Инфинити-вопроса пост

Мужчины, ситуевина простая, вопрос простой.
Решить не могу. Помогите?)

Интернеты перечитал вдоль и поперек.

Итак ситуация:
Хорошая знакомая предлагает купить у нее Финика FX35 3-го года.
Недавно ездила на диагностику, показывала бумажки. Все в норме, тормозные колодки по кругу меняла недавно (есть у них такая болячка).

Цена: 900 т.р.
Пробег: 42 000 км.

Ездила действительно девушка и действительно по магазинам :)

Вот брать, али как? Аппарат очень понравился, комплектация-таки космическая. Расход не такой и космический. За день покатушек показывал 14 литров.

http://ugonometr.ru/ говорит что вероятность угона: 8%
Про налог знаю.

Но проблема заключается в том, что мне надо сначала продать машину, расплатиться за кредит, взять еще небольшой кредит и дело в шляпе. Стоит заморачиваться? Заморачивались бы?

Спасибо.

UPD: хватит прикалываться пожалуйста, действительно серьезный для меня вопрос :)
UPD2: для особо умных… машина берется НЕ в кредит, тем более НЕ в автокредит. Берется малая часть нужных средств.

154 комментария нравится избранное #

Djels 20 июл 2011 в 17:05

«ugonometr.ru/ говорит что вероятность угона: 8%»
я думаю много больше.
В пост врывается Rodik!
vkosinets 20 июл 2011 в 17:05

Спроси у Родика, он в теме.
iXax 20 июл 2011 в 17:06

@Djels У Родика была новая вроде как
vlad 20 июл 2011 в 17:06

Спроси у Родика.
reseta 20 июл 2011 в 17:07

цвет не комельфо
vkosinets 20 июл 2011 в 17:07

У Родика спроси.
olek 20 июл 2011 в 17:08

Спроси у Родика
Djels 20 июл 2011 в 17:08

@iXax don't matter!))
iXax 20 июл 2011 в 17:08

Ну бляяяяя)
vlad 20 июл 2011 в 17:08

@reseta Родик не одобрит?
olek 20 июл 2011 в 17:09

@iXax Не тупи — спроси у Родика
Nichegoneponimay 20 июл 2011 в 17:09

Голубенький каблучок пафосней.
iXax 20 июл 2011 в 17:11

Пост Родика…
cooler777 20 июл 2011 в 17:12

ахуенная. недорого. бери!
badlogin 20 июл 2011 в 17:14

Угонометр — вообще херня какая-то. Он мне показал 35% вероятности угона ночью с охраняемой стоянки )))
А по сабжу, я б не заморачивался
gregst 20 июл 2011 в 17:17

@cooler777 машине 8 лет…
olek 20 июл 2011 в 17:18

@gregst Недюжие познания в арифметике…
gregst 20 июл 2011 в 17:20

@olek машина 2003 года, сейчас 2011. чо не так-то?
cooler777 20 июл 2011 в 17:21

@gregst все равно я бы взял за эти деньги. только кредиты не люблю
komun1st 20 июл 2011 в 17:21

Ну если ты готов платить за обслуживания машины деньги соответсвующие классу машины, то бери. Хороший аппарат.
iXax 20 июл 2011 в 17:22

@komun1st Да в том-то и дело, что у машины очень мало косяков и она достойна.
На обслугу не так много денег выходит ИМХО.
ChillIn 20 июл 2011 в 17:22

Будешь КАСКО делать?
iXax 20 июл 2011 в 17:24

@ChillIn Не знаю, если честно.
КАСКО выходит штук в 100-120
olek 20 июл 2011 в 17:24

@gregst Всё верно. Просто вряд ли до тебя кто-то смог посчитать.
iXax 20 июл 2011 в 17:26

@iXax Не верю я в эту херню.
За полтора года чинился только один раз (вернее красился).
За свои деньги мог покраситься в полтора раза дешевле. А переплата вышла охрененная.
Тут только угон, серьезная авария, да и все. Стоит ли за это платить 120к в год… я не знаю.
olek 20 июл 2011 в 17:26

@cooler777 1. Замутить со знакомой.
2. Через месяц закатить истерику: «если любишь — наиши довереннооооааасть!»
3. Катаешь финик безо всяких кредитов.
coool 20 июл 2011 в 17:28

