Написать пост

qreal

Чуть не угодил сегодня под лихача.....

В общем час назад чуть не стал участником ДТП!



Ситуация следующая: я собираюсь совершить маневр со второстепенной дороги (белая авто), на перекрестке стоит мудила на тягаче в которой загружен экскаватор (занимая при этом пол перекрестка, да еще и на проезжую часть вылез.
Я включаю указатель поворота, убедившись в том, что слева никого нет, начинаю совершать маневр, как вдруг сигналя справа, совершая обгон сразу двух или трех авто, проносится чудо на Кашкае. Буквально чудом я успел среагировать на создавшуюся ситуацию и дал по тормозам - реально, меня спасло несколько сантиметров.
До сих пор сижу в ахуе и понимаю, как мне повезло!!!!


Хотелось бы уточнить, если бы вдруг произошло ДТП, то кто был бы виноват. И кто какой пункт нарушил? А то мы с женой начали рассуждать на эту тему, но во мнениях разошлись.

Заранее благодарен!!!!
Кто виноват в данной ситуации??
Водитель тягача
28
13.7%
Водитель Кашкая
66
32.2%
Оба водителя
57
27.8%
Свой вариант (в комментариях)
11
5.4%
Автор топика
43
21.0%
проголосовало 205 пользователей
94 комментария нравится избранное
  • nooze
    1 24 сен 2012 в 14:52
    Судя по разметке поворот для кашкая запрещен вовсе?
    • Oko
      24 сен 2012 в 14:53
      кашкай и не собирался поворачивать
    • nooze
      2 24 сен 2012 в 14:54
      А или он и не поворачивал, только обгонял...
      Попадал я в похожую ситуацию тоже, виноваты все по-немногу. Кашкай обгонял в плохом месте, фура встала по-уродски а автор не ожидал опасности с той стороны
  • alex-shadie
    8 24 сен 2012 в 14:53
    ответил "оба водителя" ибо недопонял, что имелись в виду водилы кашкая и тягача.
    Мое мнение - дали бы обоюдку кашкаю и автору.
  • vamp756
    24 сен 2012 в 14:54
    Вообще тягач, 5 м от пересечения проезжих частей. А кашкаевод - мог и не знать что там пересечение, и пошел на обгон, хотя идиотизмом попахивает
    • MaxKadett
      24 сен 2012 в 14:55
      Сплошную он не видеть не мог
      • vamp756
        24 сен 2012 в 14:56
        Ну он начал обгон заранее, там то прерывистая
        • MaxKadett
          5 24 сен 2012 в 14:57
          заканчивать он где собирался?
    • alex-shadie
      24 сен 2012 в 16:30
      тягач мог и поломаться
  • MaxKadett
    4 24 сен 2012 в 14:54
    Тягач: 12.19
    Кашкай: 12.15 часть 4 (скорее всего сплошная на вашей схеме начинается чуть раньше и заканчивается чуть позже перекрестка)
    Вы: 12.13 часть 2

    • vamp756
      24 сен 2012 в 14:56
      Затор? Это не то, проезд просто перегородил тягач
      • MaxKadett
        24 сен 2012 в 14:56
        что?
        • vamp756
          24 сен 2012 в 14:58
          Это не то, проезд просто перегородил тягач
          • MaxKadett
            24 сен 2012 в 15:06
            я не понял, Вамп, какой пункт неверный?
            • vamp756
              24 сен 2012 в 15:08
              а, я просто не углядел что ты имел ввиду ч.2
    • Mighty
      24 сен 2012 в 15:32
      Каким образом автомобиль на встречке имеет преимущество, в условиях когда его там быть не должно и обзор закрыт?
      • MaxKadett
        10 24 сен 2012 в 15:37
        странным образом, через ПДД
        • Mighty
          1 24 сен 2012 в 16:31
          Недоработка и всем плевать.
          • MaxKadett
            24 сен 2012 в 16:49
            недоработка не мешает тому, что виноват автор

            о недоработках можете создать отдельный пост
            • Mighty
              24 сен 2012 в 16:54
              Недоработка мешает логике. Исправление недоработки делает автора невиновным.
              • MaxKadett
                24 сен 2012 в 17:00
                задним числом дела делать нельзя - исправят, тогда и будет невиновен
                • Mighty
                  24 сен 2012 в 17:02
                  Это монолог о дурости некоторых пунктов ПДД, и последующего их трактования, а не призыв к оправданию автора.
                  • MaxKadett
                    24 сен 2012 в 17:04
                    я и говорю - сделайте отдельный пост, с подробными выдержками из правил

