Прогрев АКПП (гидротрансформатор) — точки над i.
Развеивание мифов и легенд. Очень часто на вопросы "как греть" и "с чего это она греется, если авто неподвижно" мы слышим что-то типа "ты же не знаешь, что там происходит". Так вот, АКПП создана не богами, мы прекрасно знаем, что там внутри. Конечно, это не ответ на вопрос "греть или не греть". Это ответ на вопрос "греется или не греется".
Составные части: гидротрансформатор и редуктор планетарного типа (с типом редуктора возможны варианты, но это всё равно редуктор).
Редуктор на стоящей машине не греется принципиально, потому что это жёсткая зубчатая передача: если не крутится выход (колёса), значит, не крутится и вход (вал, на который передаётся усилие от двигателя). Соответственно, не крутятся и все промежуточные шестерёнки. Ровно так же и по той же причине не греется на стоящей машине, например, задний мост или кардан. Никакие шестерёнки не греются в принципе, ни от четвёртой передачи, ни от первой.
Ок, теперь смотрим на гидротрансформатор. Его устройство вкратце: два лопастных колеса по типу турбин. Одно колесо жёстко соединено с двигателем, второе, так же жёстко — с редуктором, который мы уже рассмотрели. Первое колесо крутится двигателем, разгоняет жидкость, в которой всё это плескается, а уже эта жидкость крутит второе колесо. Наглядный пример: когда сахар в чае размешиваете, там чаинки начинают крутиться вслед за ложкой. Вот это именно оно, только вместо ложки — лопасти первого колеса, а вместо чаинок — лопасти второго колеса. При разгоне до определённых скоростей эти лопастные колёса жёстко соединяются между собой отдельным механизмом, образуя что-то вроде муфты, примерно как в обычном сцеплении. Но мы стоим на месте, поэтому независимо от выбранного режима АКПП лопастное колесо, которое связано с двигателем, крутится с частотой двигателя, а второе колесо не двигается совсем.
На этом месте можно предположить, что режим АКПП на прогрев не влияет, но есть нюанс. В гидротрансформаторе между лопастными колёсами есть так называемый реактор, дополнительное колёсико, тоже лопастное, которое правильным образом "улучшает" направление потоков трансмиссионной жидкости, за счёт чего увеличивает почти в три раза крутящий момент, передаваемый на редуктор. Вот положение реактора и является единственным отличием: в режиме N он крутится свободно, подчинённый потокам, создаваемый лопастями ведущего колеса, а в режимах D и R он неподвижен, за счёт чего и создаётся его эффект (он повышает КПД).
Хотя и это ещё не всё. На некоторых коробках при нажатом тормозе реактор разблокирован (речь идёт про стоящую или медленно ползущую машину). Это делается для того, чтобы при торможении не скрипели колодки и машина не клевала носом, а так же для разгрузки двигателя при стоянии на светофорах и в пробках. На машинах с такими коробками реально нет разницы между D и N. На тех же, где такой фичи нет:
* в режимах N, P: насос крутится, турбина стоит, реактор болтается сам по себе (у лопастных колёс есть такие названия, из контекста должно быть понятно, что к чему)
* в режимах D, R, L, 2, 3: насос крутится, турбина стоит, реактор стоит.
Вывод:
В режимах D и R, за счёт действия реактора, трансмиссионная жидкость греется сильнее, чем в режимах N и P, но только на тех коробках, на которых реактор не разблокируется при нажатом тормозе. Трансмиссионная жидкость — это то самое масло для АКПП, оно общее для редуктора и гидротрансформатора, поэтому можно утверждать, что некоторые коробки в режиме D прогреваются. При этом, прогревается более безопасно для себя, чем сам двигатель, потому что в ней ничего не трётся и вообще практически ничего не двигается. Но этот прогрев повышает нагрузку на двигатель, поэтому надо подождать, пока он сам прогреется.
Однако отличий между режимами D и R уже точно не осталось: насос крутится, турбина стоит, реактор стоит. А уж между режимами D, L, 2 и 3 разницы нет и подавно — с механической точки зрения это один и тот же D, но с разной электронной программой переключения. Режим с ручным переключением — аналогично, это тоже D. Поэтому нет никакого смысла "подержать минуту на R, минуту на D и по 10 сек на остальных режимах", как некоторые советуют. Если греть — то на любом из режимов.
