А прикольно, катишься себе а из печечьки спиртяжечка испаряется, едешь и бухаешь:)))

Переобулся уже?

У меня тоже спирт с водой просто.
Помню один раз ИДПС остановил. подходит к машине и носом нюхает.
Я опускаю даю документы. а он всю нухает.=))))
-Потом говорит вы пили?
-да.
-пройдемте на освидетельствование?
-а сок пить нельзя?
-Вы водки напились что аж воняет снаружи.
— Это машина напилась.
— ээээээээ
— понюхайте брызговики.
Он засмеялся. а я ему подарил пол литра спирта.=)

@Tommy тка на спирте только разоришься блин…

@Tommy Вот так весело, с шутками и прибаутками, Томми лишили прав на полтора года.

@ISA … так ...))

@ISA Смотря где и какими порциями покупать, у меня спиртягой отец заправляет, зато в любой мороз можешь хоть оббрызгаться, ведь сам подбираешь концентрацию =)

@Vuhdjaaz я про то что по 0,5 литра каждому ИДПС при остановке отдавать))

@ISA да мы просто разговорились на тему незамерзает и подделок их. и их на метиловом спирте и т д.
не надо каждому. только хорошим людям=)

Ароматического масла любого добавь, вот тебе и получиться отдушка.

@lexx4wd есть в кулинарных магазинах, ароматическая отдушка, без вкуса — только запах, вот её тебе и надо!

@lexx4wd =) Масло очень хорошо растворяется в спирте, тем более ты туда еще и пав грохнул =)

а какие у вас цены в Москве на незамерзайку, у нас 100-200р за 5 литров. Мне ка кто по карману не бьет.

Химики, блин.
А где спирт брал?
У нас тут продают по 600 руб. за 5л. (бадяжут из опилок, народ пьет )) так что видимо безвредно )) )
В каком соотношении оно не замерзает, скажем, при минус 25?

@Movario 100 рублей продается в Ашане, изопропиловая, вонь стоит ужасная.
Более или менее нормальная, рублей 300.
Если брать паленую, то рублей 70, ей кстати и заливаюсь.

@Tpona проценты температура
2,50 -1,00
4,80 -2,00
6,80 -3,00
11,3 -5,00
13,8 -6,10
16,4 -7,50
17,5 -8,70
18,8 -9,40
20,3 -10,6
22,1 -12,2
24,2 -14,0
26,7 -16,0
29,9 -18,9
33,8 -23,6
39.0 -28,7
46,3 -33,9
56,1 -41,0
71,9 -51,3

покупать спирт всё таки дороже, чем дешевая незамерзайка, он еще и воняет. Если уж экономить, то гнать самогон, его и лить на стекла, да.

@Noop я за 150 в автомагазине беру, до -30 в салоне не воняет совсем.

@Noop да и если брать самодельную, то спирт воняет то похлеще, если только не добавить чего для нейтрализации запаха.

@Movario Скинь, пожалуйста, в личку где такой магазин, купил бы на пробу банок 5-6.

на тему безопасности метиловой незамерзайки. в Европе, может, она и допустима — там незамерзайку ведрами не льют…

@Dar4eG о_О ты ей машину моешь?

@Noop Я обычно беру по 120-150 (а-ля Ашан, но не Ашан). Воняет яблоком и обычным этанолом. Даже приятный запах :)

@lexx4wd Ну каг бэ… Источник
Помог? =)

@isot За 600р покупаешь 15 литров ядреной незамерзайки, которая реально в -23 не мерзнет. Если более менее нормальная стоит 300р за 5литров, то профит 300р. + моральное удовлетворение за то что сделал своими руками.

@Vuhdjaaz которую по клубам толкают примерно до -15 точно работает, стоит рублей 60 чтоли за 5л, получается меньше 200р за 15л. меньше -15 у нас в московии бывает редко.
дешевле только самогон, реально.

@Noop кстати про незамерзайку рублей за 300, взял я тут ликви моли -25, так она воняет хуже омывайки за 100р, еще и густая как хз что.

@sp_kid Таки может ее разбавлять надо?

