deleted — Круговое движение или как я развлекался с ГИБДД
Как все начиналось
Оштрафовали меня как-то за поворот на право со второго ряда на перекрестке с круговым движением. На картинке мой маршрут движения показан красной стрелкой:
Для жителей Ульяновска: это перекресток улиц Минаева и Октябрьской, «пушкаревское кольцо», поворот с Октябрьской на Минаева в сторону центра.
Главная дорога — улица Минаева (горизонтальная улица на рисунке) + само кольцо.
И улицы, и кольцо представляют собой многополосные проезжие части.
Инспекторы ГИБДД объяснили мне, что нарушил я пункт ПДД 8.5.
Уехал от них с некоторым сомнением, на сколько правомерно они мне «впаяли» нарушение этого пункта.
Сомнения были не безпочвенны. Значимая в данной ситуации часть пункта правил 8.5 гласит: Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
«Хе-хе», подумал я. Надо будет навестить как-нибудь «друзей», которые, кстати говоря, бывают на том перекрестке очень часто. Повторная встреча
Через недельку, проезжая тот перекресток (поворачивая все-таки с первого ряда), после машины ГИБДД я остановился сам. Спросил разрешения присесть и поговорить «по душам».
Хором прочитали пункт правил 8.5, и завязался примерно такой разговор: Я: Почему же нельзя поворачивать здесь со второго ряда, если мы находимся на перекрестке с круговым движением. Инспектор: Поворачивая сюда, вы не двигаетесь по кругу, не захватываете его. Это просто поворот на право. Я: Давайте снова заглянем в пункт правил 8.5. Там ничего не сказано про движение по кругу. Там ясно написано про ВЪЕЗД на перекресток, где организовано круговое движение.
Перекресток есть? Есть. Круговое вдижение на этом перекрестке организовано? Да. Я на него въехал? Конечно. Выходит этот пункт правил не подходит для нашей ситуации. Инспектор: Это «неправильное» кольцо. Кольцо остается в стороне, когда вы поворачиваете здесь направо. Тут другой перекресток. Я: (удивившись, что оказывается бывают еще «правильные» и «непраивльные» кольца) Ну как же другой? Тут один перекресток двух улиц, на котором организовано круговое движение. На каждом въезде на перекресток стоит знак 4.3 «Круговое движение».
За мной уже скопилась очередь «нарушителей». Меня попросили выйти пока из машины, мол, люди торопятся, я их задерживаю.
Не надеясь на продолжение разговора, я сел в свою машину. Полистал еще немного ПДД и уже решил было трогаться, как ко мне подходит инспектор и предлагает выслушать его объяснения еще раз %). Я вышел из машины, и мы продолжили разговор стоя. Инспектор вдруг начал говрить, что остановили вас в прошлый раз не за нарушение пункта 8.5, а за нарушение пункта 8.6!
Читаем пункт 8.6: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Я показал ему, что тут речь идет о возможности. Возможности у меня не было. Весь крайний правый ряд был занят. Вобщем, в любом случае запрета этот пункт никакого не устанавливает.
Инспектор явно «заметался», потому что мы снова вернулись к пункту 8.5.
Еще несколько поспорив в том же духе, я понял, что спор бесполезен. Тем более, что, честно скажу, я не был уверен в своей правоте на все 100%, только на 99%:) Я даже скорее не спорил, а хотел услышать вразумительные объяснения.
Я уехал, но обещал вернуться:) Промежуточные выводы
И так, из общения с инспектором стало понятно, что он делит один перекресток с круговым движением на несколько маленьких перекрестков проезжих частей, которые рассматриваются отдельно, или, по крайней мере, он отеляет конкретно это пересечение проезжих частей, где я совершал поворот на право. На сколько правомерно он это делает?
Вот тут есть хорошая дока про общение с ГАИ.
12-й пункт прям для меня. Привожу самую важную для меня выдержку из этого пункта:
Разбивать перекресток с круговым движением на несколько отдельных перекрестков – некорректно. В понимании действующей редакции ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 это – один перекресток.
Решил сам найти и почитать ГОСТ Р 52289-2004. Вот он.
Самым интересным пунктом мне показался вот этот: 5.5.6 Знак 4.3 «Круговое движение» устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.
И так. Если знак 4.3 присутствует при въезде на перекресток, то никаких дополнительных перекрестных проезжих частей, которые можно рассматривать как отдельные перекрестки, нет.