Надеюсь, этот вопрос мы навсегда закрыли, если кто-то спросит — можете давать ссылку на сей топик. Разрешаю срать кирпичами в каментах.
Составные части: гидротрансформатор и редуктор планетарного типа (с типом редуктора возможны варианты, но это всё равно редуктор).
Редуктор на стоящей машине не греется принципиально, потому что это жёсткая зубчатая передача: если не крутится выход (колёса), значит, не крутится и вход (вал, на который передаётся усилие от двигателя). Соответственно, не крутятся и все промежуточные шестерёнки. Ровно так же и по той же причине не греется на стоящей машине, например, задний мост или кардан. Никакие шестерёнки не греются в принципе, ни от четвёртой передачи, ни от первой.
Ок, теперь смотрим на гидротрансформатор. Его устройство вкратце: два лопастных колеса по типу турбин. Одно колесо жёстко соединено с двигателем, второе, так же жёстко — с редуктором, который мы уже рассмотрели. Первое колесо крутится двигателем, разгоняет жидкость, в которой всё это плескается, а уже эта жидкость крутит второе колесо. Наглядный пример: когда сахар в чае размешиваете, там чаинки начинают крутиться вслед за ложкой. Вот это именно оно, только вместо ложки — лопасти первого колеса, а вместо чаинок — лопасти второго колеса. При разгоне до определённых скоростей эти лопастные колёса жёстко соединяются между собой отдельным механизмом, образуя что-то вроде муфты, примерно как в обычном сцеплении. Но мы стоим на месте, поэтому независимо от выбранного режима АКПП лопастное колесо, которое связано с двигателем, крутится с частотой двигателя, а второе колесо не двигается совсем.
На этом месте можно предположить, что режим АКПП на прогрев не влияет, но есть нюанс. В гидротрансформаторе между лопастными колёсами есть так называемый реактор, дополнительное колёсико, тоже лопастное, которое правильным образом "улучшает" направление потоков трансмиссионной жидкости, за счёт чего увеличивает почти в три раза крутящий момент, передаваемый на редуктор. Вот положение реактора и является единственным отличием: в режиме N он крутится свободно, подчинённый потокам, создаваемый лопастями ведущего колеса, а в режимах D и R он неподвижен, за счёт чего и создаётся его эффект (он повышает КПД).
Хотя и это ещё не всё. На некоторых коробках при нажатом тормозе реактор разблокирован (речь идёт про стоящую или медленно ползущую машину). Это делается для того, чтобы при торможении не скрипели колодки и машина не клевала носом, а так же для разгрузки двигателя при стоянии на светофорах и в пробках. На машинах с такими коробками реально нет разницы между D и N. На тех же, где такой фичи нет:
* в режимах N, P: насос крутится, турбина стоит, реактор болтается сам по себе (у лопастных колёс есть такие названия, из контекста должно быть понятно, что к чему)
* в режимах D, R, L, 2, 3: насос крутится, турбина стоит, реактор стоит.
Вывод:
В режимах D и R, за счёт действия реактора, трансмиссионная жидкость греется сильнее, чем в режимах N и P, но только на тех коробках, на которых реактор не разблокируется при нажатом тормозе. Трансмиссионная жидкость — это то самое масло для АКПП, оно общее для редуктора и гидротрансформатора, поэтому можно утверждать, что некоторые коробки в режиме D прогреваются. При этом, прогревается более безопасно для себя, чем сам двигатель, потому что в ней ничего не трётся и вообще практически ничего не двигается. Но этот прогрев повышает нагрузку на двигатель, поэтому надо подождать, пока он сам прогреется.
Однако отличий между режимами D и R уже точно не осталось: насос крутится, турбина стоит, реактор стоит. А уж между режимами D, L, 2 и 3 разницы нет и подавно — с механической точки зрения это один и тот же D, но с разной электронной программой переключения. Режим с ручным переключением — аналогично, это тоже D. Поэтому нет никакого смысла "подержать минуту на R, минуту на D и по 10 сек на остальных режимах", как некоторые советуют. Если греть — то на любом из режимов.
Надеюсь, этот вопрос мы навсегда закрыли, если кто-то спросит — можете давать ссылку на сей топик. Разрешаю срать кирпичами в каментах.