На свободный налик бы взял. А в кредиты бы не стал влезать из-за машины. Хотя если кредит тыщ 200, взял бы может, но не более того.
iXax 20 июл 2011 в 17:29

@olek Ну телка ничо так, но как-то это…
Не знаю, тебе виднее )
coool 20 июл 2011 в 17:29

@iXax Можно сделать отдельно на угон. Я на Camry 2007 делал такую, 30 штук в год стоило.
ViGilant 20 июл 2011 в 17:30

надо у Родика спросить
renic 20 июл 2011 в 17:34

Смотря какой кредит и почем свою продашь. Так-то машина нормальная)
coool 20 июл 2011 в 17:36

@iXax Ну подумаешь, «нализал» в след кричать будут..)
komun1st 20 июл 2011 в 17:36

@iXax Если денег хватит чтобы ездить, обслуживать (расходники) и кредит отдавать, чтобы лапу не сосать, то я бы взял.
Kalashmatik 20 июл 2011 в 17:37

Бери пока молодой и кредиты дают (можешь выплачивать), упустишь момент — будешь жалеть, а потом могут и кредит не дать или фиг выплатишь. Вообще не вижу ничего плохого в кредите, главное застраховать свою жизнь от несчастного случая, что бы не подставлять близких (обычно не более 5к рублей в год) и главное, что бы сумма выплат не превышала 30-40% от з/п, т.к. в случае потери работы и прочих не предвиденных обстоятельств эти деньги всегда более менее реально заработать. Ну и от угона лучше бы тоже застраховать, популярны нынче финки, спроси у Родика :)
iXax 20 июл 2011 в 17:42

@Kalashmatik Спасибо.
В кредите не вижу ничего плохого. На Cee'D сам брал, а так копить-копить…
GloooM 20 июл 2011 в 17:46

@coool Вот еще бы можно былобы сделать только на угон, форсмажор и действия третих лиц. За свои косяки вроде как сам виноват, а вот когда упадет дерево или подожгут, тут уже и не угон, но и всеравно тотал )
Kalashmatik 20 июл 2011 в 17:46

@iXax вот и правильно, «кредитном форд-фокусе» можно и пенсионером поездить, а молодому работающему (в самом расцвете сил) надо на чем получше, пока есть возможность.
Nichegoneponimay 20 июл 2011 в 17:49

Я бы взял тошнотов авторитетом сгонять
larry 20 июл 2011 в 17:49

@Djels doesn`t
iXax 20 июл 2011 в 17:51

@Nichegoneponimay Не хочу Паджеро
iXax 20 июл 2011 в 17:51

@larry no
gugglegum 20 июл 2011 в 17:52

@badlogin У меня примерно так же. 5-летняя малолитражка с охраняемой стоянки — 26. Плюс 5 утром, 10 днем и 17 вечером. Непонятно как у меня ее до сих пор не угнали? Не понятно в каких попугаях измеряется их вероятность. У них 100-балльная система, где 100 баллов — это максимальная вероятность. Из теории вероятности мы знаем, что максимальная вероятность — это 100%, что равно вероятности свершившегося факта. Но при этом разработчики угонометра пишут, что «при вероятности в 100 баллов ваш автомобиль могут не угонять годами, а при вероятности в 10 баллов угнать при первой же возможности». Что-то не вяжется. Да и за какой период эта вероятность? За одну ночь? За все ночи в течение года? Или за 100 лет?
cooler777 20 июл 2011 в 17:53

@Nichegoneponimay цвет не подходящий
cooler777 20 июл 2011 в 17:53

@iXax казнить нельзя помиловать
ivankuznetsov 20 июл 2011 в 17:57

Если не купишь, я второй в очереди :)
Короче, если пробег реальный и машина не была в авариях даже обсуждать нечего.
Kalashmatik 20 июл 2011 в 17:57

@gugglegum да там вообще бред полный: NISSAN Teana Teana II(2008-2010) 2010 г.в.
сигнализация: штатная простая, цвет: черный, место парковки: охраняемая стоянка, время суток: ночь
63 балла
*100 баллов — максимальная вероятность угона
63% это писец в то время как реальная статистика угонов этой модели говорит о 2-3 случаях за несколько лет (узнал при выборе каско) это против 150-200 у той же Камри, хотя у нее те же 63 балла… LOL!
coool 20 июл 2011 в 17:58

