Гидротрансформатор

Привет Кадабра!

Все мы знаем отличительные черты механической коробки передач. Ощущения на ней могут быть просто не забываемы! Сцепление - первая - газ в пол - бросаем сцепление - визг резины и ваш авто мчится ставить личные рекорды. Но мнгие выбирают автомат, жертвуя радостью получаемой от механики, выбирая для себя комфорт в адских пробках больших городов.

Сейчас АКПП конечно представляет собой уже что то более дерзкое, быстрое и простое для водителя. Передачи на большинстве новых "автоматов" можно переключать почти как на механике, только намного проще и соответственно с меньшей жестокостью). Но вот старые класические гидротрансформаторы не очень отвечают этим требованиям, особенно если в них нет спорт режима, как раз как в моем случае.

У меня на додже стоит старый, очень простой, трехступенчатый гидротрансформатор, которые не тмеет даже электронных мозгов. Можно сказать полностью механический "автомат", где основную роль играет давление масла в системе.

И вот собственно вопрос: а на сколько для него будет вредно если на нем переключать передачи в ручном режиме? На любом автомате (по крайней мере на древнем) есть такие режимы как P, R, D, 1, 2. И вот что если переключать передачи по очереди, в режимах 1-2-D? На сколько это будет вредно или безвредно для гидротрансформатора?

Вредно ли?

Вредно

30.9%

Очень вредно

15.8%

Безвредно, можно жарить до отсечки!

53.3%

проголосовало 152 пользователя

Личный опыт: Разное

94 комментария нравится избранное #

3 name-no 23 апр 2013 в 10:36

Безвредно, но тебе сейчас наговорят. Жарить до отсечки вредно для двигателя в первую очередь. Для коробки будет вредно просто перегружать её без смысла.

Кстати, в режиме 2 она все равно включит третью передачу на высоких оборотах, для защиты от идиота за рулём.
- etti82 23 апр 2013 в 10:51
  
  Жарить надо то, что предназначено или сконструировано для "жарки", например спортивные авто или картошку :-) Все узлы обычного автомобиля рассчитаны на средние нагрузки, "жарка" увеличивает среднюю нагрузку на все узлы авто - двигатель, трансмиссию, подвеску, колеса, шрус(ы) и т.п., ресурс этих деталей от этого явно не увеличивается, а падает с возрастанием нагрузок :-(
4 PingWin 23 апр 2013 в 10:36

1-2 я так понимаю лимиты, т.е. не явно первая и вторая передачи, а "не выше первой" и "не выше второй". Соответственно для вашего автомата они пофиг, т.к. отвечают только за управляющее воздействие.

Что же касается "жарить" на гидроавтомате - то жарьте, это безвредно при соблюдении двух условий: во-первых нельзя допускать перегрева коробки, во-вторых следует избегать пробуксовки фрикционов в коробке (т.е. избегать резко возникающих нагрузок, например выезд с пробуксовкой со льда на асфальт)
- muzhaos 23 апр 2013 в 11:05
  
  учту, спасибо)
  Кстати, а шлифовать на автомате нельзя только из за опасности перегрева или я чего то еще не знаю?)
  - Templier 23 апр 2013 в 11:08
    
    Емнип фрикционы подгорают :-) Что влечет их скорую замену.
    - muzhaos 23 апр 2013 в 11:12
      
      А что такое ЕМНИП?)
      - Templier 23 апр 2013 в 11:13
        
        Если Мне Не Изменяет Память :-)
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 11:14
        
        :D буду знать)
  - PingWin 23 апр 2013 в 11:17
    
    "Шлифовать" нельзя в первую очередь оттого, что в момент начала и окончания "шлифования" (т.е. при потере сцепления колёс с дорогой и потом при появлении сцепления) возникают резкие, "ударные" нагрузки на узлы, а ввиду того, что в гидроавтомате вместо "жёсткой", "шестерёночной" передачи используются фрикционы - нагрузки глотают в первую очередь они, очень шустро при этом изнашиваясь (ввиду того, что на такие нагрузки не рассчитаны).
    - muzhaos 23 апр 2013 в 11:20
      
      спасибо за столь подробный ответ :)
- aleksakhin 24 апр 2013 в 09:09
  
  У меня был фокус американец, так на нем был 4 ступенчатый тупой автомат. 1 и 2 там были фиксированные. На 2 очень удобно было весной из каши снежной выезжать. А отжигать не надо, как уже сказали фрикционы поджечь, оно и пахнуть не очень будет постоянно, и здоровья коробке не принесет.
1 Katrine 23 апр 2013 в 10:39

