Написать пост

MAXXL

Письмо из налоговой

Получил письмо вчера из налоговой - дорогой вы наш товарищ, по данным полученным от налогового агента СК "Согласие" вы получили доход,так что будьте добры - заплатите налоги,заполните декларацию и спите спокойно. Звоню в налоговую, спрашиваю - какой доход? Я не работал в такой компании. А вы, отвечают, были в ДТП, вам возмещали по ОСАГО, причем часть выплат Вы добивались по суду. И вот что то из этих сумм страховая предоставила как Ваш доход, при этом, по словам налоговой они не уточняют какую именно сумму. Дали телефон страховой, но по нему дозвониться ни до кого невозможно. Понятно что придется идти туда ножками и выяснять, но вызывает недоумение вот какой вопрос - что они могли поставить в доход? Выплату по ОСАГО их добровольную, часть которую насчитал автоэксперт и с них стрясли по суду? Судебные издержки и расходы на юриста-автоэксперта, которые сняли с них? С моей стороны это вроде как доходом не является - деньги ушли на ремонт машины,причем еще и не хватило,пришлось добавлять. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией уже? Причем, как сказали в налоговой это уже не первый случай таких заяв со стороны страховых, но чем там закончилось они,естественно не рассказали
51 комментарий нравится избранное
  • Gwynnbleidd
    5 16 фев 2013 в 08:45
    Мутно....
    • olegsuv
      2 16 фев 2013 в 13:31
      Нифига не мутно, просто тут на кабадре походу нужно каждого персонально учить, как маленькие дети блин.

      Понятно что придется идти туда ножками и выяснять
      Вам дома плохо сидится? Пишете ответное письмо и задаете все интересующие вопросы, отправляете заказным с уведомлением.

      С моей стороны это вроде как доходом не является - деньги ушли на ремонт машины,причем еще и не хватило,пришлось добавлять
      Как человек я вас искренне понимаю, но вы не знаете разницу между доходом и прибылью.
      Доход - количество поступленных к вам денег, не важно как и откуда.
      Прибыль - то что остается когда из доходов вычитают расходы.

      И вроде все ок, но у физ. лиц, на сколько я знаю, не может быть статьи "расходы" соотв все "доходы" равняются "прибыли" и налоговая душит по каждым поступления.

      Грубо это выглядит так:
      - Вам дали 10 т.р. - это ваш доход, платите налоги
      - Вы дали эти 10 т.р. мне - это мой доход, я плачу налоги
      - Я дал эти 10 т.р. компании за услуги, компания из них вычитает расходы и платит налоги с прибыли
      • EmmGold
        16 фев 2013 в 14:36
        Если не ошибаюсь
        - Вам дали 10 т.р. - это ваш доход, платите налоги из своего кармана, а 10 т.р. передаёте мне, я плачу налоги из своего кармана, а 10 т.р. я даю компании за услуги, компания из них вычитает расходы и платит налоги с прибыли.
        • olegsuv
          17 фев 2013 в 01:50
          Вы имеете в виду что у меня где-то опечатка? А то я вроде тоже самое сказал, не?
          • EmmGold
            1 17 фев 2013 в 10:08
            Нет, у вас всё хорошо. Я считаю, сколько налоговая недополучила прибыли, за счёт передающих деньги за проезд в маршрутках.
            • olegsuv
              17 фев 2013 в 23:28
              Не посчитаете т.к. там как раз работает прибыль = доход - расход, а расходы на обслуживание транспорта очень не малые, не говоря о з/п водителей и прочего персонала, с которого в любом случае платится налог.
      • gugglegum
        17 фев 2013 в 04:52
        Бред. Если я дал вам взаймы 10 тыс. рублей, то вы должны с этих денег 13% отдать? А затем вы мне возвращаете эти 10 тыс., и теперь я должен 13% отдать? Самим-то не кажется это нелогичным?

        Доходом являются отнюдь не все деньги, поступающие вам. Как и откуда поступили деньги как раз таки важно! Доходом является полученная выгода, а от того, что я дал вам денег, а потом вы мне их же вернули -- в этом нет никакой выгоды. Вот если я с вас проценты по займу беру, то тут уже есть выгода, значит есть и доход. И если он достаточно большой, то у меня возникают обязательства по уплате налогов с него. Но налог я плачу не от 10 тысяч, которые я получил назад, а от процентов с этих 10 тысяч.

