/CVVKnBZD
  
  А сейчас этих гаражей нет, выходишь -- и открывается небольшой парк, с дорожками, яблонями, детской площадкой и прудом, в котором утки.
  
  В общем, не всё гладко, но положительные изменения налицо.
- Jazzina 06 июн 2013 в 05:35
  
  сразу видно, что Вы из спального района
  - Kalashmatik 06 июн 2013 в 16:29
    
    логично, где ж еще метро откроют ))
    - gregst 06 июн 2013 в 16:32
      
      трубную недавно открыли, это далеко не спальный район
      - Kalashmatik 06 июн 2013 в 16:37
        
        кстати она была очень в кассу я как раз в офис ездил на Тимирязевскую и пересадка дала большой профит по времени и человеко толкания
      - Jazzina 06 июн 2013 в 17:36
        
        только ее строили задолго до Собянина есличо
        
        gregst 06 июн 2013 в 17:39
        
        я ее вспомнил в другом контексте, посмотри
        
        Jazzina 06 июн 2013 в 17:52
        
        ну я это к тому, чтобы никто не подумал и это ему в заслуги приписать ;)
- gregst 06 июн 2013 в 09:22
  
  а где ты живешь? в каком районе?
  - Kalashmatik 06 июн 2013 в 16:29
    
    ВАО
    - gregst 06 июн 2013 в 16:32
      
      это округ, а не район
      - Kalashmatik 06 июн 2013 в 16:36
        
        я эпизодически в разных, жулебино-новокосино-кожухово
        
        gregst 06 июн 2013 в 16:39
        
        ну то есть мкад совсем, ясно
        
        2 Kalashmatik 06 июн 2013 в 16:46
        
        да и не МКАД тоже, моя старая квартира была на ВДНХ, ссылка на панорамы, был недавно там проездом и чуть не офигел, раньше там машину вечером не поставить, свободное место из области фантастики, а теперь вместо этого зеленого газона все закатано в парковку на протяжении всей улицы, места вагон и тележка - красота.
    - OlegTar 06 июн 2013 в 17:47
      
      вау
      - Kalashmatik 06 июн 2013 в 18:02
        
        мм?
        
        OlegTar 07 июн 2013 в 11:05
        
        - где ты живёшь?
        - ВАО
        - вау
3 SharkWithaGun 05 июн 2013 в 16:57

В принципе при Собянине ничего такого страшного не случилось. Даже достаточно много плюсов:

+ Введение автобусных полос: что бы кто не говорил, но люди стали быстрее добираться на ОТ, это факт. На велике по ним удобно гонять лично мне)

+ Платная парковка в центре. Не знаю, но почему-то каждый считает своим долгом поехать в центр именно на машине и поставить ее там вторым-третьим рядом на аварийке, или на тротуар, дикие пробки, пешикам невозможно ходить. Надеюсь, ситуация с платными парковками поменяется.

+ Прокат велосипедов. Стоит дофига конечно, но на 30 минут – час, ок. Судя по тому, что все вело станции пустуют, то либо это успех, либо все сп%здили :)

Но и минусы:

– Зимой убирали отвратно
– Реагенты адовые какие-то
– Дороги лучше не стали
– "распоясавшаяся чернота"
– ПЛИТКА! Убогая плитка, положенная кривыми руками. По ней не то, что с коляской или на велике, по ней ходить трудно временами. А распилили небось гектилиард денег

Главная проблема Москвы в том, что все в нее хотят, что "за мкадом жизни нет". Пропагандируя общественный транспорт, объезжая в то же время пробки с мигалкой, г-н Собянин и его твердолобые помощники не учитывают тот факт, что в вагон метро в час пик не влезть чисто физически, даже на конечной станции.
- 1 SharkWithaGun 05 июн 2013 в 16:58
  
  А ну и камеры повсюду понатыкали – тоже "плюс". Общая скорость потока на свободной дороге ощутимо упала.
- 1 vyobukhov 05 июн 2013 в 17:03
  
  >– Дороги лучше не стали
  
  Да вы там вообще оху..., простите, зажрались :)
  ©Замкадье
  - 1 Urvin 05 июн 2013 в 17:07
    
    Ваша М4 на Кубани вобще идеальная. Так что еще кто зажрался.
- at-hacker 05 июн 2013 в 18:19
  
  А чо не так с реагентами-то? :-) Вроде нормально всё. Странно, конечно, что на дворе -20, допустим, а на дорогах лужи :-)
  
  И покажите мне плохие дороги в Москве! Я очень-очень хочу это увидеть. Пока чо-та не видал ни одной. Даже во дворах. Не самые ровные -- да, лужи образуются местами недецкие, пройти во дворе сложно. Но так, чтобы называть это ПЛОХОЙ ДОРОГОЙ -- у меня чо-та язык не поворачивается.
  - OlegTar 05 июн 2013 в 18:24
    
    ИМХО, не надо равняться на плохие дороги в других городах.
    - at-hacker 05 июн 2013 в 18:32
      
      Ну я вроде не призывал на что-то равняться, я просил конкретные названия улиц с плохими дорогами.
      - 1 OlegTar 05 июн 2013 в 18:33
        
        Я имею в виду, не надо говорить, что в Москве хорошие дороги, потому что в других городах ещё хуже.
        Я имею в виду, что надо равняться на дороги в Европе, где они ещё лучше, например.
        
        at-hacker 05 июн 2013 в 18:36
        
        Я ничего такого не говорил. На мой взгляд, в Москве хорошие дороги совершенно безотносительно других городов. Действительно хорошие.
        