А где пункт: на кой? зачем? где логика?
Напишите плюсы и логичность вышеуказанных действий. Пожалуйста.
- muzhaos 23 апр 2013 в 10:59
  
  Ну иногда хочется подерзить) Очень скучаю по механике, но от автомата пока отказываться не готов, если только вторую машину брать)
1 Dar4eG 23 апр 2013 в 10:41

на селекторе 1-2-D - это не передача, это максимальная передача, которую он сможет включить в таком режиме.. и не факт, что если выкрутить в режиме 1 до отсечки, а потом включить режим 2, не будет огромной задержки)
- muzhaos 23 апр 2013 в 11:01
  
  задержка не большая, проверял уже) просто интересно на сколько это плохо для коробки)
  - Dar4eG 23 апр 2013 в 11:04
    
    кмк, это просто бессмысленно... уж на что у Гетцов древняя коробка, а и та при газе в пол до 5500 двигатель крутит..
    - muzhaos 23 апр 2013 в 11:12
      
      у меня только до 5-ти ( хочется больше дерзости :)
      - Dar4eG 23 апр 2013 в 11:20
        
        а у самого двигателя отсечка сколько? вообще, пробовал на Гетце на ровной прямой, после 5200 толку держать нет, шум есть, разгона нет.. хотя, вроде как, 6к у него отсечка..
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 11:28
        
        у моего отсечка на 7) и, если в интернете правильно было написано, то там максимальный крутящий момент на 6-ти или 6.5 оборотах.
        
        Dar4eG 23 апр 2013 в 11:30
        
        обычно обороты максимальной мощности близки к отсечке, а вот максимальный момент обычно ниже.. иначе получаются цифарки красивые, а разгона нету, и никому они такие нафиг не сдались
  - dolgonosic 23 апр 2013 в 11:08
    
    нормально
etti82 23 апр 2013 в 10:41

1-2-3 и т.п. означают то, что автомат по прежнему сам переключает передачи, но переключает передачи не дальше той, что выбрана на селекторе. Вы ручку на скорости дернуть хотите, тем самым вручную переключить?
- muzhaos 23 апр 2013 в 11:01
  
  да, знаю что это просто ограничитель. Тем не менее это не мешает им манипулировать)
3 Cresh 23 апр 2013 в 10:56

не вредно но бессмысленно, меняй машинку
- muzhaos 23 апр 2013 в 11:03
  
  уж больно эта нравится пока))
- muzhaos 23 апр 2013 в 11:09
  
  и почему бессмыслено?) Динамика то повыше будет если крутить до более высоких оборотов, особенно учитывая что у моей машины максимальный крутящий момент на 6-ти тысячах, а автомат переключает на 4.9 - 5 тысяч. Уже всяко интересней будет)
  - 1 Templier 23 апр 2013 в 11:11
    
    Пожалейте машину)) Зачем ее так мучить в таком возрасте))
    - muzhaos 23 апр 2013 в 11:13
      
      да она младше меня :) тем более двиг и коробка в отличном состоянии, как и кузов) а коробка так вообще еще на гарантии)
Turbocat 23 апр 2013 в 11:17

А зачем? Машина от этого быстрее явно не поедет. Поставь себе селектор от руля компьютерного если так хочется ручку дергать.
Lexy 23 апр 2013 в 11:21

А у меня на гидротрансформаторном автомате лепестки есть. Можно как в режиме D вручную переключать передачи, так и переключить в режим M коробку, и только лепестками переключаться.
- muzhaos 23 апр 2013 в 11:31
  
  прикольно) видел такое пока только на альфа ромео)
  - 1 Lexy 23 апр 2013 в 11:58
    
    Вот. Здесь на фото ручка от робота, но бывает и ГТ.
    Сорри за большую картинку, превьюшки на нее не было.
    - muzhaos 23 апр 2013 в 12:02
      
      на телефоне даже на большой картинке не могу их раглядеть( домой приеду - гляну повнимательней) Но салон выглядит симпотно :)
      - Lexy 23 апр 2013 в 14:53
        
        За спицами руля, если присмотреться, можно увидеть + и –
- 1 PingWin 23 апр 2013 в 13:03
  
  Да блин, подрулевые лепестки уже у всех, кому не лень есть...
  - muzhaos 23 апр 2013 в 13:08
    