@GloooM Такое не встречал, но думаю если и сделают то от полного КАСКО не особо будет по цене отличаться.
ChillIn 20 июл 2011 в 18:01

@coool Лучше выпить пива литр!
badlogin 20 июл 2011 в 18:01

@iXax Машина старше 7 лет. Никакого КАСКО
Dar4eG 20 июл 2011 в 18:02

@gugglegum ну, их баллы — это оценка вероятности угона конкретной машины.
например, одна и та же модель, но красная с механикой нафиг никому не нужна, а вот черные и серебристые с автоматом уходят в лет
Marlboro 20 июл 2011 в 18:03

Давай контактный телефон, — пока ты думаешь, тут уже есть желающие на авто. :-)
Dar4eG 20 июл 2011 в 18:04

@GloooM как вариант — выбрать франшизу тысяч в 30. тогда и каско будет дешево, и почти под запросы подойдет.
coool 20 июл 2011 в 18:04

Кстати, автор, а не дорого ли 900к за 2003 год? У нас даже в Новосибирске 2003 год за 800к можно найти…
coool 20 июл 2011 в 18:05

@coool Хотя, тут история прозрачная у машины. А это стоит разницы в цене.
ChillIn 20 июл 2011 в 18:06

@coool Так тут пробег зато честный.
iXax 20 июл 2011 в 18:06

@coool История, комплектация и пробег
gugglegum 20 июл 2011 в 18:32

@Dar4eG То есть по этим баллам можно лишь только оценить вероятность угона в сравнении с другими автомобилями или другими местами и временем стоянки. Тогда это относительная вероятность. Не понимаю зачем нужно было вводить свои баллы. У них же статистика все равно из ГАИ, а по ней можно рассчитать вероятность в процентах за заданный период. И была бы вероятность угона в среднем где-нибудь в районе 0.01% за каждую ночь.
badlogin 20 июл 2011 в 18:58

@Dar4eG Там коробку не спрашивают
Sanechka3 20 июл 2011 в 19:03

@ChillIn её за этот пробег так «топали», что она на киевке чаще была. чем BMW
vim 20 июл 2011 в 19:20

на твоем месте у родика спросил бы
coool 20 июл 2011 в 19:24

@vim ебать ты оригинален.
coool 20 июл 2011 в 19:24

@Sanechka3 чем какая бмв? ты о чём?
melik 20 июл 2011 в 19:27

Нахрена брать кредит на машину 2003 года? :)
coool 20 июл 2011 в 19:45

@melik А нахрена брать кредит на машину 2011 года?
Vasiliska 20 июл 2011 в 19:46

@coool А нахера вообще брать кредит?
vim 20 июл 2011 в 19:51

@coool не новость
vim 20 июл 2011 в 19:53

@Vasiliska А нахрена вообще кредит?
dolgonosic 20 июл 2011 в 19:59

@badlogin он кредит брать собрался — без каски никуда
dolgonosic 20 июл 2011 в 20:00

@iXax ну-ну. бери. через год напишешь. у девушки которая смогла себе позволить 8лет держать финик, может и не много. а после кредитного сида ощутишь.
dolgonosic 20 июл 2011 в 20:02

бред
Kamikaze 20 июл 2011 в 20:04

@coool то есть предыдущие 10 раз не смущали? :)
ivankuznetsov 20 июл 2011 в 20:10

@dolgonosic Ощутишь машину под попой, а не сид.
dolgonosic 20 июл 2011 в 20:11

@ivankuznetsov очередную волокиту. жить не по средствам это называется
coool 20 июл 2011 в 20:12

@vim А вообще, нахрена?
coool 20 июл 2011 в 20:12

@dolgonosic аргументируй
dolgonosic 20 июл 2011 в 20:13

@coool брать 8ми летнее ведро за лям в кредит.
cosmonaft 20 июл 2011 в 20:32

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха товарища Родика )))
iXax 20 июл 2011 в 20:39

@melik Я не писал что буду брать машину полностью в кредит.
iXax 20 июл 2011 в 20:39

@dolgonosic Я не писал что буду брать машину полностью в кредит.
iXax 20 июл 2011 в 20:39

@Kamikaze Всему есть lim)
iXax 20 июл 2011 в 20:40

@Sanechka3 Нет, она не уезжала от своей стоянки дальше, чем за 20 км.
iXax 20 июл 2011 в 20:41