        OlegTar 05 июн 2013 в 18:39
        
        Ок. а сколько эти хорошие дороги держатся?
        В Спб, в моём дворе, могут сделать хорошую дорогу, только держится она год (а может и меньше), и появляются ямы.
        
        at-hacker 05 июн 2013 в 18:40
        
        Ну ведь дороги всё-таки хорошие, и латаются своевременно.
        
        OlegTar 05 июн 2013 в 18:41
        
        а сколько Вы в Москве живёте?
        
        at-hacker 05 июн 2013 в 18:43
        
        4 года..
        
        OlegTar 05 июн 2013 в 18:49
        
        Ок. Возможно латаются они, когда уже хуже некуда.
        И опять же делает тот же подрядчик.
        
        У российского подрядчика два профита:
        1) экономия на материалах => сдача себе в карман
        2) не делаю дороги хорошо => Меня через год-два снова вызовут, у меня снова будут деньги.
        
        Т.е. чинят-то чинят, латают-то латают. Но не делают так, чтобы надолго.
        Первый год ездим хорошо, второй год уже напряженка, и третий год дерьмо, а потом закрытие на дороги на очередной ремонт.
        
        Допускаю, что такая ситуация лучше, чем в тех городах, где вообще не чинят дороги.
        Но меня это немножко подзадолбало (может, зажрался)) ).
        
        А как обстоят дела в Смоленске?
        
        at-hacker 05 июн 2013 в 19:04
        
        Нет, с этим я согласен, что возможно, строить дороги можно и более белыми способами и за меньшие деньги. Но ведь всё равно дороги действительно хорошие. Дорожный ремонт иногда некий баттхёрт доставляет, в отдельных районах (например, сейчас развязку строят в районе перекрёстка Профсоюзная-Тёплый Стан, и там заметные такие провалы в дороге. Но эти провалы довольно плавные, и заасфальтированные. Ну и это всё-таки трудности переходного периода -- стройка закончится, приведут в порядок и этот участок) это факт. Но говорить, что это носит прямо массовый и сколько-нибудь серьёзных характер -- на мой взгляд, не приходится.
        
        В Смоленске с этим ппц :-) Большинство магистральных улиц не ремонтировалось со времён царя Гороха. А те, которые ремонтировались -- развалились первой же весной. Особенно было смешно, когда "реконструировали" улицу Гагарина, сделав там 8 полос, нормальное покрытие, закончили поздней осенью позапрошлого года, впалили бешенное количество миллионов, а дорога вскрылась по весне. Т.е. покрытие не прожило и полугода. Местами колейность достигает глубины сантиметров в 15. Ну и всякое такое :-)
        
        OlegTar 05 июн 2013 в 19:06
        
        ок.
        
        1 SharkWithaGun 05 июн 2013 в 19:26
        
        Между тем, когда они хорошие, и когда уже залатаны, они плохие. Пусть это от силы несколько дней, но и этого хватит, чтобы влететь колесом в неожиданную яму посреди скоростного шоссе и выложить потом нормальную сумму за починку диска/подвески
        
        3 at-hacker 05 июн 2013 в 20:52
        
        Ты не считаешь, что при общей протяжённости дорог Москвы почти в 5000 км некоторые неполадки общей протяжённостью в единицы километров (суммарно) никак нельзя резюмировать фразой "В Москве плохие дороги"?
        
        2 SharkWithaGun 05 июн 2013 в 21:11
        
        Я считаю, что за выделяемые средства дорожное полотно должно служить в разы больше, чем служит сейчас.
      - SharkWithaGun 05 июн 2013 в 19:23
        
        На третьем транспортном кольце(!), съезд с рижской эстакады на сущевский вал, месяц назад коллега там диск погнул от своей ауди ттс, попал в образовавшуюся на мосту яму
      - Templier 06 июн 2013 в 09:17
        
        Подольское шоссе, от тульской до садового :-)
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 10:27
        
        Ездил там по ранней весне, что-то не припоминаю тоже особых проблем. Или к лету всё развалилось?
  - Urvin 05 июн 2013 в 18:29
    
    Мост МКАДа внешнего над профсоюзной, первая полоса. задолбался там подпрыгивать.
    - at-hacker 05 июн 2013 в 18:31
      
      Обязательно там проеду, очень хочу посмотреть на плохую дорогу в Москве :-)
      - Urvin 05 июн 2013 в 18:38
        
        Так. А новорезиновую Москву считаем?
        
        at-hacker 05 июн 2013 в 18:40
        
        Пока нет, там жеж конь ещё не валялся :-)
  - 3 SharkWithaGun 05 июн 2013 в 19:21
    
    С собакой гуляли зимой? Если она вступает в этот реагент, то почти разу взвывает и не может дальше идти, а потом у нее облезают лапы.
    