@Marlboro Да не, не надо ее разбавлять. Вот такая жидкость<a/>

@Dar4eG Метиловые незамерзайки уже десять лет запрещены =)

зачем изобретать велосипед?
покапую жидкость до -30, 150р за 5л. моет отлично, практически не пахнет, да и запах вполне рпиятный…

@sp_kid 130 рублей, -30с, 5 литров на юноне. буду тестить

@Ald регулярно слышатся призывы разрешить их обратно. под флагом «вся Европа ездит»

@Noop машину, конечно, не мою, но уходит до фига…

@Dar4eG Не встречал таких призывов.

@Dar4eG Было бы хорошо.
омывайка по 50 рублей…

А мне еще в прошлом году 2 канистры концентрата до -50 вообще не пахнущего по 600 рублей 5 литров привезли… вот я уже вторую зиму пользуюсь и осталось еще 1.5 бутыли. Бодяжу с водой напополам…

говорят, в финляндии дешевая и хорошая.
жаль, забыл купить, когда в ноябре ездил =(

@ViGilant покупаю в лапландии на брусничном за 3 евро 5 литров на -50… при 0 -5 бодяжу по инструкции 2 воды 1 часть незамерзайки. до -12 хватает, если как сейчас то пополам=)
Метиловая) не пахнет… Я думаю что не вредная она если ее не пить и не нюхать вплотную… Не дураки же фины.

@lexx4wd www.imagepost.ru/images/383/bar1.jpg www.imagepost.ru/images/383/bar2.jpg
Если вы конечно из Е-бурга )))) Правда брал ее еще в ноябре, так что за точность не отвечаю. Но цены там хорошие и качество отменно.

@Rai точно)

Можно еще в эту смесь коньячку добавлять.

Покупаю омывайку за 60 рублей 5 литров. Ту которую продают на дорогах за 100 рублей. В прошлом году по 55 рублей покупал. Инфляция хули.
Барыги думаю рублей по 50 берут. Нихуёвая такая маржа получается, 100%

Не знаю на счет вкусняшек, на мой взгляд идеальная омывающая жидкость не должна источать никаких запахов. С прошлой зимы стал покупать «Кристалекс»:
Дороговата, конечно, но каких-либо запахов от нее я в салоне не ощущаю. Окна зимой не открываю. В этом году решил сэкономить и покупать более дешевый вариант до -19. Дело в том, что в мороз за -20 снегопадов обычно не бывает, а если и бывает, то снег жесткий, не липкий и к стеклу практически не прилипает, поэтому необходимость в омывающей жидкости отсутствует. В сильный минус эта незамерзайка просто превращается в желе, бачок не разорвет :)
Нашел неплохой обзор этих омываек с лабораторными тестами. Теперь подумываю перейти на «Навигатор -30». И вывод: не надо покупать жидкости в неспециализированных 5-литровых бутылках — в большинстве случаев там метанол, даже если в составе он не указан. Кому интересно: www.topcar-t.ru/ju/go/popolzuemsya/spasitelnaya_ambroziya.html

Раньше покупал оригинальный концентрат бмв и бодяжил — после нескольких неудачных покупок незамерзайки разных марок которые воняли так что у людей в машине начинала болеть голова, это было лучше всего.
А в этом году взял на пробу по 60р синих канистр 5л — не воняет, до -15 работает, а дальше и не актуально уже особо.

@astrix =) Литр метанола стоит около 20 рублей.
Вода из под крана, то есть бесплатно.
Производитель накручивает 50%, а потом барыга накручивает 50%.

@gugglegum такую же лью

@WWWorm Это которые в бутылки как с питьевой водой 5 литров упакованы? Еще и пахнут как газировка так, что хочется отпить, да? Там метанол, причем в нешуточной концентрации. Вред здоровью может причиняться без неприятных и болезненных ощущений.

@gugglegum я бы сказал скорей слабо чем-то пахнет, но пить такую явно желания не возникало.
но от нее хотябы не болит голова

@gugglegum Метанол?
Вред здоровью.
Ну-ну.