@dolgonosic Прости, не удержался, но… Ебать ты логик)
Кредит будет браться процентов 20 от стоимости машины и явно не авто, что за троллинг?)
iXax 20 июл 2011 в 20:41

@dolgonosic Не надо мои средства считать :)
iXax 20 июл 2011 в 20:44

@coool А вообще
iXax 20 июл 2011 в 20:44

@iXax А
iXax 20 июл 2011 в 20:44

@iXax Обломитесь )
reseta 20 июл 2011 в 20:47

@vlad ждем
думаю нет )))
reseta 20 июл 2011 в 20:49

@coool А вообще?
iXax 20 июл 2011 в 20:51

@reseta Ха-ха!!11
лох!
))))
jartashi 20 июл 2011 в 20:53

@Djels does
bullauge 20 июл 2011 в 20:59

— «Вот приедет Родик — Родик нас рассудит,
Родик сам увидит, что плоха машина,
И совет даст ценный», — думал топикстартер.
coool 20 июл 2011 в 20:59

@dolgonosic Ты понимаешь, машины такого класса даже 8летние лучше новых дешевок многих.
И тем более человек не всю её в кредит берёт.
Ell 20 июл 2011 в 21:00

@vim Уродик шарит?
bullauge 20 июл 2011 в 21:04

@coool Энтропия задушит.
reseta 20 июл 2011 в 21:14

@iXax ват?
Djels 20 июл 2011 в 21:16

@jartashi sorry, епты. ))
Djels 20 июл 2011 в 21:17

@larry ok
Kievskiy 20 июл 2011 в 21:24

ПЕРЕЛОГИНЬСЯ!
coool 20 июл 2011 в 21:25

@reseta киловатт.
Boomburum 20 июл 2011 в 22:00

Я вот тоже мучаяюсь в муках выбора — значительно дешевле знакомый знакомой продает fx45 2003его года, только там порядка 140 тысяч пробег. Допустим, возьму, допустим, 70 тысяч за налог, допустим 20 литров на сотню — зато покатаюсь вдоволь… отговорите или как? :) По словам знакомого, машина в очень хорошем качестве и нет поводов ему не верить — сам пока ездит. Родика уважаю, но может еще кто-то что-то посоветует? :)
Direct3D 20 июл 2011 в 22:45

Не кадабра, а клуб фанатов инфинити.
Boomburum 20 июл 2011 в 22:50

@Boomburum Все-таки, мне кажется, надо брать… если совсем не пойдет — всегда сумеешь продать )
coool 20 июл 2011 в 22:57

@Boomburum бери себе супербеху.
gregst 20 июл 2011 в 23:00

@Boomburum на бензин будешь работать ящитаю…
melik 20 июл 2011 в 23:17

@iXax Слава богу, что не на 100% стоимости.
Нет денег даже на такое бу, ездий на машине попроще )))
Как ты ее обслуживать собираешься?
melik 20 июл 2011 в 23:18

@Boomburum Сначала надо понять рентабельность продажи…
Имхо 45 менее рентабелен.
iXax 20 июл 2011 в 23:42

@melik Через пол года — год у меня накопится полная сумма, за это время машина уйдет.
Какой смысл?
Сейчас у меня кредитная машина, да.
Плачу за кредит, вожу девушку куда-нибудь, плачу за бензин ( 30 тысяч пробега за год — машина не стоит), плачу за квартиру, одеваемся, едим, ТО, КАСКО.
Почему я не смогу позволить себе обслугу неубиваемого танка?
iXax 20 июл 2011 в 23:43

@melik Да, 45 не стоит своич денег, даже относительно 35-ой.
melik 20 июл 2011 в 23:52

@iXax С чего ты взял, что он не убиваемый.
Машина 2003 года.
Без обид, но ты за КИА еще кредит не отдал, а хочешь взять машину дороже, но бу.
Дело каждого, чего ты там платишь мне пофигу. Я тебе просто говорю, что по моему мнению брать такую машину в кредит глупо. Чего ты тогда за нынешнюю машину кредит не вернешь, если тебе надо за эту всего полгодика поработать?!
Я понимаю подзанять там сотку у родителей или еще где…
melik 20 июл 2011 в 23:54

