Написать пост

cooler777

Одним воскресным вечером...

Москва очень большой город. Здесь можно встретить совершенно удивительных людей.
Вчера в одном из районов Москвы я увидел на обочине голосующего человека с табличкой «Требуется помощь». Я подумал, что это автомобилист, у которого неподалеку сломалось авто и решил остановиться.

На самом деле этим человеком оказался некий Николай, которому чуть больше 40 лет. Человек без определенного места жительства, без документов, но в отличие от «Сифона и Бороды» у него грамотная речь и пара высших образований.
Под катом видео с регистратора, из которого становится ясно, что человек с одной стороны ищет любую легальную работу, чтобы выбраться из своей ситуации, с другой стороны не хочет широкой огласки. Мне, честно говоря, было тяжело понять этого человека. Наверное по причине того, что "Сытый голодного не разумеет".

Если у вас есть 30 минут времени, можете послушать. Любители экшОна проходят мимо.
53 комментария 16нравится 8избранное
tErMiT
sashjkeee
Unik
BeeJay
gugglegum
Boss32Rus
cnpyt
hexeract
kasperr
Typuk
badmolot
DVasil
olegKadabr
renic
Djels
MaxKadett
  • MaxKadett
    1 22 апр 2013 в 18:23
    Посмотрел первые 3 минуты - уже достаточно. Достаточно для понимания того, что досмотрю позже до конца.

    Уже спасибо.

    З.Ы. Да, жизнь изменчива, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что она иногда внезапно изменчива ©
  • renic
    22 апр 2013 в 18:39
    А как он выглядит?
    • cooler777
      22 апр 2013 в 18:50
      джинсовая курточка, не то брюки не то джинсы, в очках.
  • olegKadabr
    22 апр 2013 в 18:41
    Мне очень хочется ему помочь
  • renic
    5 22 апр 2013 в 19:16
    Необычный мужик. С одной стороны понятно, какой первичное отторжение он вызывает. С другой слушаешь его и понимаешь, что, действительно, у него не пропиты наглухо мозги. Он ориентируется в местности, он не врёт по поводу того, что искал работу. Трудно представить. но у меня так же возникло острое непонимание - неужели из этой ситуации не выбраться, особенно, когда мозги еще работают? Он вполне осмысленно и логично говорит, неужели никак не получается выйти из ситуации?

    Интересно, хватило бы ему тех 25 тысяч на начало нормального существования? Т.е. первоначальные расходы (паспорт, нормальная одежда, телефон и минимальный набор гигиены) - это максимум 5 тысяч. Дальше требуется койко-место за 200-250 рублей в день = 6000-7500 рублей в месяц. Плюс еда минимум 5000 рублей в месяц. Т.е. необходимо найти работу на 12-15 тысяч в месяц и это уже будет старт к нормальной жизни. Работу с такой оплатой найти можно, если ты вымыт, выбрит, не пьян и одет в более менее приличное.

    Т.е. получается, что для "старта" хватает даже 10 тысяч - на первоначальные расходы и некая "экономическая подушка" для первого месяца.
    • cooler777
      4 22 апр 2013 в 19:35
      Ну да, если оно действительно так как он говорит. С другой стороны в разговоре с ним меня постоянно напрягала его большая эмоциональность, которую он объяснил нехваткой общения. Просто неподалеку от того места где я вырос была психиатрическая лечебница. Там был двор где "спокойные" больные гуляли днем под присмотром врачей. От внешнего мира двор был отделен 2-х метровым металлическим забором. Мы были детьми, нам было интересно поболтать с "психами" как мы их тогда называли. Так вот там большинство были вполне адекватные на первый взгляд люди, которые любили поговорить.
      Я не хочу сказать, что Николай этот такой же, но и 100% доверия у меня к нему нет.
      • Djels
        3 22 апр 2013 в 19:39
        Кстати да, у меня тоже было чувство, что он чего-то да недоговаривает.
      • renic
        22 апр 2013 в 19:41
        Оно и понятно, что 100% доверия нет. Это нормально. Иначе все бы давно бежали к нему с криками "shut up and take my money". На самом деле я во время просмотра постоянно оценивал его слова скептически, подсознательно искал какие-либо вещи, по которым модно было бы "уличить" в чем-то. Это у меня рефлекс на бездомных.