@WWWorm Как называется? Какой адрес у производителя?

@Noop А что не знал? — вон бабки говорят, что им можно надышаться до потери зрения, а бабки — они такие — не врут.

@ynblpb Ты её чё, в глаза закапывапешь? У меня такой же концентрат. Канистры 5 литров хватает недели на две только.

@DrDeath Прочитал — «пью».

@Noop Ну, с тем что метиловый спирт — это сильно-действующий яд, вы надеюсь спорить не будете? А с тем что ароматическая отдушка «яблоко» или «дыня» не нейтрализуют яд? Я согласен с тем, что для быстрой смерти метанол нужно все-таки немного отпить. Насколько вредны просто пары метанола я не знаю, но уж точно не полезны. В интернетах пишут, что от паров может начать болеть голова. Как это скажется на реакции водителя — не знаю.

@gugglegum 100 грамм выпить надо. чистого… не разбавленного… сколько по вашему надо испарить, на улице! чтобы была вредная концентрация в салоне?
У меня голова больше болит от отдушек которые в пропиловый спирт добавляют… Воняет на всю машину…

@Ald Нет, расходую экономно.

@gugglegum Не буду конечно спорить, смертельная доза его 30 мл. Внутрижелудочно.
Среднесуточная ПДК в воздухе 5мг/ь3.
Пдк это я такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений. (Это из вики).
То есть чтобы себя плохо почувствовать тебе надо сутки просидеть в машине, где концентрация паров 5мг/м3.
Скажем так, такой концентрации достичь достаточно сложно в условиях омывания стекла, причем в длительном отрезке времени.
А если сравнивать опасность метанола и изопропанола (тот самый вонючий изопропиловый спирт) в парах, то класс опасности у них один — 3.
Что значит что они оба одинаково «полезны» =)
Антидот метанола, этанол кстати. =)
В общем если не бухать его то все нормально.
В интернетах много что пишут, только вот правда ли это?
Ваш химик-кун.

@Movario не… название и фотку бодяги твоей)) магаз в екатеринбурге нафих не нужен))

@sp_kid угу… я ее в магазине открутил крышку, решил понюхать тваю мать… на целый день обоняние потерял… пиздец извиняюсь хуйню какуюто нам впаривают, причем дорогая сцука

@Dar4eG да лют тоже много, не пьют ее там просто, поэтому и допустима

@Ald так ведь ктото и пьет))

@gugglegum а в европах почему льют тока метанол?

@Phaeton синяя такая в бочке плещется:-) я влил да выкинул бутылку. названия не помню.

Кто где спирт берёт?)

А я в Глобусе 2 раза покупал — все разные и по 100 рублей за 4 литра. Сивухой в салоне воняет, спасает только кнопка, которая воздух с улицы блокирует.

Покупаю готовую омывайку, причем мне пофигу чем она пахнет. Лишь бы не замерзала в нашем климате. С удовольствием покупал бы концентрат замерзающий при -40… -50 градусах который нужно/можно разводить «по-вкусу», но у нас его найти трудно.

@FullZero еще года 2 назад продавались замерзающие при -40 градусов, в прошлом уже невозможно было найти

@Phaeton Я этой осенью такую видел, но сразу не взял, а через неделю уже раскупили все.

@Pamir Вообще-то вы немного не правы. При 100 граммах вы умрете со 100-процентной вероятностью. Но может хватить и меньшей дозы, особенно для слепоты. Вот что я нарыл в интернете: Отравление метиловым спиртом в ряде случаев заканчивается смертью. Опасность появления слепоты возникает уже после приема 4—15 мл метилового спирта. Смертельная доза принятого внутрь метилового спирта составляет 30—100 мл. Смерть наступает в результате остановки дыхания, отека головного мозга и легких, коллапса или уремии.
То есть гипотетически 4 мл метилового спирта уже может быть достаточно для появления слепоты. Разумеется, даже такую дозу не так-то просто получить только лишь через одни испарения, но согласитесь, если при 4 мл может наступить слепота, то возможно при 1 мл вы просто почувствуете помутнение.