        В данной ситуации нужно объяснить, что полученные от страховой деньги, направлены на компенсацию убытков. На мой взгляд действительно ходить ногами никуда не надо, пусть сами за вами бегают и доказывают, что доход был. То, что там страховая наговорила -- несущественно.
        • olegsuv
          17 фев 2013 в 23:08
          На счет займа Вы правы и я здесь не спорю.
          Вы даете мне свои деньги, я Вам возвращаю Ваши же деньги, ессно с них налог не платится, но тут есть нюанс: займ тоже должен оформляться. Но, как мы знает, это процесс на столько же теоретический в наших странах на сколько и необлагаемый минимум.

          Точно говорить не буду, но в украинском законодательстве все же были какие-то виды взыскания даже при займе.

          Относительно страховой - просто нужно покопать законы, я уверен что случай компенсации и любые страховые выплаты должны быть поставлены в исключения.

          А вот еще один занимательный факт, для Украины как минимум: при дарении платится налог 25%, круто да?

          И да, у нас НДФЛ = 15-17%, а не 13% (как раньше).
          • gugglegum
            18 фев 2013 в 00:46
            Я только одного не понимаю, почему в этом посте уже не первый раз всплывает Украина и законы Украины?
            • olegsuv
              18 фев 2013 в 00:53
              Потому что я из Украины, свои законы знаю, ваши не знаю.
              Законы у стран очень похожи, но есть нюансы. Пишу то что знаю, чтобы не обвиняли в том что не предупреждаю - везд указываю что мои слова относятся к Украине.

              Если мой комментарий заинтересовал содержанием - ищите аналогичные статьи и положения в своей законодательстве. Как-то так.
          • gugglegum
            18 фев 2013 в 00:52
            То есть вы берете кредит, например, в банке, и полученные в долг деньги считаются вашим доходом?
            • olegsuv
              18 фев 2013 в 00:59
              Для кредита тоже должны быть исключения где-то в недрах законов, так же как и для займа.

              Я описал только общий принцип, подходит больше для ситуации "ФЛ - ФЛ", и не займ. Если я просто так Вам даю деньги, то Вы по идеи должны платить с них налог.

              Если организация дает Вам деньги как ФЛ, то она налоговый агент и платит все налоги за Вас (опять же, для Украины, не знаю как у вас). Денег ФЛ получает меньше ровно на количество налогов.

              Просто если Вам дают деньги которые не нужно возвращать и которые не от страховых - то Вы не имеете право рисовать себе "расходы" и высчитывать прибыль.
              • gugglegum
                18 фев 2013 в 08:15
                Представим ситуацию, что вы мой сосед сверху и затопили мою квартиру. Добровольно платить за ущерб не захотели, либо слишком мало предложили, и я обратился в суд. Провел независимую экспертизу, которая определила стоимость восстановительного ремонта для возврата поврежденного имущества в состояние, предшествовавшее затоплению. В результате суд мои требования удовлетворил в полном объеме и обязал вас выплатить мне рассчитанную экспертизой стоимость ремонта, стоимость самой экспертизы, расходы на адвоката по составлению искового заявления, расходы на копировальные услуги и госпошлину. Вы мне это всё выплатили через судебных приставов. Вопрос: что из этого может по законам Украины посчитаться моим доходом?

                Скажу сразу, что по российским законам здесь нет никакого дохода, т.к. я восстанавливаю свои потери, а не зарабатываю.
                • olegsuv
                  18 фев 2013 в 16:21
                  Это из той же сферы что и компенсация от страховой при ДТП и пр.
                  Чисто логически - никто ничего не платит, как думает налоговая - точно утверждать не буду.

                  Сейчас у нас работают ЧП-шники на едином налоге, поделенном на 4 группы. Самая нормальная из них 3 группа, в которой нужно платить 5% от оборота. Если человек предоставил услугу на 50 грн, но из них 30 грн потратит на материалы (без которых услугу предоставить нельзя), то он платит налог с 50 грн.