        Но ты представь, если он говорит правду про ~800 дней. Тут любой здоровый разум слегка поедет. Он живет немного не в том мире, как мы, у него меняется мышление. Тем не менее для бомжа с 3 летним стажем он очень бодро держится. Я бы запил 100%.

        А возвращаясь к скептицизму, возникает реально довольно много вопросов - где родные, как можно не есть 19 дней, как оказался без дома... думаю, ты сам сможешь придумать еще вопросов.
    • TheEternal
      1 22 апр 2013 в 19:39
      +1. Тоже слушал с неким непониманием.
      Куда-нить на стройку устроиться проблемой не выглядит. Одеждой там обеспечат, душ какой-никакой быть должен. Там ты батрачишь полгода за 10К в месяц, на выходе имеем минус траты пусть 30К.
      Ну а далее - ну хотя бы евросеть какая-нибудь, там всяко больше 10К в мес будет.

      Все происходящее выглядит как некий сюр, наводящий на подозрение о некоей форме фейка, только не ясно, с какой целью автору вешают лапшу, в чем профит? Ну, если б в это время машину обнесли - было б понятно, а так хз даже.
      • Djels
        22 апр 2013 в 19:40
        @cooler777 проверь, все ли с тачкой в порядке?
        • cooler777
          22 апр 2013 в 19:50
          да для того чтобы что-то с тачкой сделать есть куча более простых методов отвлечения внимания и не сидеть на ушах 30 минут. Единственный "подвох" если он все таки есть, я вижу в том чтобы говорить про то что нужна работа (а не деньги), которую действительно вряд ли кто-то сможет предложить в 12 ночи. и соответсвенно войдя в доверие к сочувствующему заполучить-таки через нехочу те самые деньги. НО способ на мой взгляд очень изощренный и если это все таки "спектакль" за него можно и заплатить.
          • badmolot
            1 22 апр 2013 в 21:01
            @cooler777 я не думаю, что он псих. Но так же и не поверил, что он бомж с 3-х летним стажем. Он бы так уже не общался с людьми. Он что-то очень сильно скрывает. Но с работой я бы попытался ему помочь, где нет риска. То есть привел его в пустой офис и пуст ьпишет бизнес-план. Напишет - получит деньги. Дальше видно будет. Но он явно что-то скрывает. Подозрительный он.
            • badmolot
              22 апр 2013 в 21:08
              но мужик умный.
          • badmolot
            22 апр 2013 в 21:46
            а как способ - он может получить по-крупному сразу: то есть может кто и даст 5 тыр. Редко, но метко.
      • OlegTar
        22 апр 2013 в 21:58
        >>с какой целью автору вешают лапшу, в чем профит?
        эксперимент. исследование?
  • OlegTar
    22 апр 2013 в 19:54
    Кто-нить резюмировать может, что в видео? звука нет.
    • MaxKadett
      2 22 апр 2013 в 20:36
      Жизнь интересна. Иногда прекрасна. Редко, но бывает восхитительна. Но всё может рухнуть в любой момент.

      Вывод - судьба и случайности могут преподнести на тарелочке огромное "God know".
  • OlegTar
    22 апр 2013 в 21:35
    Напрягает то, что он не хочет сделать паспорт, то ему паспорт нужен, то оказывается не нужен.
    Если он хочет вырваться с улицы, то наверное нужен паспорт.
    • badmolot
      1 22 апр 2013 в 21:40
      да, но он жэе правильно говорит, что паспорт есть смысл делать только тогда, когда сам заработает деньги, чтобы быть уверенным, что паспорт ему нужен будет, чтобы работать, а так он на 800 рэ может 8 дней жрать в икее. логично все.
  • OlegTar
    3 22 апр 2013 в 21:39
    То он говорит, что готов на любую работу, то не хочет быть грузчиком ибо материальная ответственность, то не хочет гнуть гипсокартон, ибо не его это дело, и не хочет идти в ресторан потому что от него воняет (хотя может можно попросить помыться?).