@Pamir Забыл ссылку на источник дать: www.xumuk.ru/toxicchem/45.html

@Pamir И, кстати, если верить этому же источнику, то метиловый спирт способен накапливаться в организме: Метиловый спирт, поступивший в организм, распределяется между органами и тканями. Наибольшее количество его накапливается в печени, а затем в почках. Меньшие количества этого спирта накапливаются в мышцах, жире и головном мозгу.
Не знаю как быстро метиловый спирт выводится из организма и какой его процент все же остается, но очевидно, что для появления вредных последствий нужно продолжительное время использования незамерзайки на основе метанола.

@Noop Ладно, раз уж пошла такая пьянка и мы берем информацию из вики, то вот что пишет википедия про изопропанол: Обладает раздражающим воздействием на глаза и дыхательные пути, вызывает головную боль. Может оказывать угнетающее действие на центральную нервную систему. Воздействие на уровне, значительно превышающем ПДК, может вызвать потерю сознания. Изопропанол при приеме внутрь метаболизируется в печени под действием алкогольдегидрогеназы в ацетон, что обуславливает его токсическое действие. Небольшие дозы изопропанола, как правило, не вызывают значительных расстройств. Серьёзное токсическое воздействие на здорового взрослого человека при пероральном употреблении может быть достигнуто уже при дозах порядка 50 мл и более.
Предельно допустимая концентрация изопропанола в воздухе равна 10 миллиграмм на кубический метр.
Изопропанол органолептически заметно отличается от этанола и не может быть ошибочно принят за этанол. При приеме внутрь вызывает опьянение, сходное с алкогольным. Изопропанол окисляется в организме при участии альдегиддегидрогеназы до ацетона. Скорость окисления в среднем в 2 — 2,5 раза ниже, чем у этанола, поэтому опьянение изопропанолом очень стойкое. При частом употреблении к изопропанолу быстро развивается непереносимость, а в отдельных случаях — гиперчувствительность и аллергия. Хотя токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза больше, чем у этанола, но при этом опьяняющее действие его также выше в 10 раз. По этой причине смертельных отравлений изопропанолом не зафиксировано, так как человек впадает в алкогольный транс гораздо раньше, чем сможет самостоятельно принять смертельную дозу изопропанола.
Как видно, допустимые концентрации выше, смертельная доза не указана, но очевидно, что эта доза существенно больше 50 мл, т.к. при 50 мл достигается только «серьезное токсическое воздействие». Случаев отравления изопропанолом не зафиксировано вовсе. Так что, если сравнивать, то изопропанол все-таки на порядок менее опасен, чем метанол.

@Phaeton Точно не знаю, но могу предположить, что в России запрет на незамерзайки с метанолом введен из-за ряда случаев смертельных отравлений из-за ошибочного употребления внутрь. По запаху и на вкус метанол практически неотличим от этанола. Разбавленный водой на вкус и запах он просто как паленая водка. Полагаю, что в Евро-Союзе нет традиции пить все, что пахнет спиртом, поэтому там нет такой острой проблемы, люди понимают, что это пить нельзя и даже нюхать не желательно, поэтому и запрет не нужен. Но это лишь мое предположение.

купил за 270-воняет аж тошно.
купил за 60-не воняет вообще…
может потому я и не хочу чувствовать, потому что за 60)

@gugglegum у нас его запретили потому что в 90ые куча народа им потравилась…
В европе явно лучше чем в роиссе следят за безопасностью, как мне кажется

@Task нет, просто за 270 на изопропиле, за 60 на метаноле)

Который год покупаю Holts. Пахнет очень приятно, стекло очищает нереально здорово. Дорогой правда зараза.
Но можно заменить концентратом.

@Bessya Весь инет кричит об одном и том же — если запах приятный — значит метанол — яд. Ясли резкий запах значит изопропиловый спир — воняет ацетоном но за то почти безвреден.

@vamp756 Для меня приятный запах — это практически его отсутствие =) Что то не думаю, что ехать и нюхать ацетон — это во много раз полезней =)

@Bessya Ну как пишут почти все СМИ — всетаки лучше нюхать ацетон чем незаметно травится метанолом.

