Написать пост

name-no

Разворот в три приёма

Хочу предложить общественности ещё одну задачку на неоднозначную дорожную ситуацию.

Сначала два исходных посыла:
1. разворот в три приёма является одним манёвром. Несмотря на то, что есть желающие считать иначе, этот манёвр считается разворотом, а не поворотом налево, движением задним ходом и ещё одним поворотом налево. Делить этот манёвр на три — всё равно что утверждать, что разворот на перекрёстке — это два поворота налево. Это один манёвр.

2. Разворот на перекрёстке разрешён. Если, конечно нет знаков, запрещающих разворот или поворот налево, однако, на нашем гипотетическом перекрёстке их нет.

Теперь задачка:

Водитель синей машины совершает разрешённый разворот на перекрёстке и упирается бампером в бордюр: радиус разворота слишком большой, чтобы развернуться в один приём. Других участников движения нет, он никому не мешает, припаркованных автомобилей нет, пешеходов нет. Можно считать, что рядом есть инспектор ДПС, который на эти манёвры взирает и интересом. Нарушит ли водитель синей машины правила, развернувшись в три приёма? Если нарушит, то какой пункт?

Если будут ссылки на решения суда — милости просим.
Нарушает ли ПДД водитель синей машины?
Да, нарушает.
87
56.5%
Нет, не нарушает.
59
38.3%
Зависит от судьи.
8
5.2%
проголосовало 154 пользователя
40 комментариев нравится избранное
  • MaxKadett
    3 27 авг 2012 в 21:08
    С каких пор знак 3.18.2 запрещает разворот?
    • name-no
      1 27 авг 2012 в 21:09
      Комментарий не по делу.
  • MaxKadett
    18 27 авг 2012 в 21:12
    8.12Движение задним ходом запрещается на перекрёстках и в местах, где запрещён разворот согласно пункту 8.11 Правил.



    То есть движение задним ходом запрещено:

    - на любых перекрёстках (включая перекрёстки с круговым движением);

    - на пешеходных переходах;

    - в тоннелях;

    - на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;

    - на железнодорожных переездах;

    - в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;

    - в местах остановок маршрутных транспортных средств.
    • name-no
      3 28 авг 2012 в 00:18
      мне показалось, я начал с того, что разворот является одним манёвром, а не тремя. Проверил: да, так и есть, разворот в три приёма является одним манёвром, я не забыл про это написать. Разворот на перекрёстке разрешён и разворот не является ездой задом. Значит, 8.12 не при чём?
    • horses
      1 28 авг 2012 в 10:43
      Только по этому пункту получается, если он так уперся в бордюр, так как не поместился, он должен стоять на месте и никуда больше не ехать, так как задним нельзя.
  • xxppll
    1 27 авг 2012 в 21:12
    8.12, не?
  • shock2d
    5 27 авг 2012 в 21:15
    Задний ход на перекрестке запрещен, все варианты кроме да,нарушает отпадают :)
  • maxximm2006
    1 27 авг 2012 в 21:18
    какой смысл разворачиваться на перекрестке, если заранее знаешь что не уложишься в одно движение? если сильно торопишься - нет смысла писать о этом тут, еже ли нет - найти более подходящее для разворота место
    • name-no
      2 28 авг 2012 в 00:16
      заранее не знаешь
  • Slava27
    2 27 авг 2012 в 21:19
    Это нарушение 100%
  • BearVodkaBalalaika
    3 27 авг 2012 в 21:21
    Да, нарушает 8.12. Стоит сто рублей.
  • hronny
    27 авг 2012 в 21:28
    8.12, как уже было сказано выше.
    Однако для переднего привода есть решение в данной ситуации. Упершись в бордюр после недоразворота врубаем ручник, выворачиваем колеса в сторону разворота, аккуратно газуем. Машина стоя на месте уводит нос от бордюра. Завершаем маневр. Движения задним ходом нет, согласно условиям задачи помех никому не создаем:)