    Он стремится к чему-то (работа, паспорт), и в то же время придумывает себе отмазки, почему ему паспорт не нужен, почему он не может устроиться на работу.
    • badmolot
      2 22 апр 2013 в 21:41
      про грузчика он говорил, что не он не хъочет, а его не возьмут, что он без паспорта и как они могут его потом найти, если он спиздит что-то?
      • OlegTar
        22 апр 2013 в 21:52
        не возьмут, потому что паспорта нет, а паспорт он не хочет делать, ибо будет голодать.
        Хотя что ему мешает находить маленькие временные работы на период создавания паспорта?
        или хотя бы сейчас откладывать на паспорт по чуть-чуть?!
        • junkies
          23 апр 2013 в 00:23
          он же сказал, что паспорт у него был первый год, но работу найти он ему не помог, поэтому он и не бежит его восстанавливать
    • badmolot
      6 22 апр 2013 в 21:42
      но в одном согласен с тобой точно: я не думаю, что если человек сильно хочет рабоать и за 3 года он не добился ровным счетом нпичего. он за 3 года лишь оптимизировал свою жинь: знает, где поесть, где помытсья и все.
  • OlegTar
    3 22 апр 2013 в 22:15
    Я вообще не удивлюсь, что потом появиться статья в инете "как я жил бомжом"
  • MaxKadett
    22 апр 2013 в 22:48
    При всеобщем скептицизме, одно точно факт - таких людей действительно много. И многие действительно не могут вылезти из своего положения. А всё потому, что в отличие от мужика на видео, у них нет 3-х лет на это. Думаю через пару месяцев затянет окончательно, если не подфартит.

    Вообщем всё это печально.
  • Turbocat
    3 22 апр 2013 в 22:50
    Подозрительный мужик, стойкое чувство какого-то наеб@лова. Либо бомж с хорошо подвешенным языком (театральное прошлое), который таким нетривиальным способом получает деньги с впечатлительных. Либо расстройство психическое, голос срывается периодически опять же. Рассуждения у него путаются, то проблема, то не проблема. Неее не верю я ему.
    ЗЫ: Посмотреть бы на него.
    • gugglegum
      3 22 апр 2013 в 23:11
      Поживи 790 дней на улице, я посмотрю будет у тебя голос срываться или нет.
      • Turbocat
        2 23 апр 2013 в 00:16
        Если бы я оказался в такой ситуации, то за 2 с лишним года уже выбрался из нее, либо ушел бы на самое дно. А тут какой-то нескладняк: не бухаю, не торчу, работу ищу постоянно, но без паспорта никуда, паспорт мог бы давно восстановить, но какие-то отмазы. Поэтому торчу каждый день с картонкой на дороге, и наступаю на одни и те же грабли, ожидая когда объявится благодетель и вытащит из говна. Нет, все равно не верю.
        • junkies
          23 апр 2013 в 00:24
          он не говорил что без паспорта никуда
          • Turbocat
            23 апр 2013 в 00:40
            Ну те 15 минут которые я послушал, паспорт в них достаточно часто упоминался.
        • gugglegum
          23 апр 2013 в 07:57
          Паспорт нужен на постоянную работу, которой всё равно нет, т.к. воняющего человека никто на работу не возьмёт, а для этого нужно где-то жить, проводить гигиенические процедуры. То есть паспорт является условием к выходу из ситуации, но не единственным и далеко не самым дорогостоящим.
  • hexeract
    22 апр 2013 в 23:03
    Автор, а почему ты не спросил, каким образом он лишился жилья? Или я пропустил?
    • cooler777
      22 апр 2013 в 23:17
      потому что хотел понять как же все-таки можно выбраться из ситуации, а не мучать человека с расспросами о его прошлом. тем более там наверняка какая-нибудь тривиальная история с кидаловом.
  • OlegTar
    22 апр 2013 в 23:24
    Блиин, может, это психолог?

    Может, он хочет показать нам, что надо думать на шаг вперёд?!