    ну да) время не стоит на месте)
degrion 23 апр 2013 в 11:30

Есть мнение, что у тебя не работает кикдаун или его просто нет. Я раньше тоже дёргал ручку на своём архаичном автомате, потом починил кикдаун и про ручку забыл. Переключать можно, но до отсечки лучше не крутить, т.к. удар по коробке будет знатным ;) Шлифовать можно, если коробка ещё не начала проскальзывать и дури в машине достаточно.
- muzhaos 23 апр 2013 в 11:32
  
  не, кикдаун отлично работает, но крутит все равно только до 5 тыщ(
  - degrion 23 апр 2013 в 11:38
    
    Опять таки есть мнение, что если при проектировани неона у американцев не заплыл мозг бургерами, то они не могли такого сделать. У меня конечно не неон и года другие... Но если без кикдауна, то oна крутит 1ю до 4000, вторую и третью до 4500. А после починки кикдауна она стала все передачи щёлкать на 6500.
    
    И откуда уверенность что он работает? Сам соленоид может и рабочий, а вот проводка до него и кнопка могут быть уже мертвы.
    
    Тем более ни хочу ни кого обидеть, но мой друг был счастливым обладателем додж неона, правда на механике. Я помню сколько мы в нём чего чинили... Да он быстрый, но жигули. Так что проверяй кикдаун ;)
    - muzhaos 23 апр 2013 в 11:59
      
      Ну попробую посмотреть) может действительно проблема где то там)
      Ну он все таки старенький) само собой что будет сыпаться) Да и сам по себе довольно капризный( Зато сцуко быстрый :)
reseta 23 апр 2013 в 11:45

с утра нельзя такие заголовки
- muzhaos 23 апр 2013 в 12:00
  
  а чем плохо?)
  - reseta 23 апр 2013 в 12:08
    
    хрен прочитаешь и хрен выговоришь
    - muzhaos 23 апр 2013 в 13:08
      
      помойму ничего сложного)
pomkaster 23 апр 2013 в 13:55

У меня тоже древний автомат гидротрансформаторный. Правда он как-то плохо настроен, и если даже в кикдауне разгонятся, то крутит двигатель только до тысяч 4. Хотел было заморочится и всё настроить, но знающие люди сказали что проще ограничивать максимальную передачу. По вредности для авто тоже самое что и топить в пол на работающем автомате. Так что иногда себе такое позволяю.
- muzhaos 23 апр 2013 в 14:45
  
  я себе теперь такое буду почаще позволять :)
  - pomkaster 23 апр 2013 в 15:28
    
    Главное только головой думать и не включать слишком низкую передачу. Потому что у меня например на любой скорости можно включить любую, хоть заднюю хоть паркинг.
    - muzhaos 23 апр 2013 в 17:12
      
      у меня тоже защиты никакой нет(
Linberg 23 апр 2013 в 16:24

Вам такая коробка нужна в таком случае, как у меня ^_^
- Linberg 23 апр 2013 в 16:29
  - Allalala 23 апр 2013 в 16:33
    
    Моя самая красивая:
    - Linberg 23 апр 2013 в 16:38
      
      у меня положений больше)
      - 1 Allalala 23 апр 2013 в 16:46
        
        А нафиг они нужны?) Я и этими то не всеми пользуюсь)
        
        Linberg 23 апр 2013 в 17:01
        
        ну + - это понятно
        а 2 3 4 это верхняя планка. выше не переключит автомат. Удобно при езде по грунтовкам, горам и все такое
        
        Allalala 23 апр 2013 в 17:03
        
        А зачем оно надо на грунтовке, если и так понятно, что по камням да грязюке не надо гнать? А для помощи при спуске с гор существует отдельный режим.
        
        Linberg 23 апр 2013 в 17:14
        
        при скорости 15 км час оно тебе включит 3-ю передачу. При нажатии на газ автомат будет переключатся на 2-ю или 1-ю и только после этого будет нужный момент чтобы преодолеть горочку или камушек)
        Ну хотя у тебя дизель, с моментом там проблем меньше, для бензина это актуальнее. поэтому тебе сложно понять)
        
        Allalala 23 апр 2013 в 17:16
        
        Че-то я не очень поняла, но да ладно. Но у меня третья тоже втыкается на 15-20 км/ч
        
        Linberg 23 апр 2013 в 17:20
        
        едешь на 3. нажми на газ резко. машина на бензине не сможет резко разогнаться (на низких оборотах момент маленький). а на 3 передаче при 15км\час обороты будут как раз низкие.
        У тебя на дизеле наверное такого не ощутишь.
        
