Написать пост

body

Кто прав?

Есть сужающаяся на протяжении 100 метров дорога. Из разметки - только сплошная, отделяющая встречное направление. Знаков кроме пешеходного перехода нет. Данная дорога "вытекает" с перекрестка с круговым движением, где круг главный.
И вот...

И вот, два потока, перестраиваются в один. Как правило, синенькие с зелененькими по братски перестраиваются по очереди, но всегда есть индивиды не желающие пропустить кого-то, как со стороны зеленых, так и со стороны синих - это красненький и голубенький соответственно.
Случается ДТП, где красненький, не пожелавший пропустить голубенького, въезжает (или царапает по касательной, не суть) в бок голубенькому.
Кто в данном случае прав по ПДД?
Кто прав?
Голубенький
46
20.4%
Красненький
113
50.0%
Я хочу кусочек метеорита
67
29.6%
проголосовало 226 пользователей
86 комментариев 1нравится избранное
gugglegum
  • Dup13x
    2 19 фев 2013 в 15:00
    Синенькие перестраиваются. значит уступают
    • body
      3 19 фев 2013 в 15:02
      Как правило, аргументы синеньких сводятся к тому, что "я еду прямо вдоль линии разметки и никуда не перестраиваюсь", причем аргументы зелененьких так же сводятся к "я еду вдоль бордюра и никуда не перестраиваюсь". Что делать?
      • Dup13x
        5 19 фев 2013 в 15:05
        Зеленые ехали в первой полосе, синенькие во второй, после маневра зеленые опять же едут в первой, а синенькие оказались в первой, значит они перестроились.
        • body
          2 19 фев 2013 в 15:09
          Вы знаете, ответ-то правильный, но решение не верно :) Логика "ехал во втором, оказался в первом" не применима, если, например, есть знак сужение дороги с указанием направления сужения "справа налево", или если есть в правом ряду разметка "сужение дороги" со стрелочкой в направлении левого ряда.
          • Dup13x
            19 фев 2013 в 15:26
            Ну я говорил именно к данной ситуации
            • Ruslan-s-tula
              2 19 фев 2013 в 15:55
              А что думать, помеха справа....
  • alex-shadie
    17 19 фев 2013 в 15:01
    8.4
    • body
      19 фев 2013 в 18:03
      Но ведь тут никто не перестраивается. А пункт правил знатный, я вам тоже плюсану.
      • alex-shadie
        19 фев 2013 в 18:07
        было две полосы, стала одна. Я считаю, что если оба думают, что не перестраиваются - на самом деле перестраиваются оба. В любом случае, в каждой спорной ситуации (а эта ситуация, без сомнения, очень спорная) правее тот, кто справа (простите за каламбур)
        • body
          19 фев 2013 в 18:10
          Вообще-то полоса как была одна, так и осталась, а вот два ряда сливаются в один - это разные понятия. Пункт 8.4. относится к перестроению (смене полосы).
          • alex-shadie
            19 фев 2013 в 18:15
            проясните один момент, интересна цель дискуссии,
            вы не знаете, кто будет виноват и хотите выяснить,
            вы считаете, что виноват голубой но не понимаете почему, или
            вы считаете, что виноват красный но не хотите это аргументировать?
            • body
              19 фев 2013 в 18:19
              Мне очень интересно знать, кто будет виноват! А точнее, возможно ли, что виноватым признают красненького?
            • body
              1 19 фев 2013 в 18:21
              Просто 8.4 тут не подходит по определению. Вроде как подходит 8.9, но так же говорят, что имеют место быть случаи с обоюдкой по 9.10
  • MaxDM
    2 19 фев 2013 в 15:02
    8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
    • body
      19 фев 2013 в 15:04
      В данной ситуации и голубенький и красненький искренне считают, что оба двигаются прямо, а перестраивается тот другой - по этому и случается дтп.
      • gvam
        1 19 фев 2013 в 16:17
        Если второй участник ДТП справа от тебя, то плохо дело.
  • mrstepanov
    1 19 фев 2013 в 15:02
    Тут видимо ДДД и Помех справа.
  • Kalashmatik
    1 19 фев 2013 в 15:03
    кто правее тот и прав, т.к. априори в своем ряду едет
    • body
      19 фев 2013 в 15:12
      а если добавить знак 5.15.5
      • Kalashmatik
        4 19 фев 2013 в 15:37
        если бы у бабушки был х$й, то она была бы дедушкой...
        • body
          19 фев 2013 в 15:51
          Да с бабушкой-то понятно все, я к тому, что они все априори в своем ряду едут и даже в своей полосе. И перестраиваются в пределах своей полосы.
          • Kalashmatik
            1 19 фев 2013 в 16:26
            1. перестраиваться в пределах своей полосы не возможно, хотя бы по определению термина перестроения.
            2. знака на картинке вы не указали, какие тогда вопросы? => однозначный виновник тот кто слева.
            • svk
              2 19 фев 2013 в 16:31
              1. Вы, видимо, мало ездили по российским дорогам :-D У нас возможно даже развернуться в пределах своей полосы.
              • Kalashmatik
                1 19 фев 2013 в 17:01
                я езжу 10 лет по нашим дорогам, не надо мне рассказывать, что и где можно, мы тут про виновность по ПДД говорим, а не наши реалии
                • svk
                  19 фев 2013 в 17:11
                  Я дико извиняюсь, но на кой чёрт нужны оторванные от реалий ПДД? Это уже напоминает академический ононизм какой-то.
                  • Kalashmatik
                    19 фев 2013 в 17:20
                    то есть по конкретному факту виновности нечего сказать? тогда тема исчерпана
                    • svk
                      19 фев 2013 в 17:57
                      Вы исключительно приятный собеседник, благодарю!
            • body
              19 фев 2013 в 17:57
              Так вот какая хрень выходит. Получается, что никто не перестраивается - все едут в своем ряду и в своей полосе. И тут, на тебе - притерлись боками. Народ ниже считает, что это обоюдка, т.к. 8.4 тут не катит - там речь идет только об одновременном перестроении.
  • Ronki
    6 19 фев 2013 в 15:12
    Виноваты оба. Потому что идиоты.
    • body
      19 фев 2013 в 15:14
      Вы считаете, что гаишники напишут обоюдку?
      • Ronki
        1 19 фев 2013 в 15:16
        Да.
        • Kalashmatik
          2 19 фев 2013 в 16:27
          какой пункт ПДД нарушил красный?
          • Ronki
            19 фев 2013 в 16:33
            пункт правил:
            200.1: не быть идиотом

