Написать пост

kasperr

ВОПРОС. Налог на доход от продажи ТС.

В том году продал машину. Но договор купили-продажи потерял. Сейчас пришло письмо из налоговой, где меня просят явиться в налоговую с документами связанными с реализацией ТС.

Как я понимаю - делается налоговый вычет и налоги не платятся. Но что делается если документы утеряны?

Продавал Ниссан Альмеру за 100 тыщ по ДКП (280 по факту).

UPD

Вчера в 9 утра съездил в налоговую. В 9-30 начало работать окошко, нужное мне.
В нем девушка дала документы которые надо заполнить и так же сказала что если нет ДКП то нужно написать заявление, что я его потерял.

Я так и сделал. Но у меня был еще один ньюанс. Я не помнил стоимость, которая была указана в договоре, о чем и сообщил девушке в окне.
Она отправила меня в другое здание называемое "налоговой консультацией", где должны были узнать это по базе.
Когда я туда пришел, мне сказали что никакой базы не существует(тем более если владелец следующий в другом регионе) и пишите по памяти за сколько продано было ТС.

Написал 100 000 рублей и отдал девушке в окошко вместе с заявлением. На все ушло 2 часа.
44 комментария нравится избранное
  • Rai
    20 июн 2012 в 09:51
    Договор купли-продажи у меня почему-то оба раза забрали в гибдд, во время постановки машины на учет. Может так и надо?
    • kasperr
      1 20 июн 2012 в 09:52
      Я точно не помню. Но вроде бы одна копия у продавца остается, другая у покупателя и третья(просто копия) - отдается в гибдд(но я не уверен).
      • alex-shadie
        1 20 июн 2012 в 09:55
        да, три копии делается, для сторон и для ГИБДД.
        • kasperr
          20 июн 2012 в 09:58
          А можно ли как-нибудь восстановить копию через отделение ГАИ?
        • seven
          20 июн 2012 в 10:25
          у меня 2 делалось, и в ГИБДД мой экземпляр вернули
    • vanilinoff
      20 июн 2012 в 10:13
      тож в гибдд забоали, при том договор был в двух экземплярах, один у продавца, второй у меня. вот терь думаю, мож над копию запросить в гибдд
  • alex-shadie
    20 июн 2012 в 09:58
    Если документы утеряны - думаю, можно пооббивать пороги ГИБДД и попросить копию договора, либо попробовать найти покупателя, возможно, у него копия осталась.

    Вычет, насколько я помню, делается на 125 тысяч, если авто в собственности менее двух или трех лет, декларацию подавать обязательно надо, иначе штрафануть могут
    • kasperr
      1 20 июн 2012 в 10:00
      http://www.r77.nalog.ru/help_nalog/cons/tran/3819334/ вычет 250 тыщ.
      Покупателя вряд ли найду - из другого региона.