                    я бы даже лайк поставил за это и в избранное загнал :)
    • qreal
      24 сен 2012 в 16:03
      но затора там не было!
      тягачист скорее всего отлить или определиться, куда ему дальше двигаться - было это перед въездом в город
      • MaxKadett
        1 24 сен 2012 в 16:04
        какой затор? о чем Вы? русским по белому написал - часть 2
  • Linberg
    2 24 сен 2012 в 14:55
    скорее бы автор был виноват. В данной ситуации надо было прибегнуть к помощи пассажира или другого лица, который вышел бы и посмотрел.
    • Linberg
      7 24 сен 2012 в 14:56
      кашкай хоть и по встречке...да.. но он на главной.
      • TBC
        1 24 сен 2012 в 15:02
        странно что в голосовании нет ответа - автор виноват, пришлось голосовать за "оба", но склоняюсь к такому же выводу..
        Тут на кадабре были подобные случаи
  • Djels
    8 24 сен 2012 в 14:57
    13.9
    "На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения."
    Скорее всего ты.
    То есть, чтобы убедиться в безопасности, надо выйти из машины, посмотреть что никто не несётся по встречке и ехать) Ну или потихоньку двигаться, если не слышано гудков, значит все чисто)
  • Oko
    1 24 сен 2012 в 14:57
    как-то тут была похожая история, виновником признали водителя, выезжавшего со второстепенной дороги
    • MaxKadett
      24 сен 2012 в 15:00
      насколько помню, там был автобус, чтоли, не затормозивший на красный

      но да, виноват и тут и там автор
      • Oko
        24 сен 2012 в 15:37
        с автобусом даже видео прилагалось, а история-пост был про то, как кто-то выезжал со второстепенной и врезался "в лоб", обгонявшего поток по встречке через сплошную
        • MaxKadett
          24 сен 2012 в 16:53
          а, ну и это тоже :)
  • Tifon
    2 24 сен 2012 в 15:23
    Т е кашкай на встречке на перекрестке всем насрать ? И если б он обгонял позже или раньше, то ДТП и не произошло ...
    Интересная логика, Кашкая нарушил, водитель тягача нарушил, а вина автора ?
    Кашкай обгонял на перекрестке, даже если он начал до него, то должен был закончить ДО перекрестка, где сплошная нарисована. Тем более для этого собственно там и сплошная, чтобы не было таких идиотских ситуаций, т к автор смотрел только налево, т к справа никаких ОЛЕНЕЙ не должно быть на перекрестке...
    • MaxKadett
      6 24 сен 2012 в 15:25
      Да, по ПДД так, с небольшой поправочкой - автор виноват в ДТП, а водители камаза и кашкая получат штрафы, а один даже лишение.

      Но в ПДД виноват автор, да.
      • MaxKadett
        4 24 сен 2012 в 15:26
        Но в ДТП виноват автор
      • Tifon
        24 сен 2012 в 15:30
        Тогда оба нарушили на перекрестке, разве не обоюдка ? Ну а тягачу штраф ....
        Один не пропустил, другой по встречке, оба нарушения привели к ДТП как бы... а не конкретно нарушение автора ...
        • BeaViSs
          24 сен 2012 в 15:41
          а тягач то при чем тут?
          виноват автор был бы :)
          кашкаю за его нарушение выпишут отдельный штраф.
          но к дтп привело не уступил дорогу. не обоюдка
          • Tifon
            24 сен 2012 в 15:47
            Тягачу штраф за компанию выписать, чтобы олень думал в следующий раз, как парковаться надо. Он мало того что нарушает, еще и просто как человек подумать мог бы, что людям там поворачивать направо надо...
            • BeaViSs
              24 сен 2012 в 16:06
              таки пусть экскаватор сгружается метров через 500 там где тягач сможет встать и едет гусеницами по вашим ровным дорогам. на что вы будете первым кричать они чо там вообще сдурели и пр и пр и пр :)
              • Tifon
                1 24 сен 2012 в 16:10
                Та это проблемы лично этих строителей, пускай придумывают как его выгрузить нормально, а не как им хочется, он бы еще стал поперек дороги выгружать его, ведь так удобнее им ...
            • qreal
              2 24 сен 2012 в 16:08
              таких идиотов, которым надо и все, не то что много - их большинство!!!!!
              я в очередной раз убеждаюсь, что в нашей стране культура вождении на очень низком уровне, все привыкли ехать так, как им это нравится, а не так как гласит закон!!!
        • MaxKadett
          2 24 сен 2012 в 15:41
          к сожалению сотни случаев применения ПДД в конкретной ситуации говорят об обратном

          и непредоставление преимущества считают более грубым чем выезд на встречку
          • Tifon
            2 24 сен 2012 в 15:50
            Зашибись, встречка "легче" непредоставления преимущества, нету слов просто.
            Тем более предоставления преимущества _встречке_, которой там не должно быть.