                  С недвижимостью точно так же, если сдает недвижимость в аренду, платит коммунальные услуги, ему возвращают коммунальные услуги обратно насчет - он с них платит налог - бред.
      • bezkupur
        22 фев 2013 в 23:56
        что-то ничего в вашем ответе непонятно. Масло масляное.
        Может просто обратиться к Налоговому Кодексу, чем разводить казуистику?
        Что там говорят про налогообложение физ.лиц при получении страховой выплаты?
  • J1mm
    5 16 фев 2013 в 09:22
    Бред какой-то. Сходите к адвокату, может имеет смысл подать в суд на ту шарашку.
  • MAXXL
    16 фев 2013 в 09:34
    Безусловно. Схожу для начала к ним и узнаю что им такое в голову взбрело. Просто очень жаль потерянного времени - кто его возместит?
    • olegsuv
      2 16 фев 2013 в 13:32
      Никто, поэтому нужно сидеть дома и писать ответные письма.
      Пара здравых переписок - и вам начнут писать и звонить только в крайних случаях, я проверял (правда с Украинской налоговой).
  • Net-burst
    16 фев 2013 в 09:47
    Если они тебе деньги выдавали на руки, то таки доход :( . То что ты по итогу оказался в минусе - никого не волнует. Налоговой пофиг на то, была ли у тебя прибыль. Налог то с дохода. К сожалению, обычное дело...
    • Korak
      4 16 фев 2013 в 09:57
      Страховые выплаты не облагаются налогом.
      • Net-burst
        1 16 фев 2013 в 10:04
        В Украине еще как являются... По крайней мере являлись. С января вступила в силу пачка новых налоговых норм, может и поменялось что. Насчет России сходу найти норму не получилось. Тоесть на форумах часто пишут что выплаты не облагаются, но на конкретную норму никто не ссылается.
    • MAXXL
      1 16 фев 2013 в 10:16
      не на руки - перечисляли на счет. эт че - под такую дудку теперь можно все подвести? застраховал ,скажем,квартиру. тебя затопили доблестные соседи. Страховая тебе что то выплатила и ты уже готовься отчитаться за доход? Точно надо с юристом пообщаться - чую страховая путает понятия "получение дохода" и "возмещение страховых издержек"
  • FiXIDeA
    16 фев 2013 в 10:19
    Не парься.

    http://subschet.ru/subschet.nsf/docs/A3C4DEED0747ECE3C32572E100303A74-70.html

    НК с.213

    4. По договору добровольного имущественного страхования (включая страхование гражданской ответственности за причинение вреда имуществу третьих лиц и (или) страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств) при наступлении страхового случая доход налогоплательщика, подлежащий налогообложению, определяется в случаях:

    гибели или уничтожения застрахованного имущества (имущества третьих лиц) как разница между суммой полученной страховой выплаты и рыночной стоимостью застрахованного имущества на дату заключения указанного договора (на дату наступления страхового случая - по договору страхования гражданской ответственности), увеличенной на сумму уплаченных по страхованию этого имущества страховых взносов;

    повреждения застрахованного имущества (имущества третьих лиц) как разница между суммой полученной страховой выплаты и расходами, необходимыми для проведения ремонта (восстановления) этого имущества (в случае, если ремонт не осуществлялся), или стоимостью ремонта (восстановления) этого имущества (в случае осуществления ремонта), увеличенными на сумму уплаченных по страхованию этого имущества страховых взносов.

    Обоснованность расходов, необходимых для проведения ремонта (восстановления) застрахованного имущества в случае, если ремонт (восстановление) не производился, подтверждается документом (калькуляцией, заключением, актом), составленным страховщиком или независимым экспертом (оценщиком).

    Обоснованность расходов на произведенный ремонт (восстановление) застрахованного имущества подтверждается следующими документами:

    1) договором (копией договора) о выполнении соответствующих работ (об оказании услуг);

    2) документами, подтверждающими принятие выполненных работ (оказанных услуг);

    3) платежными документами, оформленными в установленном порядке, подтверждающими факт оплаты работ (услуг).

    При этом не учитываются в качестве дохода суммы возмещенных страхователю или понесенных страховщиками расходов, произведенных в связи с расследованием обстоятельств наступления страхового случая, установлением размера ущерба, осуществлением судебных расходов, а также иных расходов, осуществленных в соответствии с действующим законодательством и условиями договора имущественного страхования.
    • FiXIDeA
      16 фев 2013 в 10:20
      т.е. налог платится с разницы выплаты - (страховой взнос + оценочная стоимость ремонта)
      • Vuhdjaaz
        16 фев 2013 в 10:26
        Т.е. главное иметь чеки , что ты получил 100 000, а на ремонт потрачено 90 000 +10 000(страховой взнос). Так ?
        • FiXIDeA
          16 фев 2013 в 10:32
          да
          • Vuhdjaaz
            16 фев 2013 в 10:37
            А со стороны страховой это как расценивать ? Решили нагадить напоследок ?
            • MAXXL
              16 фев 2013 в 10:45
              похоже что-то типа того. и главное-"это не единичный случай". Похоже это мстя за то что народ берет то что им положено через суд. Вопрос - нужно будет со страховой что ли какую то бумагу получить что они не правы (фиг же согласятся небось такое написать), или как налоговой объяснить что с меня взятки гладки?
              • olegsuv
                16 фев 2013 в 13:33
                Вопрос - нужно будет со страховой что ли какую то бумагу получить что они не правы