@iXax Я уже не помню, но по-моему они отличаются теме же тормозами. А на этих финиках это больная тема. Вот только я уже не помню у кого проблемы :)
И вроде 45 должен стоить столько же или дешевле, так как не такой уж он и ликвид — налоги, бензин и тупо обслуживание 8 горшков явно дороже 6.
iXax 20 июл 2011 в 23:57

@melik Стоимость КИА после продажи — оставшийся долг БАНКу = деньги )
J1mm 20 июл 2011 в 23:57

@coool мегаватт.
RainbowDemon 20 июл 2011 в 23:58

@melik ладно, хрен с ним, пусть будет неубиваемый, но почему танк?
iXax 20 июл 2011 в 23:58

@melik У 35 проблемы со штатными тормозами.
J1mm 20 июл 2011 в 23:59

Джим не одобряет. 900 штук, 2003 год(!!!), история Родика, Россия… тебе ещё нужны аргументы?
melik 21 июл 2011 в 00:01

@iXax Сколько? 400?
Спорить бесполезно.
Ты спросил мнения у зала, я тебе свое озвучил. Теперь тебе все это решать :)
melik 21 июл 2011 в 00:01

@iXax Значит я не ошибся :)
Я бы брал 45, у него выхлоп круче :)
vamp756 21 июл 2011 в 00:41

Сказать тебе, у кого спросить? :)
coool 21 июл 2011 в 08:10

@J1mm О, Джимм, привет!:)
vamp756 21 июл 2011 в 08:41

@Boomburum 70 тык на налог. Еще на КАСКО столько же (иначе по пути Родика пойдешь). И на бенз. Вот и прикинь.
BeaViSs 21 июл 2011 в 09:31

@coool в кредит только зимняя резина и расходники?
BeaViSs 21 июл 2011 в 09:34

и молиться чтобы поломок не случалось :) а ломаться один фик начнет :) ты ж не будешь к официалам ездить :) на него официалы уже денег просят не тех что на киа :)
в общем все считают твои деньги, представляя каждый себя на твоем месте. хочется, но где-то недавно был пост про «что важнее стоимость обслуживания или первоначальная стоимость»
запчасти на инфинити стоят баснословных денег.
Жрет она для пробок немерянно. А для стояния в пробке надо лишь удобное сиденье и климат :) ну и автомат.
C00LM4N 21 июл 2011 в 09:38

На полную диагностику (как раз про дэкса недавно упоминали) и можно брать. Если разгон устраивает.
C00LM4N 21 июл 2011 в 09:53

@coool Если девка красивая, то даже почетно )))
ivankuznetsov 21 июл 2011 в 10:53

@vamp756 2003 годом не пойдешь
ivankuznetsov 21 июл 2011 в 10:56

@Boomburum Ну смотри, я бы оставил тыс 100-150 чтобы ее поднять после покупки (на финик только резина 10к за балон), и если с ней все ок то оставляй. Если тебе не нужен кредит при этом то вообще замечательно, не бери КАСКО, от угона защити нормально, в какой-нибудь авторской лаборатории — дешевле будет. Главное если что не так скидывать до того как бабло вложишь.
Ну а с другой стороны купить кредитную жоповозку ты всегда успеешь, молодой еще, а тут хоть покатаешься.
ivankuznetsov 21 июл 2011 в 11:03

@melik проблемы у всех с тормозами, но у 45 их меньше.
Идеальный вариант 45S.
iXax 21 июл 2011 в 11:10

@C00LM4N Полная диагностика была, я же говорил.
Все в норме.
C00LM4N 21 июл 2011 в 11:12

@iXax Диагностика диагностике рознь.
С бы не жалел 4-5 тысяч на полную диагностику всего и вся. Можно на машине с пробегом 5000 перегреть мотор один раз и все, замена двига.
Ald 21 июл 2011 в 11:57

Я-то сам не в курсе, но вроде у пользователя Rodik с этого ресурса можно кое-что узнать…
coool 21 июл 2011 в 12:27

@vamp756 можно на угон только каско сделать.
на учёт не ставить.
и ок.
coool 21 июл 2011 в 12:28

@ivankuznetsov каско от угона стоит недорого.
coool 21 июл 2011 в 12:30

@C00LM4N ага, с присуждением звания «почётный… „
ChillIn 21 июл 2011 в 15:36

@coool КАСКО делают на транзитах?
ivankuznetsov 21 июл 2011 в 15:38

@coool Тут с КАСКО будут всякие проблемы с машинами старше 7-8 лет, многие не страхуют вообще, многие занижают условия по выплатам и так далее.
ivankuznetsov 21 июл 2011 в 15:39