        PingWin 23 апр 2013 в 17:24
        
        Я езжу на бензине и тоже совсем не понял, о чём вы. Зачем на грунтовке резко разгоняться? "Чтобы преодолеть горочку или камушек"? Вам что, НАСТОЛЬКО момента не хватает, что вы камушки проезжаете с газом при 15кмч?
        
        Linberg 23 апр 2013 в 17:30
        
        например гористая местность. смысл гонять коробку между 2-3 если можно ограничить 2 и ехать на 2000-2500 оборотах.
        И да. вес машины тож стоит учитывать)
        
        Allalala 23 апр 2013 в 17:31
        
        Честное слово, твои наводящие вопросы ни разу не наводящие:)
        
        PingWin 23 апр 2013 в 17:32
        
        Смысл? В топливной экономичности, в первую очередь. Смысл гонять мотор на 2500 оборотов, если в данный конкретный момент ему и 1500 достаточно?
        
        Linberg 23 апр 2013 в 18:39
        
        мне недостаточно =) может быть это стиль езды, или особенность моего авто (не маленький вес и макс момент на 3200 об\мин)
        на 1500 моя не едет. ну как, едет, но медленно ускоряется. хотя если сравнивать с прошлой машиной...Вообщем сейчас вы меня не поймете)
        
        PingWin 23 апр 2013 в 18:57
        
        Не, не пойму, т.к. я зачастую по неровным дорогам вообще на холостых езжу :)
        
        Allalala 23 апр 2013 в 17:25
        
        Если нажать средне - то оно довольно резво разгонится и быстренько повысит передачу. Если нажать очень сильно - то кик-даун и еще более резкий разгон.
        Но вообще да, я в курсе про оборотность дизелей. У меня макс. крутящий момент находится в диапазоне 1,8-2,5 тыс об., мой автомат в других режимах, по сути, практически и не работает, ну разве что когда стоит на холостых)
  - muzhaos 23 апр 2013 в 17:15
    
    ну да, это оптимальный для меня вариант был бы :) но увы(
Allalala 23 апр 2013 в 16:31

У меня ГТ-автомат с возможностью последовательного переключения передач с 1 на 6 и назад. Дергать можно что хочешь, назад в D можно переключаться когда угодно. Можно ли крутить до отсечки? Не знаю, у меня дизельный двигатель на высоких оборотах очень шумный и не особо разгоняется, короче, крутить обороты слишком высоко страшно и бессмысленно:) В мануале написано, что там есть антидурак, т.е. при сильно больших оборотах автомат сам повысит передачу. А еще даже в ручном режиме он сам сбрасывает передачи при снижении скорости (наверно, чтоб не заглохнуть).
- Linberg 23 апр 2013 в 16:39
  
  у меня в ручном на отсечке тоже повышает, и при сильном снижении скорости понимжаетю при остановке на 1 переключает.
- muzhaos 23 апр 2013 в 17:16
  
  а дизель, на сколько я знаю, не любит больших оборотов) так что его точно крутить не стоит :)
  - Allalala 23 апр 2013 в 17:27
    
    А он и не крутится. В городе переключает максимум на 2,5-2,7 тыс.об. и то, если я разгоняюсь резко, как понос,а в спокойном режиме на 2 тыс.)
    Максимум, который я видела - это 3,5-4 тыс на скорости 190, и то, как только скорость стабилизировалась, обороты упали.
    - muzhaos 23 апр 2013 в 20:05
      
      блин, а какие вообще преимущества у дизеля? Дизель у нас в стране поганый, зимой может замерзнуть, вся система вечно засирается, жрет либо так же либо не значительно меньше... Да еще и не едет...)
      - muzhaos 23 апр 2013 в 20:08
        
        а почитал чуть выше и понял что суть в крутящем моменте)
        
        Linberg 23 апр 2013 в 20:26
        
        и кпд
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 20:36
        
        а кпд то чем у него выше? и главное на сколько?..
        