            :)
            • Kalashmatik
              19 фев 2013 в 16:59
              ну тогда не надо говорить про обоюдку из ПДД, то что ДДД это и так ясно
              • body
                19 фев 2013 в 17:58
                так же не ясно какой пункт правил нарушил голубенький :)
      • Ronki
        19 фев 2013 в 15:38
        И кстати такого варианта в опросе нет. но за него было бы большинство.
        • body
          19 фев 2013 в 15:56
          Да, кстати, с пунктом обоюдки в голосовании - это мой косяк. Вообще такой вариант не рассматривал. Да и пока вы единственный кто на это намекнул, так что вряд ли "за него было бы большинство".
          И раз уж вы заговорили об обоюдном нарушении, то что вы предполагаете вменять красненькому?
  • at-hacker
    19 фев 2013 в 15:52
    Обоюдка. По разметке -- там одна полоса для движения в каждом направлении. Соответственно, те, кто впёрся вдвоём на ОДНУ полосу -- сами виноваты :-)
    • body
      4 19 фев 2013 в 15:58
      Мне всегда казалось, что обоюдка - это когда оба нарушили ПДД. Какой пункт нарушает красненький?
      • at-hacker
        1 19 фев 2013 в 16:04
        Просто знаком с несколькими спорными случаями и ознакомился с логикой рассуждений сотрудников ГИБДД при разборе :-) Тут установить, кто конкретно нарушил, не удастся, но нарушение наличествует, и равновероятно виноват может быть любой из водителей. Поэтому, чтобы никому не было обидно, выпишут обоюдку :-)

        Можно, конечно, пободаться, видео с регистратора предъявить, где ты ехал ровно, нормально въехал на полосу, а второй тебя потом догнал и прищемил. Но если будет видно, что на полосу оба одновременно въехали, и потом ещё и зацепились бортами -- точно будет обоюдка :-)

        Хотя есть нюанс -- если дорога реально вытекает из кругового перекрёстка, то все, кто едет левее -- нарушают, ибо повернули направо, на съезд с кольца, не из крайнего правого положения. Соответственно, будет виноват голубой автомобиль. Но это, опять же, только при наличии регика удастся доказать.
  • gregst
    19 фев 2013 в 16:47
    а самый первый зеленый ехал по правой стороне или по левой?