@vamp756 Я не верю СМИ вообще, в принципе. По своим вполне объективным причинам. А вот замечательному производителю Holts доверяю. Никогда меня не подводила ни их автохимия, ни омыватели.

@Vuhdjaaz в -30 тогда проще дешевой водки залить, чем ценный спирт переводить =)

@vamp756 стопицотый раз повторяю, че эта весь мир ездит травица метанолом а мы такие вумные запретили этот яд?? он ядом становится только если его выпить… ктому же сми, прально бесся грит, врет постоянно, просто оправдывает наше законодательство, вот и все

@vamp756 ладно, заебали все эти предрассудки и срачи на пустом месте…
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 23 мая 2000 г. N 4 «О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол)»
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей. Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время «социально сниженных лиц» без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» постановляю:
1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г.: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.
2. Главным государственным санитарным врачам в субъектах Российской Федерации:
довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих стеклоомывающие жидкости, содержащие метанол;
отозвать выданные учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации разрешительные документы на производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол;
осуществить в июле-августе проверки выполнения данного постановления и о результатах информировать Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России в срок до 01.10.2000.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя главного государственного санитарного врача А.А. Монисова.
Г.Г. Онищенко

@vamp756 признаю, что метанол пить нельзя, но поговорим о парах, о вреде которых так все кричат… спизжу с форума кашкаев инфу:
«Метанол CH3OH Синонимы: метиловый спирт, карбинол, древесный спирт. Сильный нервный и сосудистый яд с резко выраженным кумулятивным действием. В больших концентрациях поражает зрительный нерв и сетчатку глаза. Порог обонятельного ощущения составляет 4,5—4,94 мг/м3. Возможно отравление путем вдыхания паров. Симптомы хронических отравлений: головокружение, мерцание в глазах, конъюнктивит, головная боль, бессонница, повышенная утомляемость, желудочно-кишечные расстройства и проходящее нарушение зрения. ПДК (предельно допустимая концентрация) разовая для атмосферного воздуха — 1 мг/м3. ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха — 0,5 мг/м3.
Изопропанол (СН3)2СНОН Синонимы: изопропил, изопропиловый спирт. Применяется как растворитель и заменитель этилового спирта. Общий характер действия на человеческий организм схож с отравлением этиловым спиртом, но при равной концентрации паров сильнее его. Пары изопропилового спирта раздражают глаза и верхние дыхательные пути. Могут повредить сетчатку глаза и зрительный нерв. Симптомы отравления: резь в глазах, слезоточение, светобоязнь. ПДК разовая для атмосферного воздуха — 0,6 мг/м3. ПДК среднесуточная для атмосферного воздуха — 0,6 мг/м3.»
эти цыфры они берут не с воздуха, эти ПДК утверждены Постановлением глав гос сан врача РФ от 30.05.2003 №114, почитать его можно тут http://www.dioxin.ru/doc/gn2.1.6.1338-03.htm
то есть делаем выводы, что пары изопропанола почти в 2 раза ВРЕДНЕЕ паров метанола

так что братуха, дешевле и безопасней (если ты конечно бухать ее не будеш;) покупать бодягу на дороге за 100 рублей:)

@gugglegum именно… запретили, чтоб мы сволочи незамерзайку не жрали

@Rai Этанолом ли?

@Phaeton я после этой ликви моли понял, что достаточно неалохие незамерзайки — самые дешевые, синие в 5л канистрах обычных. У них запах менее едреный, они не так сильно загустевают на морозе. Так что юзаю их) Может быть они тоже и вредные, но от ликви моли мне хотелось повеситься в машине — благо там особо негде)