@coool Ох бля, на финике и на транзитах это жестоко будет. Его и так тормозит каждый мент, на транзитах вообще плохо будет, затрахается денег на месте отстегивать.
ChillIn 21 июл 2011 в 15:43

Реальный случай из жизни: заехал на заправку BP, иду в кассу оплатить бензин, прохожу мимо стоящего финика. В финике сидит парень и просит дать немного денег на бензин.
ViGilant 21 июл 2011 в 17:54

@ChillIn может человек проебал кошелек
J1mm 21 июл 2011 в 20:16

@coool Здарова)
ChillIn 21 июл 2011 в 22:19

@ViGilant Скорее всего конечно.
Volgavod 22 июл 2011 в 02:45

@Kalashmatik •LEXUS LX LX III(2007-2010) 2010 г.в., сигнализация: нет сигнализации, цвет: черный, место парковки: улица, время суток: ночь
95 баллов
Вот кто не спитночью)))))))
coool 22 июл 2011 в 09:56

@ChillIn Конечно, и без всяких номеров даже делают:) Главное что бы ПТС был!:)
coool 22 июл 2011 в 09:57

@ivankuznetsov И всё равно дешевле будет думаю чем на учёт втыкать.
Даже если раза два в месяц по косарю штрафа.
2*12=24 или же 70к, профит очевиден.
ivankuznetsov 22 июл 2011 в 10:04

@coool Смотря сколько ездить, если часто то каждый день штраф получать будет
coool 22 июл 2011 в 10:06

@ivankuznetsov Ущерб + Хищение (КАСКО) Стоимость полиса
Расчет произведен с учетом акции: Московский хит
без франшизы 92 400 руб
с франшизой 6 000 руб 74 256 руб
с франшизой 9 000 руб 66 696 руб
с франшизой 15 000 руб 55 356 руб
с франшизой 30 000 руб 48 552 руб
Ущерб (без франшизы) 75 600 руб
Только Хищение 50 400 руб
Вот — РЕСО Гарантия, только хищение для МСК региона 50к всего.
coool 22 июл 2011 в 10:07

@ivankuznetsov Ну хз, у нас так точно бы не получилось. Знакомый на каене ездит на транзитах год, всего 5 раз из-за них нагибали.
Nailgun 22 июл 2011 в 12:26

Сразу бери кредит на следующий комплект колодок
ivankuznetsov 22 июл 2011 в 12:38

@Nailgun Вот знатоки блин, подтянулись. Колодки то там причем? Колодки там конечно еще тот расходник, но что хотеть от двухтонной махины с двигателем в 300 л.с. Так что это само-собой разумеется. Основная проблема там с дисками тормозными, они перегреваются и гнуться, потому на 35-м они неподобающе малы для такой машины. Диски стоят недешево и перспектива менять их после жаркого дня и череды интенсивных торможений мало радует. Поэтому либо ездить аккуратно, либо ставить тюнинговый комплект (порядка 120к). Но не факт что колодки сильно дольше ходить будут и на тюнинговом если ездить активно :)
vlad 22 июл 2011 в 12:40

@coool Почему тыща? Пицот рублей штраф же вроде, или что-то поменялось?
ivankuznetsov 22 июл 2011 в 12:40

@coool У меня финика нет, но когда езжу смотрю что их реально постоянно тормозят, на каждом посту буквально. То есть если ты скажем едешь по загорродной трассе мимо поста и рядом финик на обычных номерах то его 95% тормозят. А что с транзитами будет представить боюсь. Хотя кто мешает попробовать? Ну штрафовать будут часто так поедешь и на учет поставишь.
Phaeton 24 июл 2011 в 00:38

@reseta телки на этот цвет падки
Phaeton 24 июл 2011 в 01:00

@vlad ну может он 800 тыщщей называет, хз
dolgonosic 26 июл 2011 в 16:23

@iXax и чо дальше? гбо не забудь поставить, чтобы сэкономить.
dolgonosic 26 июл 2011 в 16:24

@coool машины такого класса не берут 8милетними. 8милетная машина такого класса — дешевый понт