            Интересно если такая же ситуация будет на односторонней (олень едет против шерсти) и ты ему не уступаешь, тоже будешь виноват ? :D
            • MaxKadett
              2 24 сен 2012 в 15:55
              Вы не понимаете одной вещи - кашкай ехал по ГЛАВНОЙ дороге, не важно как и где, а автор всё-равно выезжал со ВТОРОСТЕПЕННОЙ, не важно куда и как
              • Tifon
                24 сен 2012 в 15:58
                Т е против шерсти на односторонней будет аналогично ? Всем пофигу, что ехал по односторонней против шерсти, зато он же на _главной_ был !!1!адинадин!!1!!1 :D
                • MaxKadett
                  1 24 сен 2012 в 16:00
                  на односторонней и автор и кашкай были бы оба на "ГЛАВНОЙ", только при этом нарушал бы уже один только кашкай

                  хватит приплетать всё в одну кучу
                  • Tifon
                    24 сен 2012 в 16:05
                    Стоп! Как это так, перекресток со второстепенной, а оба на главной оказались ...
                    Сами запутались по моему :)
                    • MaxKadett
                      1 24 сен 2012 в 16:07
                      что?

                      Вы имеете в виду ПЕРЕКРЕСТОК второстепенной с ГЛАВНОЙ односторонкой? Если так, то и тут будет виноват автор, как это не парадоксально.
                      • andrewcocos
                        25 сен 2012 в 12:57
                        Имеется в виду такая схема:

                        Предположим, что черный и зеленый очень далеко.
              • Mighty
                24 сен 2012 в 16:32
                Кашкай ехал по главной, которая с движением автора никак не пересекается. Автор не делал левый поворот, он поворачивал направо, где кашкая быть не должно. И тут приоритет вообще не должен играть роли. Пизданутый мудак просто так правила поставил.
                • MaxKadett
                  24 сен 2012 в 16:52
                  Две прямые, заданные уравнениями



                  или



                  пересекаются в точке

                  • Mighty
                    24 сен 2012 в 16:55
                    Кашкая не должно быть на полосе автора, автор поворачивая направо не пересекается с траекторией движения автомобилей движущихся там где это разрешено.
                    • MaxKadett
                      24 сен 2012 в 17:01
                      автор поворачивая направо не пересекается с траекторией движения автомобилей движущихся там где это разрешено

                      это Ваша вольная трактовка, по ПДД совсем не так
    • Mighty
      1 24 сен 2012 в 15:34
      Это просто шикарная логика с "обоюдкой". У нас есть такая пакость, и все считают что это нормально. Проголовал за вину кашкая, рад что не я один такой.
      • MaxKadett
        7 24 сен 2012 в 15:40
        а никто и не оправдывает кашкай, все голосовавшие в душе его презирают

        но по ПДД виноват автор (именно в ДТП)
      • Tifon
        1 24 сен 2012 в 15:53
        Где я про это писал вообще ? Меня как раз и бесит, что кашкай олень, тягачь олень, виноват автор, веселая страна у нас ...
        • MaxKadett
          24 сен 2012 в 15:57
          веселая страна у нас, да - автор не видит ничего справа, но продолжает движение
          • Tifon
            24 сен 2012 в 16:04
            Вот ты выезжаешь из дворов, справа нифига не видно, но перед тобой сплошная, т е по встречке никто не должен ехать, слева никакого, твои мысли ?
            Та 99.9% будет потихоньку выкатываться, а пока полностью передок не высунешь и не увидишь ничего справа...
            • MaxKadett
              24 сен 2012 в 16:05
              мы о чем говорим, о способах выкатывания на дорогу или о том виноват автор или нет? определитесь уже.
              • Tifon
                24 сен 2012 в 16:08
                Мы говорим о том, что тут выбора у автора особо и не было, только как в слепую выруливать, не было б тягача, был бы обзор вот и все...
                • MaxKadett
                  24 сен 2012 в 16:09
                  пффффф....
                  • Tifon
                    24 сен 2012 в 16:13
                    Т е вы в такой ситуации будете искать кого-то, чтобы он выглянул из-за тягача и сказал вам о ситуации на дороге ?
                    Та я на 100% уверен, что при плохой видимости, вы просто будете потихоньку выкатываться на перекресток, а не просить заглянуть за препятствие.
                    • MaxKadett
                      24 сен 2012 в 16:19
                      я говорю о том, что мы сейчас вообще говорим не о том