    Хром на машинах облезает, зеркальное покрытие в линзах фар (болтал с чуваком, который заменой занимался, говорит только в Москву столько новых фар везут)
    
    Машины, которые ездят годами по Европе, да и просто по другим городам нашей необъятной сгнивают за одну зиму (старые бмв и мерседесы например)
    
    Так вот, а мы дышим всю зиму испарениями этой непонятной байды
- alexi-s 05 июн 2013 в 21:03
  
  Сп-ли пока четыре :) http://www.m24.ru/videos/20714
5 Loi 05 июн 2013 в 17:02

Пойду, голосовать буду за Собянина.
Без него не было парковочных "карманов", а если и были, то такое ничтожное количество, что и говорить не о чем.
Я "за", категорически "за" выделенную полосу и никто меня не переубедит, что это плохо, потому что я в 80% случаев езжу куда-то на ОТ и лишь эта полоса и спасает.
А еще Собянин, придя к власти, не отменил "лужковские" надбавки на пенсии для пенсионеров, малоимущих, сирот или тех, у кого только один родитель. И я не уверена, что тот же самый Прохоров не захочет их упразднить.
- 2 Jazzina 06 июн 2013 в 05:43
  
  Если бы отменил, то много похоронных пришлось бы платить. Слишком дорого в Москве жить, без этих надбавок вообще невозможно. :( Так что их отменять нельзя.
  ВП - в текущей реализации - лишь средство больше бабок срубить на штрафах и пробки удлиннить. Покажите мне ВП, которая реально решает проблему пробок для ОТ.
  Карманы сделать - не велика заслуга.
  Зато: город грязный, бездумно убрали палатки, плитка, парковка в центре и еще куча всякого. Так что Собянин фигура, скорее негативная, чем позитивная. Такой клоун-вредитель типа Медведева, только меньшего масштаба.
  - 2 at-hacker 06 июн 2013 в 10:51
    
    Выделенные полосы проблему пробок для ОТ пусть и не решают, но заметно облегчают. И бабла срубить на штрафовании мудаков, которые всё равно вылезают на выделенные полосы -- это не грех, а благо, я такое только приветствую.
    
    Как активный пользователь общественного транспорта, однозначно свидетельствую, что введение выделенных полос -- дело не только полезное, но и жизненно необходимое. Худо-бедно, но общественный транспорт по этим полосам идёт заметно быстрее основного автомобильного потока, и так и должно быть. Есть к чему стремиться, конечно, но начало положено.
    - 2 gregst 06 июн 2013 в 11:00
      
      ну почему так должно быть? ну вот не понимаю я никак
      
      я плачу дофига налогов и стою в пробке, а уебан из ПТУ фигачит быстрее
      - 3 at-hacker 06 июн 2013 в 11:13
        
        Так должно быть, чтобы в городе удобно было ЖИТЬ, а не ездить на автомобиле. Москва пошла по граблям, которые давно переступили многие другие мегаполисы -- всеми силами пыталась налаживать автомобильную инфраструктуру. Привело это к тому, что пострадала экология (во всех смыслах -- от загазованности до шума), бешеные пробки, приткнуться некуда уже от этих автомобилей. Т.е. в погоне за автомобилизацией просто забыли про людей. Про всех -- и про автомобилистов, и неавтомобилистов.
        
        Почитайте что-нибудь по развитию мегаполисов. Нет другого выхода, кроме как налаживать систему общественного транспорта и делать перемещение на ОТ более дешёвым и более быстрым, чем на автомобиле. Просто нет. Потому что альтернативой этому является только то, что есть сейчас -- пробки, плохая экология, постоянный шум, постоянные бешеные вливания денег в сохранение и расширение дорожной инфраструктуры, и самое главное -- что всех этих усилий на улучшение дорожной инфраструктуры будет ВСЁ РАВНО НЕДОСТАТОЧНО. Чем лучше будут дороги и выше пропускная способность дорожной сети -- тем больше людей будут отказываться от ОТ и ездить на собственных автомобилях, и тем хуже будет дорожная обстановка -- пробки, ДТП, всё такое прочее. Это тупиковый путь, и следовать по нему бессмысленно. Остаётся в таких условиях только одно -- развивать систему общественного транспорта вместо личного. Тогда будет возможность и комфортно по городу перемещаться, и жить без всех этих ужосов.
        
        Я как-то по ранней весне в Братцево гулял, в парке. Там от склона до МКАДа где-то метров 800. И в парке стоит просто непрекращающийся довольно силный гул от проезжающих по МКАДу машин. Ну это же капец, не должно такого быть, это постоянное давление на уши тех, кто живёт неподалёку. А между тем в санитарных нормах есть вполне определённые требования по ограничению шума.
      - degrion 06 июн 2013 в 11:14
        
        Попытка уровнять у*бана из пту и тех кто наскреб на авто.
        
        Если чё я сам против полос. Я считаю, что нужно делать платный въезд. Если человеку надо будет заправиться, потом оплатить въезд, потом найти парковку и оплатить её, а ещё позаботиться что бы деньги были на карточке или мобильном...
        