А знак при въезде на перекресток в моем случае действительно есть. Продолжаем развлекаться
Я, распечатав некоторые пункты госта, а также пункт 12 того документа, о котором говорил выше, снова остановился по собственному желанию «поболтать» с ГИБДД-шниками.
Меня узнали:) Один как всегда расхаживает с палочкой и ловит нарушителей, а второй сидит в машине и ждет «добычу».
Сначала разговор состоялся с первым инспектором, который говрил про пункт 8.6 и про то, что мне надо бы купить какие-то комментарии к правилам, где все разъясняется. Пункт 8.6 мы уже «проходили», так что продолжать разговор с ним я не стал, а направился к машине, где сидел второй инспектор. Он как и в первый раз стал говорить про «неправильное кольцо» и т.п., и что я отвлекаю их от работы, и тратать на меня время они не хотят. Кое-как уговрил взять прочитать мои бумажки, после чего я удалился. Заключение
Сильно удивляет в данном случае, что у самих инспекторов разное представление о самом нарушении. Более того, они мечутся от одного пункта ПДД к другому, но при этом приводят аргументы типа «мы давно работаем и все знаем».
Также удивляет другой факт. Почему в ПДД про перекрестки с круговым движением всего пара маленьких упоминаний, тогда как проезд таких перекрестков, особенно с многополосным кольцом — задача не всегда тривиальная (ульяновцы знают, что рассматриваемое в этом посте кольцо славится частыми авариями). На мой взгляд в ПДД не мешало бы отдельно рассматривать такие перекрестки.
Хочу узнать мнение сообщества, прав ли я, и, если нет, то в чем моя ошибка в рассуждениях?
Если прав, то как доказать свою правоту на более высоком уровне, нежели пустые разговоры с гайцами?
P.S.
Я не хочу возвращать никакие деньги, тем более что протокол не оформляли (прошу не ругать, это выйдет за рамками обсуждения). Также не хочу никого наказывать и зла ни на кого не держу. Хочется лишь того, чтобы ГИБДД-шники признали, что они не правы (если коенчно они действительно не правы), а я мог спокойно поворачивать на том перекрестке на право со второго ряда :-)
Оштрафовали меня как-то за поворот на право со второго ряда на перекрестке с круговым движением. На картинке мой маршрут движения показан красной стрелкой:
Для жителей Ульяновска: это перекресток улиц Минаева и Октябрьской, «пушкаревское кольцо», поворот с Октябрьской на Минаева в сторону центра.
Главная дорога — улица Минаева (горизонтальная улица на рисунке) + само кольцо.
И улицы, и кольцо представляют собой многополосные проезжие части.
Инспекторы ГИБДД объяснили мне, что нарушил я пункт ПДД 8.5.
Уехал от них с некоторым сомнением, на сколько правомерно они мне «впаяли» нарушение этого пункта.
Сомнения были не безпочвенны. Значимая в данной ситуации часть пункта правил 8.5 гласит: Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
«Хе-хе», подумал я. Надо будет навестить как-нибудь «друзей», которые, кстати говоря, бывают на том перекрестке очень часто. Повторная встреча
Через недельку, проезжая тот перекресток (поворачивая все-таки с первого ряда), после машины ГИБДД я остановился сам. Спросил разрешения присесть и поговорить «по душам».
Хором прочитали пункт правил 8.5, и завязался примерно такой разговор: Я: Почему же нельзя поворачивать здесь со второго ряда, если мы находимся на перекрестке с круговым движением. Инспектор: Поворачивая сюда, вы не двигаетесь по кругу, не захватываете его. Это просто поворот на право. Я: Давайте снова заглянем в пункт правил 8.5. Там ничего не сказано про движение по кругу. Там ясно написано про ВЪЕЗД на перекресток, где организовано круговое движение.
Перекресток есть? Есть. Круговое вдижение на этом перекрестке организовано? Да. Я на него въехал? Конечно. Выходит этот пункт правил не подходит для нашей ситуации. Инспектор: Это «неправильное» кольцо. Кольцо остается в стороне, когда вы поворачиваете здесь направо. Тут другой перекресток. Я: (удивившись, что оказывается бывают еще «правильные» и «непраивльные» кольца) Ну как же другой? Тут один перекресток двух улиц, на котором организовано круговое движение. На каждом въезде на перекресток стоит знак 4.3 «Круговое движение».