    Психолог играет роль такого бомжа, который боится получить паспорт, потому что думает, что на деньги, потраченные на паспорт, можно жить неделю.
    Т.е. этот бомж не думает на шаг вперёд, что паспорт даст новые возможности, и что всё с паспортом всё будет ещё лучше.

    Также, если это психолог, то его бомж в его исполнении отказывается, когда работа идёт ему в руки - находит отмазки.

    Если это психолог, то он своей ролью квинтенсирует абсурдность характеров людей - когда люди не думают хотя бы на шаг вперёд, и находят отмазки.
    • cooler777
      4 22 апр 2013 в 23:30
      я когда подобныю херню пишу в конце нажимаю не на кнопочку Комментировать, а на ссылочку Забить )
      без обид.
      • OlegTar
        22 апр 2013 в 23:32
        )). Но мужик страный.
    • junkies
      23 апр 2013 в 00:25
      был у него паспорт, работу найти он с ним все равно не мог, тк на работу надо ходить чистым и опрятным
      • OlegTar
        23 апр 2013 в 00:49
        а грузчиком надо опрятным быть?
  • gugglegum
    5 22 апр 2013 в 23:28
    Для того, чтобы выйти из этого положения, нужно найти постоянную работу. Чтобы на этой работе задержаться, нужно, как минимум, приходить на работу чистым. Для этого нужно какое-то место проживания, где можно элементарно помыться. Без посторонней помощи тут не обойтись, какие-то деньги всё равно нужны для старта. Может быть можно скинуться и дать ему некоторую сумму, ну как бы в долг, но не на еду, а именно как подъёмные. Чтобы паспорт восстановил, жильё какое-нибудь самое дешёвое нашёл с душем. А когда более-менее встанет на ноги, заработает и отдаст. Я лично готов потратить на этот эксперимент рублей 400.
    • OlegTar
      22 апр 2013 в 23:39
      Я рад, что кадабравчан посещают мысли о помощи.
      Но почему же он за 3 года не сделал себе паспорт? да, он может жить на эти деньги неделю, а что мешает ему откладывать на паспорт?

      Выше говорят: "Куда-нить на стройку устроиться проблемой не выглядит. Одеждой там обеспечат, душ какой-никакой быть должен."

      Сам мужик, который готов на любую работу, не хочет идти на стройку гнуть гипсокартон, ибо не его дело.

      Если ему и давать деньги, то, имхо, с таким условием: мы ему даём деньги, он должен сделать на них паспорт, приезжаем через месяц, если он паспорт не сделал (без веской причины), мы понимаем, что наша помощь ему нахрен не нужна.
      • Turbocat
        23 апр 2013 в 00:17
        Подозреваю что раз он повар и бизнес аналитик, то не умеет или не хочет работать руками.
      • gugglegum
        23 апр 2013 в 07:36
        > Но почему же он за 3 года не сделал себе паспорт? да, он может жить на эти деньги неделю, а что мешает ему откладывать на паспорт?

        На мой взгляд, это как раз-таки хорошо понятно. Если ты не ел неделю и не знаешь когда сможешь поесть в следующий раз, то если у тебя и будет какая-то заначка, ты пустишь её на еду, потому что в противном случае можешь тупо умереть от голода с деньгами в кармане.
        • hexeract
          23 апр 2013 в 10:48
          Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что в крупном городе довольно сложно умереть от голода. Есть центры социальной адаптации, больницы, рынки т. д. Хоть где-то тебе точно дадут еды.
      • at-hacker
        23 апр 2013 в 17:08
        Душ особо и не нужен. При желании летом можно обойтись и без него -- кусок хозяйственного мыла и любой более или менее чистый водоём. Либо любое учреждение, где есть свободный доступ в туалет -- школы, институты, что угодно, куда получится проникнуть. Там можно затихариться на ночь в тубзике, а ночью осуществить гигиенические процедуры, ну или даже прямо в рабочее время, 20-30 минут хватит.
  • Lowyer
    23 апр 2013 в 01:46
    На месте регика дал бы ему немного денег, даже за беседу умного человека. Рублей 500 было бы не жалко, зная что он их не пробухает...
  • gugglegum
    23 апр 2013 в 07:43
    Кстати, надо выяснить вот какие моменты касающиеся паспорта. 800 рублей -- это стоимость восстановления паспорта. Какую сумму из этих денег составляет плата (пошлина?) за сам паспорт, а какую штрафы?