        2 gregst 06 июн 2013 в 11:33
        
        платный въезд надо делать не в центр, а в Москву для тех, у кого номера не московские
        
        1 degrion 06 июн 2013 в 11:36
        
        После таких слов тут обычно срач начинается :) Я кстати на твоей стороне.
      - 3 Loi 06 июн 2013 в 17:13
        
        Насчет уебана и платяшего налоги: налоги платят все. И я не хочу стоять в нереальных пробках из-за тех, кто накупил себе кредитопомоек и чувствует себя королем дороги. У вас есть есть остальные ряды - в них и радуйтесь жизни, а ОТ хоть этот ряд отдайте. "Уебан из ПТУ фигачит быстрее". Пф. У нас многие преподы, доктора наук, профессоры, люди с несколькими высшими образованиями, степенями и прочим ездят на автобусах. А всякий офисный планктон считает себя выше их только потому что едет в отдельной коробочке.
        Слов нет просто.
        
        2 gregst 06 июн 2013 в 17:32
        
        выделенные полосы у нас как сделали? построили дополнительные? нет, хер, их отрезали от действующих дорог, то есть ужали все автомобили на 25 и 30% в зависимости от количества полос изначально
        
        про налоги могу еще раз конечно все повторить, но долго
        
        1 Loi 06 июн 2013 в 17:47
        
        А строить дополнительные - опять срачи пойдут на етму "воооот, опят перестройка-реконструкция-пробки-надели-дайте-поездить-нормально", опять же, не на всех улицах это можно сделать.
        Кстати. На Дмитровском шоссе том же самом как раз-таки выделенку сделали на месте деревьев, которые раньше у дороги росли. Вырубили и залили все асфальтом, получилась еще одна полоса. Не знаю уж, хорошо это или плохо даже, но суть в том, что подобные мысли не только вам в голову приходят, правительство тоже не только о яхтах думает.
        
        1 gregst 06 июн 2013 в 17:53
        
        про дмитровку не скажу, там ваще ничего не понятно, там все перекопано
        
        ленинградка - отрезали полосу, ярославка - отрезали полосу, косыгина (там ваще неясно нахер выделенка, там всегда пусто) отрезали полосу, и так далее
        
        никто не говорит о том, что ремонт дорог плохо, говорили про то, что одновременно когда делают ремонт везде это тяжело
        
        1 Loi 06 июн 2013 в 18:25
        
        Если бы под выделенки сразу делали ремонт, было бы тяжело. А сейчас их делают постепенно там, где могут.
        Дмитровку, кстати, почти уже закончили копать
        
        1 Jazzina 06 июн 2013 в 18:15
        
        Беларусь тоже вся строится новыми дорогами, однако, особых неприятностей от этого мы в поездке не испытывали. ;)
        
        Loi 06 июн 2013 в 18:25
        
        Ну мы не так уж прям много по городу именно ездили, все больше между и мимо)
        
        Jazzina 06 июн 2013 в 17:40
        
        добавлю к ответу выше, мало того, что сделали за счет и так перегруженных дорог, так еще, и это наверное, самое важное, полосы ОТ не постоянны и не изолированы - т.е. точно также стоят в пробках, которые в свою очередь только усиливаются из-за этих полос.
        Я только за развитие ОТ, но то как и что сделано не выдерживает никакой критики.
        
        Loi 06 июн 2013 в 17:48
        
        Москва не сразу строилась. Если ничего вообще не делать, то результата совсем не будет
        
        1 Jazzina 06 июн 2013 в 18:14
        
        либо делать хорошо, либо вообще не делать
        проект - убогий, реализация - убогая.
        
        2 Loi 06 июн 2013 в 18:26
        
        Польза - есть.
        Хуже было бы, если бы не делали вообще.
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 17:49
        
        Вы правда считаете, что можно вот так вот махом, за пару месяцев, обеспечить по всей Москве нужное количество изолированных, постоянных выделенных полос? Кстате, полосы мало где прям изолированы (кроме трамвайных путей. Вот Барселона, например:
  - 2 Loi 06 июн 2013 в 17:10
    
    ВП, которая реально решает проблему?
    Дмитровское и Ярославское шоссе. Это только те, по которым регулярно езжу.
    Невелика заслуга, только что-то до этого не делал их никто. Ах да, на их месте же стояли палатки...
    Я за убор палаток. Потому шт ценили их в основном малолетки, которым там продавали сиги и ягу.
2 Zoriko 05 июн 2013 в 17:11

А я бы за Серегу проголосовал (Паука). Он крут.
- 4 Templier 05 июн 2013 в 17:12
  
  Не, он, например, проиграл выборы в меры Химок, например:D
  - dinarv 05 июн 2013 в 17:34
    
    ну как бы не все способны понять например его творчество, например в химках например
    