    вообще общепринято в таких ситуациях заезжать в шахматном порядке


    по ПДД не скажу
    • name-no
      19 фев 2013 в 17:29
      У меня была подобная ситуация, правда, до ДТП не дошло, когда водитель синего автомобиля решил, что шахматный порядок — это не про него, и можно вперёд этого нищеброда на корее хоть втроём лезть.
      • gregst
        19 фев 2013 в 17:40
        у меня рядом с домом стройка. дорога из трех полос после светофора (+ еще 1 с поворота) сливается в одну. в основном все едут через одного. если кто-то лезет внаглую, его пускают, потому как если кто-то стукнется, то выехать не получится никак - наглухо все встанет
        http://maps.yandex.ru/-/CVRHr4n1
        • name-no
          19 фев 2013 в 17:45
          Ну, да, когда было три полосы, а осталась одна — мы беззащитны перед хамством.
    • body
      19 фев 2013 в 18:01
      ну да, я в посте так и написал, что обычно едут по братски через одного, но встречаются индивидуумы... но тем ни менее, кто же прав?
  • binba
    1 19 фев 2013 в 16:53
    8.9 В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа
    • body
      19 фев 2013 в 18:02
      Во-ооо! Вот это уже ближе к делу!
  • Katrine
    1 19 фев 2013 в 16:54
    Чет не поняла. Если сплошная не двойная, то движение является однополосным ( в двух направлениях). Какие еще 2 ряда машин?
    • gregst
      3 19 фев 2013 в 16:57
      никогда не ездила в пробке по дороге с широкими полосами?
      • Katrine
        3 19 фев 2013 в 16:59
        Причем тут ездила или нет. ПДД же существует.
        Нет, не ездила. А если кто-то пристраивается слева от меня, выпихиваю.
        Одна полоса, еду по середине.
        • body
          19 фев 2013 в 18:15
          А если он не дает себя выпихнуть и возникает ситуация как на данной картинке. Вы - красненькая, пытались выпихнуть голубенького, а он взял и не выпихнулся... вы в него въехали/задели. Вы считаете вас признают невиновной?
          • Katrine
            19 фев 2013 в 18:18
            Ясень пень. Он уже будет почти на встречке как минимум, если я по середине ехала.
      • Katrine
        19 фев 2013 в 17:01
        Помеху справа не отменяли.
  • MaxKadett
    1 19 фев 2013 в 16:59
    Чаще обоюдка, до особого решения ВС.
    • Kalashmatik
      4 19 фев 2013 в 17:00
      пункт ПДД, который нарушил красный?
      • MaxKadett
        1 19 фев 2013 в 17:06
        А я и не говорю про ПДД, я говорю о о том что будет на деле

        Эта тема крутится на форумах уже много лет - и к единому мнению так никто и не пришел, ни водители ни сотрудники ГИБДД
        • Kalashmatik
          19 фев 2013 в 17:12
          ну если таких тем так много (в чем я сомневаюсь), каким же пунктом ПДД руководствуются сотрудники, обвиняя красного? Лично я знаю похожую ситуацию, где виновник слева и ниодной обоюдки (при подобных условиях) не встречал.
          • MaxKadett
            1 19 фев 2013 в 17:19
            да хз, в поисковике "сужение дороги из двух полос в одну, кто прав" - десятки форумов, десятки примеров