    П.С. Хотя я все еще ученик автошколы. Обсудим придуманный мною маневр на предмет возможности совершения оного согласно ПДД?
    • Slava27
      27 авг 2012 в 21:30
      передний привод не у всех, да и лучше сотку заплатить, чем резину жечь и машину насиловать...
      • hronny
        27 авг 2012 в 21:33
        Так-то да. Но раз уж изначальная задачка уже раскололась, обсудим мой маневр? Таки интересно, будет-ли нарушение в данном случае? Я считаю, что нарушения не будет.
        • Slava27
          1 27 авг 2012 в 21:37
          думаю нет, развернешься в один прием, без движения задним ходом, нет не будет.
        • MaxKadett
          27 авг 2012 в 21:41
          жжете :) но согласен :)
        • rusabakumov
          27 авг 2012 в 22:01
          Лучше уж изначалально разворачиваться с ручником, тогда не будет промедлений и не придется насиловать машину, уже прижавшись к бордюру. Но это надо отрабатывать и быть уверенным, велик риск что машину не потащит как надо, а всего лишь повернет и вы перегородите всю дорогу, без места для маневра задним ходом)
    • Kamikaze
      27 авг 2012 в 21:37
      Зависит от того насколько хорошо держит ручник, зацепа передних колес и ещё кучи факторов и просто тупо от чувства машины. Не рекомендовал бы это делать, тем более на перекрестке, потренироваться можно разве что в зимнее время.
    • BearVodkaBalalaika
      27 авг 2012 в 21:45
      Я на скользком покрытии иногда выворачиваю руль и дергаю ручник километрах этак на 15 в час, нередко такого доворота оказывается достаточно. На сухом асфальте жалко машину.
    • WIllyVel
      1 28 авг 2012 в 13:15
      Если уж на то пошло, разворачиваться надо так:
      1. скорость 60 на подъезде к перекрестку
      2. качок рулем вправо
      3. резкий поворот руля до упора влево с натянутым ручником
      4. profit, в траекторию уложились, правил не нарушали.
      • EmmGold
        1 29 авг 2012 в 11:59
        да 40 хватит.... хотя, в любом случае, всё, что не закреплено, улетит ;)
  • vdv73rus
    1 27 авг 2012 в 22:19
    Повернуть направо или налево, там развернуться во дворе где-нибудь и обратно выехать.
  • espro
    28 авг 2012 в 00:25
    "в три приёма"... ручник и можно одним приёмом развернутся.
  • Vaskrol
    1 28 авг 2012 в 01:53
    Чето никто первый абзац, похоже, не воспринимает. То есть если ты случайно уперся куда-то носом (перед тобой встали на аварийке, врезались, перевернулся самосвал с щебенкой, НЛО упало), то уж извини, браток, 100 рублей. Думаю, не является нарушением. Таки это один маневр, технически вынужденный.
    • name-no
      28 авг 2012 в 09:22
      Ну хоть кто-то! Правильно, движение задним ходом — это проезд перекрёстка задом-наперёд
  • wildvano
    2 28 авг 2012 в 10:59
    В этом случае (инспектор ДПС наблюдает) выгоднее замереть упершись в тротуар и пойти к инспектору за консультациями :) Видеофиксация обязательна (или неявная звуковая запись).

    • EmmGold
      1 29 авг 2012 в 12:00
      если не ошибаюсь, стоять на пререкрёстке тоже нельзя... поправьте.
      • wildvano
        29 авг 2012 в 12:27
        Можно. Но при выборе лишение или штраф
        • wildvano
          2 29 авг 2012 в 12:27
          В смысле стоять нельзя, но можно потому что дешевле.
  • gugglegum
    1 28 авг 2012 в 13:11
    Вы ошибаетесь в том, что разворот в три приема это один манёвр. Это не вытекает ни из каких правил или правовых норм. Это более, чем спорное утверждение.