                      это тема для совершенно другого поста
                    • TBC
                      4 24 сен 2012 в 16:24
                      Товарисчь, вы пытаетесь доказать какая у автора несправедливая ситуация? Да с вами никто не спорит. Поймите только, что подобные случае уже рассматривались и во всех гибдд выносило решение, которое пишет MaxKadett. Тот кто на главное - пусть хоть кругами ездит, все кто на второстепенной должны уступать.
            • qreal
              24 сен 2012 в 16:10
              именно так и было сделано!
        • Mighty
          24 сен 2012 в 16:24
          Если ты не понял, я с тобой согласен.
          • Tifon
            24 сен 2012 в 16:35
            Блин, пора завязывать параллельно работа сидеть комментировать что-то :D
    • qreal
      24 сен 2012 в 16:05
      полностью соглашусь!!!!
      • MaxKadett
        24 сен 2012 в 16:08
        а никто и не сомневался, только зачем Вы тогда спрашивали совета?
        • qreal
          26 сен 2012 в 14:28
          я хотел услышать мнение народа, не более того!!
          За что всем респондентам огромное спасибо.
          Еще для себя уяснил, что законы в нашей стране ибанутые на все 146%
          =)))
          • MaxKadett
            2 26 сен 2012 в 14:41
            законы да, я с Вами полностью согласен :)
  • tion
    8 24 сен 2012 в 16:06
    Когда-то где-то обсуждалось подобная ситуация. В случае ДТП виновником оказывается тот, кто не уступил дорогу. Даже несмотря на то, что второй участник движения двигался по встречке.
    • ljt
      24 сен 2012 в 17:38
      это все ПДД Росии,

      в Украине все просто:
      14.6. Обгон запрещен:
      а) на перекрестке, кроме случаев, если обгоняются двухколесные транспортные средства без бокового прицепа;

      и никаких проблем
      • tion
        24 сен 2012 в 18:13
        в рф, так же как и на украине, обгон в большинстве случаев запрещен. В ситуации, когда один выезжал под знак Уступи дорогу, в второй летел пьяный по встречке 200 км/ч, виновником окажется первый, т.к. он не уступил дорогу. Несмотря на то, что у второго незаконный выезд на встречку. И несмотря на то, что если бы второй не выехал на встречку, ДПТ бы не случилось. Так же и в ситуации с выездом из двора. Поэтому в городе/стране, где культура вождения отсутствует как класс и только зарождается, при выезде на главную дорогу желательно смотреть в обе стороны, и не менее 2-х раз.
        а вот что мне на украине действительно нравится, так это запрет на то, чтобы взрослые дяди прятались в кустах с радарами :)
        • palikhov
          25 сен 2012 в 01:59
          меня прикалывает пункт ПДД Украины (не знаю как в расейских) - водитель имеет право предполагать что другие участники ДД соблюдают ПДД. С такой точки зрения - виноват в ДТП будет именно кашкай, не?
          • tion
            25 сен 2012 в 08:49
            вот ничего себе фраза, долго в неё с утра втыкал. Думаю, с учетом этого, виноватым окажется кашкай.
            В общем, в случае такого ДТП, кашкаю можно будет предложить сгонять на украину и там оформить дтп)))
        • ljt
          25 сен 2012 в 13:52
          просто как я знаю, в ПДД РФ есть пункт о разрешение обгона при движении по главной дороге, или я ошибаюсь?
          • tion
            25 сен 2012 в 17:36
            Да, есть такой.
  • Reexel
    1 24 сен 2012 в 18:03
    Из объяснительной: Еду я на своём камазике, и вдруг из-за поворота навстречу мне ЖИГУЛИЩЕ!!!
  • gugglegum
    2 24 сен 2012 в 18:52
    Скорее всего была бы обоюдная вина. Автор топика не уступил бы автомобилю, имеющему приоритет в движении, т.к. тот автомобиль ехал по дороге, являющейся по отношению к автору топика главной. Водитель Кашкая был бы виноват в выезде на встречную полосу в нарушение требования разметки. Это при условии, что разметка там именно такая. Если разметки нет или она прерывистая на том участке, то была бы только вина автора топика.