      А если документы все утеряны, то как рассчитывается стоимость авто?
    • iAxeL
      20 июн 2012 в 10:03
      вычет сейчас 250 тыс.
      авто должен быть в собственности более 3-х лет, тогда налог не платится и декларация не подается
      • kasperr
        20 июн 2012 в 10:04
        у меня 2 года авто было.
      • alex-shadie
        20 июн 2012 в 10:04
        видимо, у меня данные старые, сорри за дезинформацию)
    • iAxeL
      20 июн 2012 в 10:05
      Если документы утеряны, то надо будет писать заявление в налоговой о том, что документы утеряны и автомобиль продавался по такой то цене. Думаю, они будут проверять указанную вами сумму запросом в ГИБДД, где хранится копия договора купли/продажи. Позвоните по телефону в налоговую вашего района, там все подробно вам объяснят.
      • kasperr
        20 июн 2012 в 10:07
        До них не дозвониться:( Всегда занята. Придется ехать видимо.
        • iAxeL
          20 июн 2012 в 10:31
          странно, мне в марте эта бумажка приходила, так я несколько раз звонил и всегда спокойно дозванивался.
          У меня вообще дурдом был. Фокус был в собственности более 5-ти лет. НО! купил я его в Челябинске, потом там снял с учета и поставил на учет в Москве (через 2 года после того как снял - он это все время у меня на транзитах в гараже стоял). Так вот они заявили что считают собственность авто с момента постановки на учет в последнем ГАИ!!!! и заставляли подавать налоговую декларацию и заплатить налоги (я его продал за 300 т.р.) :)
          В итоге пришлось аж жалобу в письменной виде накатать на такую безграмотность. Вроде отстали пока :)
  • gugglegum
    20 июн 2012 в 10:25
    Вроде бы на автомобили стоимость до 100 тысяч налог не платится. На квартиры, например, налог аналогично до 1 миллиона рублей, причем платится только с суммы сверх этого миллиона.
    • kasperr
      20 июн 2012 в 10:27
      Налоговый вычет 250 тысяч, поэтому не платится до 250 тысяч. Но как в налоговой могут узнать, что стоимость авто была именно такой?
      • iAxeL
        20 июн 2012 в 10:33
        при постановке на учет в ГАИ они оставляют у себя среди прочих документов и копию договора купли/продажи (справку счет). Там естественно цена указана и они могут запросом её узнать.
        Если не поленятся запрос сделать конечно)
        • kasperr
          20 июн 2012 в 10:46
          Погодите, я же снимал там с учета - то есть договор купли-продажи там не нужен был. Я его уже с владельцем подписал. В обычной рукописной форме.
          • iAxeL
            20 июн 2012 в 11:10
            так в ПТС есть запись о смене владельца и постановки на нового владельца (т.е. вас) в определенном отделении гибдд - там они и будут запрашивать :)
            • kasperr
              20 июн 2012 в 11:27
              Так это получится тот договор купли продажи на основании которого я машину купил. А в налоговую нужны видимо оба, ну или хотя бы последний, то есть что бы узнать сумму за которую я продал авто.
              • iAxeL
                20 июн 2012 в 12:51
                хм, ну значит новый хозяин при постановке на учет должен был в гаи показывать договор с ценой продажи вашего авто
                Короче цену узнать теоретически можно, вот вопрос в том буду ли они этим заморачиваться.
                В самом плохом случае вы попадаете на: 1000 штрафу за просроченную подачу декларации + 13% от 30 т.р. (280-250 т.р.) в виде подоходного налога + пенни штрафа за его неуплату
                • kasperr
                  20 июн 2012 в 12:59
                  Так вся трабла в том что, нет договора в котором указано что я продал ее за 280 т.р. (там указано что я продал ее за 100 вообще).
                  • iAxeL
                    20 июн 2012 в 13:33
                    я потому свыше и писал - идешь в налоговую, пишешь заявление об утере документов и подаешь налоговую декларацию, где стоимость продажи авто указываешь в 100 т.р. и всех делов :)
                    • gugglegum
                      20 июн 2012 в 13:47
                      Зачем писать заявление об утере документов? Документы-то не утеряны, просто в них цена занижена. Чем ниже цена по документам -- тем меньше налог. Но в его случае, раз он легально покупал машину за 290 тысяч, не было абсолютно никакого смысла указывать в договоре сумму 100 тысяч. Правда, зачем? Мог бы указать спокойно 280 тысяч и ничего не платить. Я ещё раз напомню, что мы говорим не о налоге с продажи машины, а о налоге с дохода. Если продал по той же или меньшей цене, чем купил, то дохода нет, следовательно налога тоже нет.
      • gugglegum
        1 20 июн 2012 в 11:50
        А причем здесь налоговый вычет? Право на налоговый вычет во-первых, дается один раз в жизни, во вторых, от суммы не более 2 миллионов, т.е. сам вычет может быть максимум 260 тысяч (13% от 2 млн). Если у тебя покупка более 2 миллионов, то ты все равно получаешь только 260 тысяч, если менее 2 млн, то получаешь соответственно меньше, и в дальнейшем уже этим правом на оставшуюся сумму воспользоваться не можешь, это право считается использованным. Разумно использовать это право при покупке квартир, а не автомобилей, т.к. у квартир суммы существенно больше, а у машин редко дотягивают до 2 миллионов. Налоговый вычет получается при покупке собственности (автомобиля/квартиры), а налог платится при продаже, если прошло менее 3-х лет. Таким образом, я не вижу связи между налоговым вычетом и подоходным налогом, когда человек продает машину. Вот тот, кто покупает может претендовать на вычет, тот, кто продает -- тот попадает на налог, если стоимость машины более 100 тысяч и с момента вступления в собственность прошло менее 3 лет.
        • kasperr
          2 20 июн 2012 в 12:47
          Может мы про разные вещи говорим, но: (с сайта налоговой)