                ПИСЬМО епта! И ответ на письмо это и есть подтверждение.
              • gugglegum
                1 17 фев 2013 в 05:00
                Не делай ничего. Вообще. На звонки отвечай, объясняй что дохода у тебя не было, что у них какая-то ошибка. Писем можешь не писать, чтоб не тратить на это время. Как я понял, они даже сумму дохода не знают, так что они не смогут тебе ничего выставить.
                • horses
                  17 фев 2013 в 10:47
                  Видимо просто они не разъясняют сумму, так как по телефону фиг пойми кто может быть.
  • Dar4eG
    16 фев 2013 в 11:18
    пени и проценты за задержки выплат - это относится к доходам.
    а задолженность можно посмотреть на сайте налоговой..
  • Timur1976
    16 фев 2013 в 12:15
    Я думаю, страховые сейчас суетятся, им же пообещали выплаты по осаго и каско считать без учета износа деталей, вот они на каждое дтп присылают что-то похожее, давят, так сказать, на дурака, вдруг кто неопытный попадется и заплатит, как с дохода. Ну или на тех, кому пофиг - заплатил, и ждешь дальше.
    • horses
      2 16 фев 2013 в 13:55
      А им с этого что перепадет то?
      • Net-burst
        16 фев 2013 в 15:07
        Народ будет бояться связываться с налоговой > кому не очень нужно, не будут дёргать налоговую по поводу выплат. Чистый профит. Тоесть человек вроде как и застраховался, а воспользоваться страховкой будет опасаться ибо налоговая может наехать.
        • horses
          16 фев 2013 в 18:55
          Ну во первых, о том, что такое возможно большинство людей в нашей стране даже не в курсе. Я из поста этого первый раз узнал, что такое может быть. Т. е. никто боятся не будет. Плюс не проще заплатить налог молча по бумажке, чем отказаться от выплат совсем.
          во вторых, в данном случае тут речь идет о том, когда деньги давно уже были получены (в том числе и через суд) и страховой уже пофиг.
          По сути выглядит, как попытка отомстить даже не клиенту (по осаго то обращаются другие люди) или возможно они таким образом сами получают налоговые вычеты.
      • Timur1976
        16 фев 2013 в 16:35
        Кто их знает, что там у них на уме. А ведь действительно, осаго стало как одна бумажка, которую нужно показывать инспектору, т.к. реально, чтобы она заработала, надо бодать суды и инстанции, хотя этим должны заниматься страховщики.
  • Timur1976
    16 фев 2013 в 12:16
    Автор, к юристу сходу попробуй, пусть разъяснит. Имхо, в наше время без юриста, лучше никуда не соваться.
  • dinarv
    16 фев 2013 в 18:03
    было бы намного понятнее, если автор указал бы страну, в которой это происходит, а то гадай.
    в ответах кстати тоже кто откуда...
    • FiXIDeA
      16 фев 2013 в 18:27
      Default Country
      • dinarv
        16 фев 2013 в 18:36
        ага, каждый так и думает, что его country is default )
        • horses
          2 16 фев 2013 в 18:56
          У сайтов в зоне .ru по умолчанию страна Россия.
          У меня, почему-то не возникает сомнений, если я захожу на сайту в зоне .ua, что там по умолчанию Украина и очень удивлюсь, если там по умолчанию подразумевается Россия.
          • olegsuv
            17 фев 2013 в 01:57
            А в зоне .ххх?
            • horses
              17 фев 2013 в 10:42
              там интернациональная )
    • MAXXL
      1 17 фев 2013 в 10:27
      Россия :)
      • dinarv
        17 фев 2013 в 11:17
        кратко и по делу, спасибо
        а то развели выше теорию стран по-умолчанию ;)
  • kasperr
    16 фев 2013 в 20:49
    А мне тут тоже пришло письмо из налоговой, предлагают явиться на рассмотрение ситуации что я не вовремя принес им налоговую декларацию (продал машину) принес в мае, а нужно до 1 апреля вроде, за что мне штраф 1000р. Как можно его не платить?:) можно что нить придумать?
    • olegsuv
      17 фев 2013 в 01:59
      Предлагайте им излагать все письменно и пишите что никуда идти не намерены.
      Когда напишут письменно, там будут ссылки на законы, исследуйте правомерность штрафа и постарайтесь найти лазейки или обосновать почему вы не смогли подать декларацию вовремя.
  • Timur1976
    18 фев 2013 в 09:22
    Так что с письмом, уже понедельник, решилось что нет?
    • MAXXL
      18 фев 2013 в 12:28
      Нет пока. Вечерком думаю сесть написать, а завтра заслать в страховую,
      • itch
        19 фев 2013 в 07:53
        тянуть не стоит
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.