    Но как бы то ни было, движение задним ходом на перекрестке запрещено, следовательно любой манёвр на перекрестке, содержащий в себе элемент движения задним ходом, тоже запрещен. Правило о запрете движения задним ходом на перекрестке не касается разворота, а движения задним ходом в принципе. Вне зависимости от того какой манёвр при этом совершается.

    С правовой точки зрения дело обстоит так: хватило тебе места для разворота в один приём -- молодец. Не хватило, отъехал назад -- не молодец, нарушил. При дальнейшем общении с гаишником я бы напирал на малозначительность и на движение задним ходом в условиях крайней необходимости. Типа немного не хватило радиуса разворота, не рассчитал, кто-то помешал и т.п. Но если ты на грузовике на узкой дороге в 5 приёмов разворачивался, т.е. в месте где тебе заведомо не хватило бы места для разворота в один приём -- эта отмазка скорее всего уже не прокатит. Многое правда зависит от настроения гаишника и способности расположить к себе и убедить. Формально нарушение есть, и если гаишник составит протокол, то оспорить его вряд ли удастся, но нарушение незначительное, поэтому есть шанс избежать составление самого протокола.
  • BeaViSs
    29 авг 2012 в 16:22
    а на оснавнии чего разворот в 3 приема это один маневр? каждый прием в таком развороте это отдельный маневр.
    ну или ссылочку на официальный документ согласно которому разворот в три приема это один маневр
    • name-no
      29 авг 2012 в 16:46
      Давайте я вас поставлю в такое же глупое положение, ок? Мой вопрос вам: на основании чего вы считаете, что разворот на перекрёстке — это один манёвр, а не два поворота налево? Некоторые сотрудники ГИБДД считают его двумя поворотами налево, например. Можете привести ссылку на официальный документ, согласно которому разворот на дороге с разделительной полосой — это один манёвр?
      • BeaViSs
        29 авг 2012 в 20:22
        таки вы еврей? вместо ответа задавать новый вопрос :)
        это вы утвердили и дали первоначальные условия. я спрашиваю на основании каких определений и документов сделаны эти условия :)

        по факту разворота на перкрестке с разделительной полосой изъезжено много тем :)
        есть разделитель - есть встречка :) нет раздеителя - нет встречки :) разделитель дает нам понимание о количестве прозжих частей, а соответственно о количестве их пересечений. согласно ПДД п. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

        таким образом получаем, два маневра :) поворот до разделителя проезжих частей и поворот с нужной нам проезжей части в нужное направление :) таким образом получаем не один маневр :)

        откуда берутся такие мыслители то, а
        • name-no
          29 авг 2012 в 20:31
          Я немного не понял, последняя фраза относилась к изложенным Вами умозаключениям про разворот и разделительную или к моим про разворот в три приёма? Просто, несмотря на то, что Вы написали, разворот, даже при наличии разделительной, является разворотом, а не двумя поворотами. Только на бульварах будет два поворота, потому что там разворот невозможен в принципе, там не две проезжие части, а две односторонние дороги.
          • BeaViSs
            29 авг 2012 в 20:55
            к развороту через перекресток с несколькими проезжими частями :)
            поучите ПДД и поймите когда можно выполнять разворот по кратчайшей траектории а когда нет :)
            от этого могут зависеть права :)
      • BeaViSs
        29 авг 2012 в 20:26
        кстати, коллега, если вам выпишут протокол в данном случае за движение жепой на перекрестке - напишите не согласен и попробуйте выиграть суд )))) если у вас это получится, с меня 100р на телефон
        • name-no
          29 авг 2012 в 20:32
          Только не надейтесь, что я теперь начну специально разворачиваться на перекрёстках таким образом в поисках сотрудника ГИБДД ;-)
          • BeaViSs
            29 авг 2012 в 20:54
            как так? ведь по вашей логике правда на вашей стороне
      • mirrik
        1 31 авг 2012 в 04:48
        В правилах есть маневр, называемый РАЗВОРОТ. Поэтому те, кто говорят, что разворот - это ДВА поворота налево - не в себе.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.