          А вдруг я платежные документы не найду?

          Если Вы не сможете представить такие документы, то будете иметь право на имущественный налоговый вычет в сумме, не превышающей 250 тысяч рублей.
          http://www.r77.nalog.ru/help_nalog/cons/tran/3819334/

          То есть если я продал машину за 280 тысяч рублей, то из них 250 тысяч мне покроет налоговый вычет и с оставшихся 30 тысяч я должен буду заплатить налог в размере 13%. Но это при условии что я заработал на продаже машины 280 тысяч рублей. А так как я приобрел машину за 290 тысяч рублей, то получается я не получил выручки при продаже.
          • gugglegum
            20 июн 2012 в 13:34
            1. Налоговый вычет относится к покупке.
            2. Налог с дохода 13% относится к продаже.

            Вы же вычет и налог как-то всё в продажу объединили. Вы могли не покупать автомобиль, он вам мог перейти по наследству или вам его могли подарить, тогда про вычет можно забыть. Обычно имущественный вычет начинают получать при покупке, а вы почему-то о нём вспомнили только при продаже. Ну да ладно, это ваше право.

            Налоговый вычет дается один раз в жизни. Если вы его уже использовали при покупке предыдущей машины или квартиры, то всё. Про вычет снова можно забыть.

            3. На счет "А вдруг я платежные документы не найду?" -- мне это не совсем понятно, но сказано же, что не превышающие, то есть не значит, что будет именно 250. Но 250 как-то много (при максимуме 260), возможно 250 -- это максимальная сумма, от которой можно вычесть себе налогов на 13%. Не знаю, не буду утверждать.

            4. "То есть если я продал машину за 280 тысяч рублей, то из них 250 тысяч мне покроет налоговый вычет и с оставшихся 30 тысяч я должен буду заплатить налог в размере 13%."

            Если вы продали машину дешевле, чем купили, то дохода у вас нет, налог вы платить не будете. Но подтверждающие документы в налоговую всё равно нужно будет предоставить. Если бы вы, к примеру, купили за 280, а продали бы за 290 (и всё это менее чем за 3 года), то ваш доход бы составил 10 тысяч рублей, с него бы вы и платили бы 13% налога, т.е. всего 1300 рублей. Налоговый вычет тут вообще никаким местом.

            А вот если бы вам эта машина досталась бесплатно, то при продаже считается, что вы получили доход в размере суммы от продажи автомобиля. Но (тут я могу ошибаться, но так я слышал) налог платится только от суммы свыше 100 тысяч. Т.е. если вы получили в наследство автомобиль (не затратили на его покупку денег), а затем в течение 3 лет продали за 280 тысяч, то вы должны будете заплатить 13% со 180 тысяч, т.е. 23400 рублей.
          • gugglegum
            1 20 июн 2012 в 13:42
            Или у вас проблема в том, что вы купили дороже, чем продали, но договор купли потеряли и теперь не можете доказать, что не получили дохода? И вы хотите воспользоваться налоговым вычетом, чтобы уменьшить сумму налога? Это глупое решение. Потому что:

            1. Налоговый вычет в размере 260(или 250) тысяч вы получите только от покупки имущества на сумму 2 миллиона рублей. От покупки машины стоимостью 290 тысяч вы получите вычет в размере 13% от 190 тысяч, т.е. всего навсего 37700 рублей, а не 250000.