            лично я голосовал то за красного, но на деле уступлю от греха подальше паре торопыг
            • binba
              2 19 фев 2013 в 17:22
              Уступишь и они будут считать что правы
              • MaxKadett
                1 19 фев 2013 в 20:38
                дальше что?
            • goshanufa
              19 фев 2013 в 18:25
              Это когда есть разметка, прав красный - помеха справа у синего. В случае Когда разметки нет количество полос определяют участники дорожного движения. При перестроении участник совершающий маневр не должен создавать помехи другим. Так что тут очень сложно сказать кто перестраивался а кто ехал по полосе.
              • MaxKadett
                1 19 фев 2013 в 20:38
                доконцанечитайкоментарийпиши
    • name-no
      2 19 фев 2013 в 17:29
      Вот поэтому я на таких дорогах еду посреди дороги, как последний мудак.
  • name-no
    1 19 фев 2013 в 17:25
    Я так смотрю, чтобы всех идиотов нейтрализовать, нужно машины на рельсы ставить. Вот реально, не нахожу другого выхода.
  • murzila51
    19 фев 2013 в 17:48
    9.10 = обоюдка
  • Katrine
    19 фев 2013 в 18:24
    Никаких обоюдок. Если справа едет машина, зачем пристраиваться слева, если одна полоса для движения???
    • MaxKadett
      1 19 фев 2013 в 20:38
      и кто сказал, что в такой ситуации полоса принадлежит тем кто справа?
      • AlexSmall
        19 фев 2013 в 22:03
        ПДД же, не?
        • MaxKadett
          1 19 фев 2013 в 23:58
          где в ПДД сказано, в какую полосу превращается дорога при сужении - в правую или левую (при отсутствии разметки и знаков)
          • AlexSmall
            20 фев 2013 в 00:15
            При съезде с круга ( в однополосную дорогу) правый не менял полосу, левый нарушил и перестроился.
            • MaxKadett
              1 20 фев 2013 в 07:41
              это было бы так, будь ДТП рядом с "зеброй" на данной картинке
              • Katrine
                20 фев 2013 в 12:26
                Если знаков нет (куда идет сужение), виноват тот, что слева.
      • Katrine
        20 фев 2013 в 12:08
        Съезжаешь с кольца - априори на правой оказываешься. Если ты оказался на левой - съехал неверно. Еще вопросы?
        • body
          20 фев 2013 в 12:17
          Там нет правой и левой полосы. Там есть одна полоса (можете называть ее правой), на которой оказываются все, кто съехал с кольца. Просто эта одна полоса - широкая и по ней спокойно едут машины в два ряда.
          • Katrine
            20 фев 2013 в 12:26
            Полоса - ода. Зачем выстраивать 2 ряда?
            Которые слева выстраиваются должны понимать, что полоса как бы уже занята теми, кто выехал раньше их из круга.
            И все равно не понимаю, как можно выехать вдвоем на одну полосу?
            А вдруг справа (зеленый) захочет проехать дальше по кругу, а синий хочет съехать . И ДТП.
            • body
              20 фев 2013 в 12:41
              «Полоса - ода. Зачем выстраивать 2 ряда?»
              Если есть место для движения в два ряда, то почему бы не двигаться в два ряда? А если полоса будет шириной в 3 машины? Вы можете себе представить как все едут гуськом друг за другом по дороге, когда сбоку на этой дороге есть место еще для двух машин %)

              «Которые слева выстраиваются должны понимать, что полоса как бы уже занята теми, кто выехал раньше их из круга. И все равно не понимаю, как можно выехать вдвоем на одну полосу? »
              Но если я выезжаю с круга прижимаясь к правому бордюру, а т.к. полоса дальше широкая - я могу ехать в любой части этой полосы, не обязательно вдоль бордюра - правильно? Вы сами, например, говорите, что поедете по центру, а не прижимаясь правее. Так? А что если полоса на столько широкая, что вас все равно могут обогнать - вы будете вилять из стороны в сторону не давая возможности проехать, т.к. вы уже "заняли" полосу? И вот я еду по центру или чуть левее, а кто-то увидев свободное место справа от меня въезжает туда и едет параллельно со мной. Т.е. из вашей логики "полоса как бы уже занята мной" и он, тот кто поровнялся со мной справа что-то нарушил? Но что?... дальше мы едем параллельно и не мешаем друг другу - места много - я слева, он справа. И вот началось сужение.
              • Katrine
                20 фев 2013 в 15:53
                А если полоса будет шириной в 3 машины?
                Это в какой стране такое может быть? Фантазировать надо уж логично.
                Честно, я и полосу на 2 машины не видела. По крайней мере у нас. Полторы еще куда ни шло.

                дальше мы едем параллельно и не мешаем друг другу - места много - я слева, он справа. И вот началось сужение.

                По-моему, уже говорили раз 20. Помеха справа.
                • body
                  20 фев 2013 в 16:05
                  Да в том-то и дело, что 20 раз говорили, да все не то.
                  • Katrine
                    20 фев 2013 в 16:07
                    Все то.
                    Неужели ты был слева?:))
                    • body
                      20 фев 2013 в 16:28
                      я был сверху :)
                • goshanufa
                  21 фев 2013 в 07:23
                  Проспект Салавата Юлаева, город Уфа. Крупнейшая жила сети дорог в городе, а про разметку там уже года полтора никто не знает. Фотографий нет, но можете спросить у любого Уфимца
                  • Katrine
                    21 фев 2013 в 08:06
                    Так разметка там есть или про нее никто не знает?%))
                    • goshanufa
                      21 фев 2013 в 09:22
                      Разметки там нет :-(
                      • Katrine
                        21 фев 2013 в 10:49
                        нет разметки - нет полос :) Езди как хошь :)
  • itch
    20 фев 2013 в 14:45
    читал давно, что в какой-то европейской стране или нескольких, в ПДД четко прописана подобная ситуация и описано, что надо уступать тому кто впереди на пол-корпуса
    т.е. получается машины двигаются по принципу замка-молнии
  • Allalala
    20 фев 2013 в 18:39
    Автор, я как-то уже пыталась выяснить сей вопрос на кадабре. Порешали, что тут работает правило помехи справа.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.