Личный опыт:
Разное
прогрев будет и там и там,просто на Р греется лучше?
и я достаточно быстро выезжаю из дома на ровный асфальт и вобщем-то дальше уже не парюсь.
Суть в том,что не дергается коробка,а прогрев идет на Р.
Если поехать сразу на холодном моторе с повышенными оборотами,она будет неприятно толкаться.
вобщем комфортнее чем на холодной ехать, но приходится платить за это бензином :(
года так с 2 назад при подобных температурах расход был литров 9..
так что переплата выходит 1.8 литра на 100 км, где-то полтинник. или у меня рублей тридцать в день.
тридцатка в день давно не деньги..
А вот на счёт подвески я соглашусь. Стойки амортизаторов могут потечь маслом, если в мороз активно ездить по неровностям на не прогретых амортизаторах.
Странный вопрос, это же очевидные вещи. Никогда не рвало шланги в мороз? Ну все впереди...
У ГУРа насос начинает работать сразу после запуска двигателя, так что жидкость ГУРа прогревается вместе с двигателем.
Вообще-то нагрузка там создается при поворотах руля, а не от стояния на месте. Если заводится при полностью вывернутом руле, тогда конечно, но я сомневаюсь что кто-то так делает, т.кк. для шлангов губительно.
А что касается тормозной жидкости, то она по идее нагревается при торможении
Это универсальная фраза, которую можно сказать про любые предосторожности, типа и прогревать не надо совсем, нормальная исправная машина должна и будет работать, типа и выжимать сцепление при холодном пуске не обязательно, потому что опять же исправная машина с хорошим АКБ должна и так заводится... номы не об идеальных условиях, шланги сопливят тогда, когда этого совсем не ждешь.
Нагреваются колодки с диском, а сама жидкость значительно позже, попробуй в дубак типа -30 на ледяной машине резко покачай торомоза, если шланги старые, с большой вероятностью засопливит.
я не вижу причин для того, чтобы нормальные не изношенные тормозные шланги лопались
Нет, ничего у меня в мороз никогда не рвало.
> Вообще-то нагрузка там создается при поворотах руля, а не от стояния на месте. Если заводится при полностью вывернутом руле, тогда конечно, но я сомневаюсь что кто-то так делает, т.кк. для шлангов губительно.
Я просто помню, что открывал капот после завода двигателя (омывайку долить) и через слегка прозрачные стенки бачка с жидкостью ГУРа видел по изменяющемуся уровню жидкости как она слегка бурлила. Про полностью вывернутый руль не понял, я обычно паркуюсь с прямыми колёсами.
> Это универсальная фраза, которую можно сказать про любые предосторожности, типа и прогревать не надо совсем, нормальная исправная машина должна и будет работать, типа и выжимать сцепление при холодном пуске не обязательно, потому что опять же исправная машина с хорошим АКБ должна и так заводится... номы не об идеальных условиях, шланги сопливят тогда, когда этого совсем не ждешь.
Я отнюдь не сторонник тех, кто говорит, что машину можно прогревать в движении и не стоять ни минуты. Я считаю, что чем в более щадящих условиях эксплуатируется машина, тем дольше она проездит без ремонта. В своем комментарии я лишь говорил о том, что ГУР и тормозуха прогреваются вместе с двигателем. Если в мороз машину минут 10-15 прогреть стоя на месте, то в принципе можно ехать, при этом ГУР и тормозуха будут уже более-менее прогретыми.
К сожалению нет (хотя конечно от мороза зависит, я про -20 и ниже), поэтому первое время надо избегать максимальных поворотов руля и особенно надо избегать держать руль в крайних положениях, ну и конечно резких торможений.
Про случаи разрыва шланга в соседнем комментарии зайди по ссылке. Для меня это уже настолько очевидная вещь, что минимум 1 раз в год я её слышу от какого-либо коллеги/знакомого и т.п. почти так же привычно, как в мороз кто-то не завелся, ну конечно не так часто
пол часа,но сразу ясно как работает акпп. давно еще смотрел,все было ясно.
все наглядно показывается.
Тойота - 1986й год
Лада - 2012й
Этот вариатор Jatco (CVT) RE0F09A, (он же JF010E) разработан на конструктивной основе суперудачного вариатора RE0F06A и с 2002 г. устанавливает на Мурано и другие полно- и передне-приводные авто только с 3.5 литровым двигателем.