    не удержался )))
    - Templier 05 июн 2013 в 17:37
      
      Можем и правда, например, Москве не хватает дикого угара, например :D
      
      аналогично)))))
      - 2 Urvin 05 июн 2013 в 17:40
        
        Дикий угар испытывали в 2010, хватит
11 etti82 05 июн 2013 в 17:18

Пойду против Собянина. Все знают, что в Москве, как и во всей России, самая большая беда это коррупция. Если мэр не в силах изменить что-то в России, то в Москве, в своих рядах можно. Собянин много сделал для Москвы, но не победил кони зла. Фактов тому много, например достаточно проехать мимо площади Гарарина и посмотреть какое заведение расположено рядом много лет. Как такое вообще может быть? Как делаются дороги, какую вонючую краску закупают для покраски подъездов тротуаров, домов и подобных проблемах, можно даже не говорить :-)

Интересно было бы увидеть Навального, именно интересно. Что бы про него не говорили и как бы не мешали ему, это один из немногих людей, который публично не боится высказывать свое мнение и хоть как-то ведет борьбу с чиновниками :-) А тут такой шанс - вот пускай на деле покажет, может он что-то еще или нет?
- 4 dinarv 05 июн 2013 в 17:35
  
  Да, против коней зла не попрёшь, тут баба из горящей избы нужна, а не мер ))
  - 2 Kalashmatik 05 июн 2013 в 17:38
    
    Матвиенко штолэ?
    - Urvin 05 июн 2013 в 17:40
      
      В точку! Шойгу!
      - 2 dimonline 06 июн 2013 в 01:29
        
        Ну, у меня сегодня были мысли, что сегодняшняя херня в метро - это начало предвыборной кампании Шойгу в мэры Москвы
    - dinarv 05 июн 2013 в 17:52
      
      это пять ))
      призываем @Матвиенко в @Мск
  - etti82 06 июн 2013 в 08:41
    
    Спасибо, посмеялся :-)
1 MaxDM 05 июн 2013 в 17:25

Не пойду.
8 tepliy 05 июн 2013 в 17:36

Ну с бюджетом Москвы, любой более мение адекватный человек за метро и дороги взялся. А вот коррупция, наглая полиция с чиновниками, товарищи с кавказа, это надо решать, так что пойду, голосовать буду против
1 muzhaos 05 июн 2013 в 17:45

а я хз. Разве у нас мера не правительство выбирает? не помню даж выборов собянина... Мне кажется бесполезно у нас за кого - то голосовать, пока не изменится вся верхушка, пока ее всю не перебьют, пока не устроят революцию, и вообще пока народ силами не соберется, не объядинится - нихрена тут не изменится. Не победят коррупцию, так как все они на ней живут, не будут делать дороги и тд. Все откуда можно будет тянуть деньги - будут тянуть, а как не откуда будет - просто продадут страну и делов то.
- 1 gregst 05 июн 2013 в 18:08
  
  изменили законодательство, его назначили, а нового будут избирать
8 degrion 05 июн 2013 в 18:09

Я пойду голосовать и буду против собакина. Потому что вся его деятельность сплошной фарс. Парковки? Ленинградку возле белорусского вокзала видели? Остатки сквера укатали в парковку, которая по моему до сих пор не функционирует. У м. Ясенево две площадки оградили, наставили будок и что? Как туда заехать я до сих пор не знаю. А коллапс который устроили из Парка Горького? Там теперь не проехать не пройти даже на другой стороне. А про заправку которая почти под крымским мостом пришлось забыть, т.к. подъехать к ней нереально. Кстати и крымскую набережную перекрыли ради непонятной затеи.

Станции метро открыли, это да, парковки сделали платные, которые оплатить невозможно. Развязки сомнительные построили. "Подъезды в домах починили" ага, в лучшем случае до второго этажа. Дороги которые по 3-4 года служили вскопали и положили собянинский асфальт, который и месяца не протянул (дыры на Ленинском сразу после ремонта). Снег у нас убирали очень весело и оперативно. Особенно приятно было разгребать по утрам свою машину и прокладывать ей путь, потому что вдоль прошлась бригада асламбеков и перекидала снег с дороги на машины. А где хвалёные палатки по единому дизайну? Я раньше мог выйти в 4 часа ночи за колой и сигаретами, а теперь? Теперь если тебя летом на остановке замучает жажда, то тебе останется только с грустью смотреть, на след на асфальте, оставленный пусть и не очень красивой, но всё таки палаткой с водой.

И после всего этого, эта мразь самоуверенно подаёт в отставку, что бы его избрал народ. Может я наивен, но я искренне надеюсь, что выборы будут честными и что победит какой нибудь прохоров.
- muzhaos 05 июн 2013 в 18:15
  
  Я тоже не доволен тем что он палатки все убрал, лучше бы и правда сделали всех просто единым дизайном. Но вот рабочие палатки в 4 часа утра я например не помню) Магазинчики не большие 24-х часовые - да, а вот палаток - не помню( Тем не менее магазинчики и остались стоять вроде.
  - 6 degrion 05 июн 2013 в 18:17
    
    Да ладно, процентов 70 палаток ночью работали, стоило только настойчиво постучать :)
  - 1 Jazzina 06 июн 2013 в 05:47
    
    так и кругосветки перестали работать с запретом продажи алкоголя ночью :(
    - 2 degrion 06 июн 2013 в 11:02
      
      Вот кстати этого я не понимаю. Те кто хочет нажраться, всё равно нажрутся. После ввода запрета на реализацию алкоголя ночью, каждый день видел алкашей, которые спешили закупиться пока можно.
- at-hacker 05 июн 2013 в 18:26
  