        Linberg 23 апр 2013 в 20:43
        
        кпд +10%
        но экономичнее на 30-35%. связано с принципом работы, конструкцией и т.д.
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 20:50
        
        надо почитать про дизели...пойду рыскать в инете)
        Но бензин все равно мне кажется как то понадежнее) И порезвее)
        
        Allalala 23 апр 2013 в 20:57
        
        Бензин воистину много жрет. Может на мелких машинах оно и терпимо, но на больших кроссоверах - это просто разорение. Тем более, не забывай, что у нас бензин стоит 12+ грн / литр = 48+ рублей. А зарплаты в Украине заметно ниже московских.
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 21:12
        
        кстати блин совсем забыл что на Украине сейчас топливо дорогое( Все собираюсь в Одессу съездить) никак машину в порядок не приведу)
        
        Allalala 23 апр 2013 в 21:20
        
        А я на майские в Одессу еду :P
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 21:26
        
        тоже очень хочу, но боюсь не получится...((
        
        Linberg 23 апр 2013 в 20:58
        
        по мне дизель в городе резвее. быстрее с места сорвется
        по трассе бензин пошустрее немного будет (при условии что мы смотрим одну модель, похожие двигатели (по объему и мощности)
        но конечно с топливом послоднее. вероятность встать на трассе из за топлива выше
        
        Allalala 23 апр 2013 в 21:01
        
        Все, что я могу сказать, это то, что я на своем автомате обошла при старте со светофора бензиновый Санта Фе и Аутлендер с двигателями 2,4.
        По трассе - хз, но динамики на обгонах хватает с головой.
      - Allalala 23 апр 2013 в 20:36
        
        Сам ты не едешь:)
        Преимущество в (мнимой) экономии. Я езжу не очень много, но, тем не менее, мою машину с бензиновым двигателем пришлось бы заправлять минимум в полтора раза чаще. Пока что еще ниче не засралось и ни разу не замерзло)
        А еще он типа экологически дружелюбней, чем этот ваш бензин.
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 20:39
        
        ну экологичней то оно может быть)
        А на сколько меньше он поедает? Сколько вот по городу у тебя расход?)
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 20:41
        
        Просто в Московской области, попался человек который не смог завести свой то ли патрол то ли пандфайндер дизельный. У него на машине даже подогревалка топлива стояла, чтоб его растопить :)
        
        Allalala 23 апр 2013 в 20:49
        
        1. По трассе 6,3-6,7, по городу зимой 11-12, летом 8-9, я езжу, в основном, в полупробочное время.
        Рандомный водитель бензинового Санта Фе на 2,4 сказал, что по трассе у него 9+, по городу до 20 доходит.
        2. От степени бадяжности топлива зависит. Я не жлоблюсь и покупаю не очень дешевый, зато качественный дизель, у которого реально ниже расход, меньшее содержание серы (двиг не так засирается). Зимний дизель рассчитан то ли на температуру до -30, то ли до -50, подогревалка не нужна.
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 20:55
        
        Хм) ну для его массы конечно расход мизерный) у меня при массе 1100 расход выходит по городу 15 - 16, если уж совсем дикие пробки. А по трассе где то 8 - 9) Заправляюсь тоже не плохим топливом, которое по крайней мере моя машина переваривает...у нее нюх из далека на плохой бензин) Если залить 92 то литров до 20 литров доходило в глухих пробках)
        
        Allalala 23 апр 2013 в 21:00
        
        При том от скорости на трассе расход как-то не особо зависит: в диапазоне 80-160 км/ч разница в расходе максимум литр. А вот всякие мелкаши на бензине, потребляющие по 10-15 литров меня, если честно, совсем убивают)
        
        У меня знакомый ездит на (вроде предпоследнем) дизельном (1,6) Пассате в кузове сарай, по городу - 6 литров со средними пробками. Вот это воистину ляпота)
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 21:10
        
        Блин, все хочу себе наклейку купить : "Fuck Fuel Economy"
        
        Может не так обидно из за расхода будет :) Буду чувствовать себя суровым МУЖИКОМ! :D
        
        Allalala 23 апр 2013 в 21:11
        
        Ага, без штанов, но с топливом в баке)
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 21:11
        
        Да да да) так и живу)
      - Turbocat 23 апр 2013 в 21:02
        
        Для больших тяжелых внедорожников дизель гораздо предпочтительнее, ибо при равной мощности момент будет намного больше, а расход меньше. Щас и на бензиновые движки навешивают дизельные ништяки, типа турбокомпрессоров и непосредственного впрыска.
        
        Allalala 23 апр 2013 в 21:02
        
        Они просто нам завидуют.
        
        muzhaos 23 апр 2013 в 21:11
        
        Это уже понял)