Типичные болезни возрастных вариаторов RE0F09A:
Связаны с тем, что от перегрева летом заклинивает Клапан сброса давления, в результате чего от недостатка давления Приводной ремень недостаточно прижиамется и стачивается. Другая причина быстрого износа ремня - недостаточно прогретая трансмиссия зимой. Масло для варатора имеет особенность - при достижении рабочей температуры (свыше 60 градусов) оно приобретает свойства клея. Для того, чтобы исключить проскальзывание цепи по конусам. Поэтому кроме перегрева надо опасаться еще и нагружать вариатор при холодном масле.
Поэтому варик греть надо...
Кстати судя по фотке насколько я понимают ГТ там это тот белый диск с левой части:
С точки зрения прогрева ГТ действительно нет никакой разницы, какой режим (R/D/L) включен. Но есть ещё остальные составляющие коробки, в частности управляющий гидроблок. Для тех, кто не в теме - АКПП устройство полностью самостоятельное и независимое от электроники, управляется гидравлически и электроника лишь "даёт подсказки" гидравлике через соленоиды управления. Соленоиды сами напрямую ничем не рулят, они только влияют на соотношения давлений в каналах управления, т.е. своего рода подсказки, советы.
Гидроблок управления - это довольно сложный девайс, там уйма мелких канальцев, клапанов (пружинок с шариками) и т.д. И реальные действия АКПП производятся не по сигналам электроники, а по изменению давления в канальцах управления.
Дык вот, перед поездкой рекомендуется прогнать секунд по 5-10 коробку в разных режимах именно для того, чтобы выгнать застывшее масло из канальцев и запустить туда жидкого. В противном случае сами понимаете.
Нас интересует гидроблок. Это по сути аналоговый гидравлический компьютер (да-да, это довольно простая, но АВМ (аналоговая вычислительная машина)).
Туда подаётся жидкость под определённым давлением и дальше сложной системой клапанов, соленоидов, клапанов-компараторов и т.д. регулируется давление на приводных механизмах - фрикционах и тормозных лентах.
Как видим селетор замыкает те или иные контакты на плате, что говорит об электронном управлении режимами.
Опять же, я не предлагаю вам дёргать селектор туда-сюда. Просто при старте с мороза задержите по одному разу ручку на R и на N по пути к D. А дальше езжайте.
Конкретно L/2/3 реализуются по-разному, часто электроникой, но опять же, электроника лишь даёт подсказку - подольше держать на низких передачах. Если вы включите L и надавите тапку до упора, вторая, третья и прочие передачи всё равно включатся сами, если тяги хватит. Проверить можно например катясь с горочки.
Вот моя коробка http://vauxhall.workshop-manuals.com/astra-j/index.php?id=7562.
Там есть P-N-D-M. Каждому соответствует своя гидравлическая схема. Режим M работает через электронный блок DSC или ERS. Который и сообщает коробке, какую передачу выбрать. Если я на месте попробую селектором нащелкать 3ую - он меня пошлет нахрен. Прямо по русски на БК напишет: "В переключении отказанно". То же самое в движении. К слову, если обороты будут слишком высоки я уткнусь в отсечку... За меня вверх он переключать не будет, только вниз.
У родственника Getz с архаичным автоматом где есть режимы L-2-(Overdrive), причем Overdrive включается кнопкой.
Я абсолютно согласен с вами по поводу P-N-D. Вопрос касался именно L-2-3. Может быть вы достоверно знаете, что логика работы этих режимов реализована гидравлически? На примере моей коробки - это не так.
эээ, не понял. Я на тормоз жму что бы машина остановилась, и клевание носом и скрип колодок - следствие любого торможения, как это связано?
Вот пример: http://kiario4.ru/t3785/ чел интересуется, почему он ощущает этот эффект. Разница между автоматом и ручкой в том, что автомат продолжает крутить колёса, когда машина уже практически стоит, в этот момент, если водитель снижает давление на тормоз, чтобы избежать того самого толчка, колодки издают скрип. На ручке в этот момент нет ни скрипа, ни толчка.
Но вот на третьем чпокусе с PowerShift - есть что то типа нейтрали (это ж все таки робот, в котором есть сцепления)