  Наверное, у нас какие-то Ленинские из параллельных реальностей. Регулярно там катаюсь, и не помню ни одной ямы, которая бы хоть какого-то упоминания заслуживала бы.
  - degrion 06 июн 2013 в 11:04
    
    В сторону области на пересечении с ломоносовским например. Разметку вроде бы даже нанести не успели, там уже косяки были. А через пару недель там уже дырень зияла, в которой я чуть половину подвески не оставил.
    - at-hacker 06 июн 2013 в 11:14
      
      Блин... Проехал весь Ленинский 2 раза по всей длине на выходных, в обоих направлениях. И ничо такого не видал.
      - degrion 06 июн 2013 в 11:16
        
        Так я говорю не о сейчас, сейчас там просто трамвайка переколбашенная, перед которой все сбавляют скорость.
2 Rai 05 июн 2013 в 18:21

Буду за Собянина голосвать. Мой район Орехово-Борисово при его правлении сильно улучшился. Метро от шаурмы зачистили, метро сильно расширилось, парковку бесплатную возле дома сделали, парковочных карманов везде натыкали... Пробку на Каширке, правда, не убрали, но хотя бы к центру сместили от прудов, развороты локальные оптимизировали.
- xlobuz 06 июн 2013 в 07:18
  
  думаю спасибо префектуре надо говорить а не меру)
2 MaxDM 05 июн 2013 в 18:21

http://www.youtube.com/watch?v=gL67VvE62ho
tion 06 июн 2013 в 00:07

однозначно ЗА. при нем хоть какие-то движения начались. а одна из причин из первого комментатпоявилась при лужке. остальные кандидаты балаболы
svk 06 июн 2013 в 00:21

Пока разрываюсь во мнениях за кого голосовать, за Собянина или за Прохорова.
Из того что Собянин сделал хорошего:
- Платная парковка в центре
- Убрал палатки
- Построил новые станции метро
- Плитка
- Новые развязки и эстакады
- Запрет парковки на Тверской и Парконы
- Новые билеты на общественный транспорт
- Перехватывающие парковки и парковки во дворах
- Реконструкция вылетных магистралей

Из плохого:
- Выделенные полосы
- Стало больше приезжих

Пока плюсы перевешивают...
- dimonline 06 июн 2013 в 01:40
  
  Реконструкция вылетных магистралей - это какой-то полный пипец. Ощущение, что куда ни сунься, везде все перекопано. И, блин, бессветофорные античеловеческие проекты ...
  
  Плитка? Качество укладки это же просто ужас. Особенно в пешеходных зонах. Без слез не взглянешь. Зато по ним всякие суки с мигалками все равно весело катаются.
  
  Запрет парковки на Тверской? Круто. Зато там теперь весело припаркованы эвакуаторы. За что боролись, спрашивается?
  
  Даже выделенки, которые на мой взгляд благо, не смогли нормально ввести. До сих пор едешь и не понимаешь - можно по полосе ехать или нельзя!
  - svk 06 июн 2013 в 01:43
    
    А вы хотели чтобы вылетные магистрали, которые при лужкове не реконструировались ни разу, обновились по мановению волшебной палочки? Копать надо, и без этого никак.
    
    В том центре где бываю я - плитка очень ок.
    
    Ни разу на Тверской не видел стоячих эвакуаторов, хотя бываю там почти каждый день.
    
    С выделенками был только фейл на Звенигородке, где они были как собаке пятая нога, но их там в итоге убрали. В остальном все ок.
    - 2 dimonline 06 июн 2013 в 01:51
      
      Я недавно вернулся из Европы, где масштаб реконструкции дорог вполне схож с нашим. Так вот там не бывает такого, что ты ездишь и тут хопа "асфальт спиздили". Вот вообще ни одного знака, ничего. Просто нету верхнего слоя асфальта. За такое надо трахать дорожников во все дыры, пока они не уяснят, что так могут сделать только пидарасы, в городе, в котором мэр пидарас.
      
      В центре, там где плитка ok, ее частенько клали организации, а не городская администрация. Хотя, местами, может и город справился. Но самый вопиющий пример мегаплитки - это новая пешеходная зона прямо напротив мэрии. Что-то с чем-то. Прогуляйтесь. Желательно, чтобы рядом при этом была девушка на шпильках.
      
      На Тверской, если ехать в сторону кремля эвакуаторы начинаются аккурат за Пушкинской. До этого все радостно запаркованы на тротуаре. А на самой Пушкинской и рядом с ним, местами по старинке в два ряда. Кстати, какого хрена около Европейского не навести порядок с парковкой - не понятно. Или там братаны Кадырова тусят и с ними ссыкотно мэру города мериться властью?
      