За мной уже скопилась очередь «нарушителей». Меня попросили выйти пока из машины, мол, люди торопятся, я их задерживаю.
Не надеясь на продолжение разговора, я сел в свою машину. Полистал еще немного ПДД и уже решил было трогаться, как ко мне подходит инспектор и предлагает выслушать его объяснения еще раз %). Я вышел из машины, и мы продолжили разговор стоя. Инспектор вдруг начал говрить, что остановили вас в прошлый раз не за нарушение пункта 8.5, а за нарушение пункта 8.6!
Читаем пункт 8.6: 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Я показал ему, что тут речь идет о возможности. Возможности у меня не было. Весь крайний правый ряд был занят. Вобщем, в любом случае запрета этот пункт никакого не устанавливает.
Инспектор явно «заметался», потому что мы снова вернулись к пункту 8.5.
Еще несколько поспорив в том же духе, я понял, что спор бесполезен. Тем более, что, честно скажу, я не был уверен в своей правоте на все 100%, только на 99%:) Я даже скорее не спорил, а хотел услышать вразумительные объяснения.
Я уехал, но обещал вернуться:) Промежуточные выводы
И так, из общения с инспектором стало понятно, что он делит один перекресток с круговым движением на несколько маленьких перекрестков проезжих частей, которые рассматриваются отдельно, или, по крайней мере, он отеляет конкретно это пересечение проезжих частей, где я совершал поворот на право. На сколько правомерно он это делает?
Вот тут есть хорошая дока про общение с ГАИ.
12-й пункт прям для меня. Привожу самую важную для меня выдержку из этого пункта:
Разбивать перекресток с круговым движением на несколько отдельных перекрестков – некорректно. В понимании действующей редакции ПДД и ГОСТ Р 52289-2004 это – один перекресток.
Решил сам найти и почитать ГОСТ Р 52289-2004. Вот он.
Самым интересным пунктом мне показался вот этот: 5.5.6 Знак 4.3 «Круговое движение» устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение. Знак не применяют, если одновременно с круговым движением допускается перекрестное движение транспортных средств, за исключением рельсовых.
И так. Если знак 4.3 присутствует при въезде на перекресток, то никаких дополнительных перекрестных проезжих частей, которые можно рассматривать как отдельные перекрестки, нет.
А знак при въезде на перекресток в моем случае действительно есть. Продолжаем развлекаться
Я, распечатав некоторые пункты госта, а также пункт 12 того документа, о котором говорил выше, снова остановился по собственному желанию «поболтать» с ГИБДД-шниками.
Меня узнали:) Один как всегда расхаживает с палочкой и ловит нарушителей, а второй сидит в машине и ждет «добычу».
Сначала разговор состоялся с первым инспектором, который говрил про пункт 8.6 и про то, что мне надо бы купить какие-то комментарии к правилам, где все разъясняется. Пункт 8.6 мы уже «проходили», так что продолжать разговор с ним я не стал, а направился к машине, где сидел второй инспектор. Он как и в первый раз стал говорить про «неправильное кольцо» и т.п., и что я отвлекаю их от работы, и тратать на меня время они не хотят. Кое-как уговрил взять прочитать мои бумажки, после чего я удалился. Заключение
Сильно удивляет в данном случае, что у самих инспекторов разное представление о самом нарушении. Более того, они мечутся от одного пункта ПДД к другому, но при этом приводят аргументы типа «мы давно работаем и все знаем».
Также удивляет другой факт. Почему в ПДД про перекрестки с круговым движением всего пара маленьких упоминаний, тогда как проезд таких перекрестков, особенно с многополосным кольцом — задача не всегда тривиальная (ульяновцы знают, что рассматриваемое в этом посте кольцо славится частыми авариями). На мой взгляд в ПДД не мешало бы отдельно рассматривать такие перекрестки.
Хочу узнать мнение сообщества, прав ли я, и, если нет, то в чем моя ошибка в рассуждениях?
Если прав, то как доказать свою правоту на более высоком уровне, нежели пустые разговоры с гайцами?
P.S.
Я не хочу возвращать никакие деньги, тем более что протокол не оформляли (прошу не ругать, это выйдет за рамками обсуждения). Также не хочу никого наказывать и зла ни на кого не держу. Хочется лишь того, чтобы ГИБДД-шники признали, что они не правы (если коенчно они действительно не правы), а я мог спокойно поворачивать на том перекрестке на право со второго ряда :-)