    Штрафы же административные, срок давности исполнения по ним 2 года. Может быть эти штрафы у него уже истекли? Даже если нет, мне кажется, можно получить паспорт без оплаты этих штрафов. Мне кажется, что выдача паспорта не может зависеть от наличия неоплаченных штрафов. А существование подобной зависимости, на мой взгляд, является следствием превышения должностных полномочий.

    Я к тому, что паспорт возможно можно получить и дешевле 800 рублей. А взысканием штрафов пусть занимаются приставы.
    • hexeract
      23 апр 2013 в 10:57
      • gugglegum
        23 апр 2013 в 11:28
        Ну вот, это уже меняет дело. Найти 200 рублей на паспорт проще, чем 800. А административными штрафами пусть занимаются приставы. Посадят на 15 суток -- не страшно, будет бесплатный ночлег и еда.
        • NYV
          23 апр 2013 в 11:36
          Да на самом деле и 800 рублей для среднестатистического владельца авто не проблема. Я бы даже, при уверенности что не развод и мужику действительно надо, дал бы денег.

          Но только картинка не складывается полностью.
          • gugglegum
            2 23 апр 2013 в 11:56
            Она не то чтобы не складывается, просто не хватает подробностей, которые в корне всё равно ничего не меняют. Ну, да, любопытно было бы узнать как он оказался в таком положении, вариантов этого множество, и это ничего не меняет, если только это нельзя исправить. Но если бы было бы можно, он наверняка бы исправил. Раз не исправил -- значит нельзя. Но, легенду, конечно, хотелось бы до конца выслушать.

            Кстати, вот дельное предложение: оплатить за него госпошлину 200 рублей на паспорт и дать ему на руки квитанцию. Квитанция -- это не деньги, её нельзя обратить ни во что, кроме паспорта. Если он получит паспорт, тем самым он хоть немного докажет серьёзность намерений.
            • OlegTar
              24 апр 2013 в 18:12
              хорошо, вот я хочу помочь.
              я ему особо не верю, но "а вдруг (ц)"

              мои действия?
              • gugglegum
                24 апр 2013 в 19:56
                Надо с @cooler777 договариваться. По хорошему надо скинуться. Но для начала надо решить некоторые организационные вопросы. Думаю, 200 рублей на госпошлину @cooler777 найдет, не думаю, что ради такой суммы нужно скидываться сообществом. Если сделает паспорт, можно будет думать дальше.

                На мой взгляд, ему должны помочь социальные службы. Встать хотя бы на биржу труда и получать либо работу, либо пособие по безработице. Может быть какое-то временное жильё ему предоставят из резервного фонда. Стоит хотя бы попробовать. Ещё можно устроиться на работу в ту же Икею. Будет обеспечен едой и минимально необходимым заработком. Или можно сторожем куда-нибудь в коллективный сад или деревню -- будет и жильё, и зарплата, чтобы как-то сводить концы с концами. Это всё равно лучше, чем на улице жить.
                • cooler777
                  24 апр 2013 в 20:03
                  Рискну показаться конченым эгоистом, но я лишь могу дать координаты места тем людям, которые решили попытаться помочь этому человеку и у которых есть какой то план. Ну может сам рублей 500 добавлю и то при условии, что будет человек, который все это возьмет на контроль, а не тупо передаст деньги. Такие дела.
                  • gugglegum
                    24 апр 2013 в 20:06
                    Я в Екатеринбурге живу. Мне оттуда довольно трудно контролировать весь процесс.
                    • cooler777
                      24 апр 2013 в 20:09
                      Да, я знаю.
                      • OlegTar
                        24 апр 2013 в 20:33
                        кстати, можешь дать его координаты?
                        попробую погуглить этого чувака.
                        я пробовал уже гуглить, но не нагуглилось ничего.
                        • cooler777
                          24 апр 2013 в 20:35
                          координаты это место в котором я его встретил. другой инфы нет у меня.
                          • OlegTar
                            24 апр 2013 в 20:38
                            так я не знаю, в каком месте ты его встретил)
                          • OlegTar
                            25 апр 2013 в 12:26
                            а где ты его встретил?
                            • cooler777
                              25 апр 2013 в 12:32
                              Тебе для чего это? В твоих комментариях я не увидел особого желания помочь, в отличие от того же @gugglegum . Только вопросы, "а почему..." и странные догадки.