    P.S. Тягач тут вообще не при делах, у него вынужденная остановка, имеет право стоять где угодно (кто знает где у тебя машина сломается или создастся опасность для перевозимого груза?). Максимум, за что его можно привлечь, это за не выставленный знак аварийной остановки, но это мелочь.

    P.P.S. Кол-во машин, которое обогнал Кашкай несущественно. Это не считается двойным обгоном, это одинарный обгон нескольких машин. Правилами это не запрещено. Двойной обгон -- это обгон обгоняющего.

    P.P.P.S. В данной ситуации в условиях ограниченной видимости нужно было выезжать по сантиметрам, очень осторожно. Дополнительно можно было подать звуковой сигнал для предупреждения водителей, которые могли бы быть на месте Кашкая. Лично я бы в такой ситуации взял бы как можно левее, затем резко вправо, немного сдал бы назад, выровняв корпус, чтобы таким образом выезжать из-за грузовика видя встречку. Судя по схеме, тебе бы все равно не хватило бы радиуса для поворота без выезда за сплошную линию (либо схема не точна).

    Вроде бы в украинских ПДД запрещен обгон на перекрестках (даже на главной дороге). Пожалуй, нам бы стоило тоже это запретить. Очень уж аварийно-опасная эта ситуация. Хотя, это всё равно не спасёт от обоюдной вины.
    • qreal
      25 сен 2012 в 09:07
      1) картину пытался создать максимально приближенной к реальной
      2) напротив самого перекрестка - длинная сплошная
  • 1I1
    24 сен 2012 в 19:45
    Вина автора
  • LeshaGarmonia
    24 сен 2012 в 19:50
    А почему нашим не воспользовался? http://autokadabra.ru/road-editor
    • qreal
      25 сен 2012 в 09:09
      увы, но узнал о его существовании только что.....

      З.Ы. странно, но приглашение на вступление в Кадабру- ждал больше года)))))
      поэтому и воспользовался другим редактором
  • todeus
    25 сен 2012 в 09:26
    1. Обгон на нерегулируемом перекрестке при движении по главной дороге разрешен
    2. Кашкай ехал по главной, обгонял как я понял три машины(обгон нескольки транспортных средств разрешен)

    Фура стоит с аварийками, значит поломался(мож у него колесо отвалилось, вы же не знаете), это не остановка/стоянка, это аварийная остановка.

    Автор выезжает со второстепенной дороги, да еще и с плохим обзором. Должен убедиться в безопасности маневра и пропустить должен всех. Там вполне могла ехать и скорая со включенными мигалками, но с выключенной сиреной. Включенные мигалки разрешают отступать от правил, а сирена обязывает других участников предоставить преимущество.

    Вывод: нарушил только автор. Кашкай прав. К поломанной фуре вообще вопросов нет.
    • qreal
      25 сен 2012 в 11:28
      а пересечение сплошной линии????
      • MaxKadett
        25 сен 2012 в 13:24
        он за нее получит лишение, но Вас это уже не касается
        • MaxKadett
          25 сен 2012 в 13:24
          и то смотря как на самом деле нарисована сплошная
  • fishca
    25 сен 2012 в 12:31
    При выезде с второстепенной дороги автор должен уступить дорогу всем транспортным средствам, вне зависимости от их направления движения.
    Обгоняющему можно припаять выезд на встречку, т.к. сплошная на перекрестке, но и то это сомнительно...
    • yatutachki
      04 янв 2013 в 08:44
      в правилах все просто. а теперь представьте - собираетесь вы повернуть на главную на право. а с права едет машин так 100 сплошным потоком. вы посмотрев налево и направо, поворачиваете. и тут какой нибудь кашкай вылезает из этой колонны и начинает всех обгонять. и на обгон он пойдет полюбому быстрее чем вы выедете с поворота да еще если на горку. в итоге вы не уступили вы виновны
  • yatutachki
    1 04 янв 2013 в 09:27
    много раз был в похожих ситуации. поворачиваю налево с главной. сзади несколько машин. посмотрел назад - чисто. только начал поворачивать через секунду вылетает сзади на обгон. не видя моих мигающих поворотников естественно т.к. между нами 2 машины. надо запретить обгон в таких местах и нарисовать за 300 метров 2 сплошные
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.