      А с выделенками могу вспомнить минимум два примера актуальных сейчас. Первый Ленинградка. Там вот вообще непонятно - где она есть, где ее нет. Второй - Ярославка. Там вообще здорово. Сначала ее сделали, поставили реверс - красота. Потом все нахер разнесли и стали ремонтировать. На чье бабло было установка и демонтаж? На наше. Нахера его тратить надо было так нерационально? Чтобы попилить побольше!
- gregst 06 июн 2013 в 09:27
  
  ой а расскажи скорее чего хорошего в плитке и запрете парковки на тверской? Тверская - самый центр, золотая миля, магазины, кино и так далее. и встать там нельзя. прикол. все лезут в соседние улочки (более узкие) там все встает наглухо, а тверская все равно стоит (а стоит она из-за ремонта на белорусской и светофора на пушкинской площади)
  
  новые билеты на общественный транспорт тоже наебка. одна поездка на метро была 26 рублей, теперь 30.
  
  палатки тоже надо было убирать не просто все, а с головой, сейчас же просто купить водички или жвачку нет возможности (у меня около дома к примеру) - тупо негде
  
  про метро - когда их начали строить? за 2.5 года построили?
  - Templier 06 июн 2013 в 09:41
    
    Ээээ про метро ненадо, с выходом новых билетов билет на 60 поездок подешевел на 60 или 80р :-) А тройка да, по ней ездить дорого. Но то что билет так же работает в остальном наземном транспорте (кроме электричек, но эт тож временно) стало очень удобно.
    - gregst 06 июн 2013 в 09:48
      
      слушай, я езжу на машине, но если мне нужно быстро доехать с условного ясенево до условной бабушкинской я поеду на метро. при этом мне не нужен автобус, только метро. и я заплачу сильно больше (в процентном соотношении).
      
      то есть опять за счет населения с более высокими зарплатами и оплачивающего больше налогов сделали хорошо остальным. мне это не нравится
      - at-hacker 06 июн 2013 в 11:00
        
        На 2 рубля подорожал розничный билет на 1 и 2 поездки. Был 28, стал 30. Оптовые в итоге подешевели.
        
        gregst 06 июн 2013 в 11:05
        
        ну это логично, ты же получается кредитуешь метрополитен, вот проценты и зашиты
        
        at-hacker 06 июн 2013 в 11:15
        
        Основная масса народу всё равно регулярные рейсы совершает. Так что для них дешевле в итоге обойдётся.
        
        Ну и таки да -- "бывает хорошее, а бывает дешёвое" :-)
  - Rai 06 июн 2013 в 10:29
    
    Да, про метро не надо, круто сделали. Сделали карточку на 20 поездок за 500 рублей. Во-первых сдачи нет, во-вторых срок действия 45 дней, в-третьих в автобусах теперь работает. Самое адекватное изменение ценовой политики за последние годы.
    - gregst 06 июн 2013 в 10:46
      
      это если ты на метро каждый день ездишь. а если не ездишь плати дохера на пустом месте (на 15% повысили стоимость проезда, молодцы, чо)
      - at-hacker 06 июн 2013 в 11:01
        
        Тока не 15%, а 7%. Урежь осетра :-)
        
        gregst 06 июн 2013 в 11:05
        
        а ну ок, все равно рост нехилый на пустом месте
- at-hacker 06 июн 2013 в 10:56
  
  Вы правда считаете, что выделенные полосы -- это минус? *shoked*
  - gregst 06 июн 2013 в 11:01
    
    с чьей стороны смотреть. с точки зрения автомобилиста - конечно это зло
    
    с точки зрения остальных - плюс
    - 2 at-hacker 06 июн 2013 в 11:13
      
      С точки зрения автомобилиста -- это тоже добро, просто он этого не осознаёт :-)
      - 1 gregst 06 июн 2013 в 11:34
        
        обоснуй
        
        я вижу только увеличившиеся пробки
  - svk 06 июн 2013 в 12:33
    
    В реализации этого автора - да.
    Основная идея выделенных полос - пересадить автомобилистов на общественный транспорт. Т.е., выделенные полосы должны позволять добраться из пункта А в пункт Б на общестенном транспорте быстрее, чем на личном автомобиле.
    На текущий момент ни один из моих (не)регулярных маршрутов этому критерию не соответствует, ибо в часы пик на ОТ (включая метро) получается сильно медленнее чем на личном автомобиле.
    
    Именно поэтому выделенные полосы - зло, ибо не выполняют свою основную задачу.
    - 1 at-hacker 06 июн 2013 в 12:39
      
      Основная идея выделенных полос -- ДАТЬ ПРИОРИТЕТ ОБЩЕСТВЕННОМУ ТРАНСПОРТУ, а автомобилисты пусть делают что хотят -- пересаживаются, не пересаживаются, дома остаются... :-)
      
      То что лично вам не подходит расположение выделенных полос -- не значит, что оно не подходит более никому. Например, меня пару раз выручали выделенные полосы на Косыгина/Бережковской, благодаря им я не паровоз не опоздал.
      
      Насчёт "сильно медленнее". Попробуйте От Сходненской доехать до Киевской на машине, выехав в 8.30. Или обратно, выехав в 19.00. А потом тот же маршрут на метро. И сравните разницу :-) Этот маршрут на машине занимает от часа до ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ. На метро -- 30-35 минут.
      - gregst 06 июн 2013 в 13:23
        
        в том-то и дело, что когда вводили ВП говорилось, что это для пересадки водителей на ОТ.
        