                              Если тебя это успокоит, я гуглил по всей инфе, которая у меня была. Ничего не находит.
                              • OlegTar
                                25 апр 2013 в 12:46
                                я хотел попробовать его нагуглить. Может, он мошенник.

                                Я готов пожертвовать 200 рублей ему на квитанцию на паспорт, как говорит @gugglegum,

                                В тоже время вряд ли, думаю, надо будет нам помогать ему дальше.
                                Биржа труда? Да он сам по его словам ходит на собеседования, которые исчиляются сотнями.

                                Итак, я готов пожертвовать этому Николаю на паспорт, вдруг он действительно хочет выбраться.
                                • cooler777
                                  25 апр 2013 в 12:52
                                  написал в личку
                              • OlegTar
                                1 25 апр 2013 в 13:00
                                @gugglegum, @cooler777
                                Мне просто непонятно, что мне делать, с чего начать.

                                Я могу тебе, @cooler777 перевести деньги, на карточку, на Билайн, на Яндекс.Деньги, и это всё, что я могу.

                                При том, всё упирается в твое желание. Нет, так нет.

                                1) либо ты платишь деньги Николаю, а через месяц узнаешь, сделал ли он себе паспорт.
                                2) либо надо как-то оплатить госпошлину на паспорт, и ты отдаешь Николаю госпошлину.
                                • cooler777
                                  25 апр 2013 в 13:23
                                  что тебе не понятно. Я же написал тебе все в личку?
                                  • OlegTar
                                    25 апр 2013 в 13:27
                                    ты написал адрес, где ты встретил этого мужика.
                                    я живу в другом городе.

                                    а теперь внимание вопрос,
                                    ты готов поехать снова туда и встретиться с тем мужиком и передать ему бабло на паспорт?
                                    или даже оплатить некую госпошлину, и передать Николаю уже квитанцию.

                                    Нет, так нет. Всё ок.
                • OlegTar
                  24 апр 2013 в 20:29
                  я имел в виду про это:

                  "оплатить за него госпошлину 200 рублей на паспорт и дать ему на руки квитанцию"
  • NYV
    3 23 апр 2013 в 10:33
    Ну @cooler777 как минимум молодец, что остановился и хотел помочь. В наше время это редкость.
    Мужик говорит очень красиво, но как писали выше, некоторые вещи не складываются.

    А может быть каждый пошевелил мозгами и таки подумал, чем помочь мужику? Ему ведь не так много надо. И если все правда, что он говорит - он будет цепляться за любую стабильную работу.

  • astrix
    2 23 апр 2013 в 10:35
    Мужик этого походу тупо устраивает такой образ жизни, че бы он там ни говорил.
  • sashjkeee
    23 апр 2013 в 11:45
    Посмотрел. Тоже захотелось помочь человеку.
  • tolikblik
    1 23 апр 2013 в 13:18
    Не слушал, но осуждаю.
  • angelform
    1 23 апр 2013 в 23:14
    слишком длинные прелюдии перед каждой мыслью - вспоминает легенду
    после пауз ускорение с давлением на жалость - вызов на доверие и дальнейший диалог
    "уверяю вас" - туда же

    вывод: актер или плывут мысли с голодухи или усталости например

    чего-то тут не то, может действительно шизофреник или что там бывает...
    • renic
      1 24 апр 2013 в 00:47
      Что-то тут не так, потому что мысли плывут с голодухи? Не увидел противоречия.
  • Mixer
    25 апр 2013 в 01:22
    Видел, если не совру, женщину с такой же табличкой, напечатанной на а3, этой зимой на новокуркинском шоссе. Тоже вечером - часов в 11-12 ночи.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.