            2. После получения этого вычета вы израсходуете своё право на получение этого вычета. Лучше приберечь его на более дорогую покупку стоимостью в районе 2 миллионов, чтобы получить максимально возможный вычет (близкий к 250 тысячам).
            • kasperr
              20 июн 2012 в 14:00
              Тогда вы хотите сказать что на сайте ФНС в ответ на вопрос про потерю документов написана ерунду?

              Новый размер имущественного налогового вычета 250 тысяч рублей. (250 тыс. рублей) применяется только к доходам, которые получены начиная с 1 января 2010 года (п. 2 ст. 6 Федерального закона от 19.07.09 № 202-ФЗ).
              http://damoney.ru/dengi/nalogovyi-vychet-pri-prodaje-avtomobilya.php - в комментах

              И вообще с чего вы решили, что вычетом можно пользоваться 1 раз в жизни?
              • dkoknk
                20 июн 2012 в 14:31
                @gugglegum дело говорит. Вычет при покупке предоставляется. Т.е. тебе возвращаю уплаченые тобой налоги.
                • kasperr
                  20 июн 2012 в 14:42
                  Но у нас разговор про продажу. И вычет в данном случае уменьшает облагаемую налогом сумму дохода. См.выше.
                  • dkoknk
                    20 июн 2012 в 15:06
                    Не будет у тебя вычета. Просто подоходный налог. А т.к. сумма покупки по докам больше суммы продажы, то и налога не будет. Только все доки в налоговую подавать надо скорее всего будет.
                    • kasperr
                      20 июн 2012 в 15:13
                      Вы видимо сам вопрос в теме не прочитали. Суть в том что доки пропали. Ни о покупке ни о продаже доков нет.
                • alexa
                  23 июн 2012 в 00:47
                  Какие налоги при покупке? Доход возникает в момент продажи чего-либо, налог 13% платится с дохода. @gugglegum перепутал все в кучу.

                  Единственный раз в жизни налоговым вычетом можно пользоваться при покупке квартиры (доли в квартире). Но видов налоговых вычетов целая куча, и имущественным налоговым вычетом 250 тысяч рублей можно пользоваться хоть каждый день.
                  • gugglegum
                    23 июн 2012 в 08:29
                    Да, я спутал с покупкой квартиры. Ниже я исправился.
              • gugglegum
                20 июн 2012 в 15:52
                Этот сайт меня несколько запутал. То ли на приведенном тобой сайте ошибка, то ли я неправильно понимаю. Но мне кажется, что вот по крайней мере это бред: (взято с приведенной тобой ссылки)

                Пример 1. Вы купили авто в 2007 году за 300000 рублей и продал в 2009 за 325000 рублей. Налогооблагаемая база в этом случае:

                325000 - 125000 = 200000 рублей

                С этой суммы нужно будет уплатить подоходный налог 13%:

                Подоходный налог = 200000*13% = 26000 рублей


                Как это возможно? Купил за 300, продал за 325. Почему тогда налог берется с 200? В этом случае доход равен 325-300=25 -- с этой суммы и надо платить 13%. И получится не 26 тысяч, а 3380. Поправьте меня если я не прав, но по моему сайт damoney.ru откровенно гонит.