        давайте мы не будем трогать метро, так как метро пока не ездит по выделенным полосам, отрезанным (а не приделанным дополнительно) от магистралей.
        
        берем пример. буду говорить за себя. итак, я еду с Волоколамского шоссе (около МАИ) до ЦО Сбербанка. на машине это 35 минут (+/-), на ОТ: троллейбус до метро Сокол (время не знаю, ну пусть 10 минут подождать и доехать), Сокол-новокузнецкая (20 минут), пересадка (5 минут, реально больше) , третьяковская-ленинский проспект (10 минут), 10 минут пешком. Итого 55 минут В жаре, в толкучке, на ногах
2 dimonline 06 июн 2013 в 01:36

У Собянина неплохой деп.транс. в плане лоббирования интересов общественного транспорта. И тут он с командой наделал дохрена хорошего:
- выделенки
- платная парковка в центре
- новые станции метро
- единая система билетов

Но на фоне всего этого реконструкция всех-всех шоссе одновременно - это какой-то тотальный ппц. Главное, нахрена все это в Москве расширять? Чтобы пробки шире стояли? Или чтобы кто надо попилил на строительстве все-таки?

Опять же у него неплохая команда, которая занимается культурными всякими штуками:
- парки в порядок привели
- сделали пешеходные зоны

Но, блин, почему эта гребаная плитка положена не пойми как? Почему никто не контролирует качество работ?

И все такое. Да, он сделал немало, но на те бабки, которые потрачены, можно было сделать в 3 раза больше. Так что голосовать точно не за него.

Если будет Навальный, то, наверное, за него. Если будет Ирина Прохорова (самого Прохорова скорее всего не будет из-за зарубежных активов), то, возможно, за нее...
5 xlobuz 06 июн 2013 в 07:15

Я не понимаю людей которые из-за пары мелочей типа новых станций метро(которые и так бы были) или карманов для парквоки (которых вообще не разу не понятно почему не было) считают что за него надо голосовать. Посмотрим правде в лицо – он ВОР или мошенник – кому как больше нравится и только на гребаной разваливающийся некому ненужной плитке спер(распилил, обхитрил) у всех кто хоть каким-то боком платит налоги кучу денег которые можно было потратить на что-то полезное. Опять же – я ухожу в отставку чтобы в сентябре снова пойти на выборы – как за него после этого можно голосовать – видно же что хитрые темные схемы крутит – но я типа за него все равно проголосую – он парковку сделал.
- 2 at-hacker 06 июн 2013 в 11:25
  
  Ты правда веришь, что новый городской начальник будет кристально честным человеком, и сразу всё наладит в системе управления городом и начисто искоренит все виды воровства? :-) Да не будет этого. Пожалуй, что и никогда не будет. Так или иначе воровство и мошенничество всегда будут присутствовать.
  
  В данном же случае система воровства бюджетов складывалась десятилетиями. Даже если бы Собянин очень хотел -- убрать это полностью он всё равно бы не смог. А убрать это одним росчерком пера не сможет ни Собянин, ни Путин, ни Гарри Поттер. Деньги воруются, к этому надо относиться как к тому, что вода мокрая, а трава зелёная. Вопрос -- в каких масштабах они воруются и что всё-таки за эти деньги делается. И делается ли вообще. Не знаю, возможно, масштабы воровства при Лужкове были и меньше, чем при Собянине (а может, что и больше, кто их знает). Но то, что при Собянине сильно заметнее стали дела, которые делаются ДЛЯ ЛЮДЕЙ, для жителей города -- это однозначно.
  - xlobuz 06 июн 2013 в 11:34
    
    ну при лужкове мкад из 2х полос со светофорами превратился в то что есть, появилось ТТК и звенигородка, при Собятине один сраный алабянобалтийский тоннель строицо хрен знает сколько(или уже достроился? давно там не был) и стоит как БАК.
    
    Вариант все воруют так было всегда и будет самый простой) и давайте все ничего с этим не делать. Я не знаю что будет если придет Прохоров и поменяется ли что-нибуть, я уверен что Навального даже до выборов не допустят(хотя наверно бы многое поменялось и быстро). Я знаю точно что чем дольше сидишь тем больше растут аппетиты и старая усадьба 3 машины и тд уже не утраивают и хочется еще яхту, 3 усадьбы 5 ферари итд) и чем дольше кто угодно сидит у власти - тем больше он ворует. так что лучше чаше менять.
    
    а уйти в отставку и снова баллотироваться - ну бред же честное слово.
    - gregst 06 июн 2013 в 11:37
      
      не достроился, там еще капать и капать - эта херь у меня прям под окнами
      
      правда строить его начали еще при Лужкове
    - 1 at-hacker 06 июн 2013 в 11:48
      
      Никакой Навальный не сможет искоренить воровство. Потому что если он будет очень рьяно препятствовать этому -- его просто пристрелят по-тихому, и всё. Это ж мафия, туда с метлой не зайдёшь, и не выметешь махом. Систему можно изменить только одним способом -- подтачивая потихоньку. Одного посадить, другого, третьего... И это дело небыстрое всё. Но только так можно что-то реально изменить. А нахрапом тут только рога себе можно обломать, не более.