                Я обратился за уточнением в википедию, и вот что я понял. Главная моя (и возможно ваша) ошибка состоит в том, что мы неправильно понимаем налоговый вычет. Налоговый вычет -- это не сумма, которую государству можно не платить (получив таким образом деньги, которые работодатель бы удержал из зарплаты), а это сумма, на которую уменьшается налоговая база, с которой платится налог. То есть, если тебе предоставили налоговый вычет 250 тысяч, то на руки ты в конечном итоге получишь только 13% от этих 250 тысяч. И ты не получишь эти деньги от государства, ты просто недоплатишь эти деньги государству в тех случаях в будущем, когда ты должен был бы их уплатить.

                Кроме того, я узнал, что налоговые вычеты бывают 4-х видов: стандартные, социальные, имущественные и профессиональные. Так вот, право воспользоваться налоговым вычетом предоставляется 1 раз в жизни только на имущественный вычет при покупке жилья (до 2 млн) и уплате процентов по кредиту за него (без ограничений). Вот пруф: http://www.taxpartner.ru/index.php/issues/306--2-000-000-. В остальных случаях вроде 1 разом не ограничено.

                В википедии сказано:

                При продаже имущества находившегося в собственности налогоплательщика менее 3-х лет, необходимо уплатить налог на доходы физических лиц. Размер налоговой базы можно уменьшить на сумму полученную налогоплательщиком от продажи имущества, но не более 1 000 000 руб. при продаже жилья и 250 000 руб. от продажи иного имущества.

                Как я понимаю, автомобиль -- это как раз "иное имущество". Следовательно, если мне автомобиль подарили, а я его тут же продал за 300 тысяч, получив тем самым чистый доход 300 тысяч, я могу уменьшить налоговую базу на 250 тысяч, останется 50 тысяч, с них-то я и заплачу 13% налога. Если же я купил машину за 300 тысяч, то я могу продать машину не более, чем за 550 тысяч, чтобы с учетом налогового вычета не попасть на налог.

                Короче, вот тут надо читать.
                • kasperr
                  20 июн 2012 в 16:03
                  Что касается сайта, ссылку на который я дал, то там, действительно, не очень грамотно написано, но я понял их логику так

                  Вариант 1 - уменьшаем налогооблагаемую базу правом на налоговый вычет - то есть для данного варианта мы не учитываем стоимость приобретения (допустим утерян ДГП на покупку авто) и тогда применяется налоговый вычет.

                  А что такое данный налоговый вычет я написал в комментарии: http://autokadabra.ru/shouts/50109#comment_603634

                  Но только ты не получаешь их обратно, а не платишь их изначально, написав заявление о предоставлении вычета.
  • ferdy
    20 июн 2012 в 10:34
    Либо узнать в налоговой, что делать при потере договора, либо нарисовать еще один по подобию утерянного.

    Например, если отправлять декларацию по почте, то они просят ксерокс договора выслать, соответственно никто там не будет разбираться, тот договор или нет. :)
    • kasperr
      20 июн 2012 в 10:41
      Да, я тоже думал над таким вариантом, но я не помню данные о покупателе. Если вдруг будут что то проверять - будет не хорошо.
  • ilia-v-ivanov
    20 июн 2012 в 11:03
    НЕ ПАРЬСЯ! Забей. Ничего не будет если ты не придешь к ним! Факт проверен!
    • kasperr
      20 июн 2012 в 11:26
      Не знаю законодательства по этому вопросу. И чет немного очково не приезжать.
    • Ke4
      20 июн 2012 в 12:55
      Штраф 1000р и в налоговую придётся сходить в любой случае.
    • gugglegum
      20 июн 2012 в 13:43
      За вами уже выехали.
  • Delfi
    20 июн 2012 в 16:28
    Хм... Мне присылали только письмо, чтобы сдал отчетность...
    Тоже договора не было на руках. Сдал без договора документы, сказали свяжутся, если что не так. Месяца полтора прошло - пока тихо. Правда и машина была не из дорогих, может забили просто.. Но писал как есть в реальном договоре
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.