@Noop Кстати, я сразу как-то не обратил внимание. Суточная ПДК в воздухе 5 миллиграмм на куб, т.е. 0.005 грамма. А если верить тому, что пишет ниже Phaeton, то там даже не 5 мг, а 0.5 мг, т.е. 0.0005 г. Много это или мало? Так ли это сложно достичь такой концентрации? Это среднесуточная, а разовая, опять же по его словам, это 1 мг, т.е. 0.001 г. То есть вобщем-то не обязательно сутки напролет сидеть в машине с концентрацией 0.0005 г/м3, достаточно несколько минут посидеть в машине с концентрацией 0.001 г/м3. А такая концентрация в целом лично мне не кажется такой уж невероятной. Особенно, если обильно попользоваться такой омывайкой в закрытом гараже. На теплом стекле она быстренько испарится и метанол, который в дешевых омывайках составляет до 26%, окажется в газообразном состоянии в воздухе.
Или другой вариант: обычно у всех этих дешевых омываек крышка без уплотнительной пробки, положил в багажнике бутылку на бок, вся омывайка за пару дней и выльется, а затем испарится в салоне. Причем запаха можно и не почувствовать. Если верить тому же автору, обонятельный порог начинается после 4.5 мг/м3, а предельно допустимая разовая ПДК всего 1 мг/м3. То есть, если ты чувствуешь запах метанола, значит его предельная концентрация уже превышена в несколько раз.
Правда, ниже он также ругает и изопропиловый спирт. Ну что ж, значит будем этиловый спирт бодяжить…

@gugglegum Непонятно откуда взялась ПДК 0,5.
Только что залез в справочники и посмотрел по инету, пдк 5мг/m3.
Учитывая что обонятельный порог действительно 4,5 мг/m3.
Запах такой же как у обычного спирта. То есть если начало вонять в салоне спиртягой, значит можно травануться.

@Phaeton Мне кажется вы немного неправильно прочитали ПДК на изопропанол. В графе среднесуточной ПДК в таблице по вашей ссылке у изопропанола стоит прочерк, что означает отсутствие норматива, а вовсе не его равенство максимальной разовой ПДК.
В википедии про изопропиловый спирт написано, что «Предельно допустимая концентрация изопропанола в воздухе равна 10 миллиграмм на кубический метр.» Я полагаю, речь идет как раз о среднесуточной ПДК, на месте которой в приведенной вами той таблице стоит прочерк.
Если верить википедии, то изопропиловый спирт можно даже выпить 50 мл. При этом обещают эффект сильного опьянения как от водки. Смертельных случаев от употребления внутрь вообще не зафиксировано. Попробуйте для сравнения выпить хотя бы 30 мл метилового спирта? Класс вредности у них один, но изопропанол никак не вреднее метанола — смотрите: разовая ПДК у изопропанола на 0.1 мг/м3 выше, а среднесуточная у него и вовсе в 20 раз выше.
Так что ни о каких «почти в 2 раза ВРЕДНЕЕ» речи быть не может. Изопропанол раз в 10 менее опасен, чем метанол.

Спирт? В бачок?
Да я тебя!!!

@Noop Не исключено, что нормативы изменились. Вот смотри нашел в PDF «Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1338-03» от 25.06.2003, утвержденные Г. Г. Онищенко: www.airlife.ru/pdf/zakon/GN2.1.6.1338-03.pdf
Нас интересуют позиции таблицы №297 (метанол) и №421 (изопропанол), либо то же самое в №277 (Композиция «Дон-52» /в пересчете на изопропанол/). Цифры верные.
Я думаю отгадка кроется в том, что подобные нормативы делаются с довольно большим запасом и министерство здравоохранения возможно перестраховывается, уменьшая ПДК. То есть при разовой концентрации 1 мг/м3 метанола Онищенко ГАРАНТИРУЕТ, что с тобой ничего не случится. Если здоровье впорядке, то и от 10 мг/м3 разово с тобой тоже ничего не случится. Ну, от 100 мг/м3 может быть голова немного поболит. Но факт есть факт, ПДК метанола в несколько раз ниже порога обонятельной чувствительности, то есть опасность все-таки есть, даже когда мы не чувствуем запаха.

@Noop Понаберут колхозников из вики. Среднесуточная 0,5мг/м3. Слышите, ноль-пять! Ноль целых, пять десятых грамма на метр кубический. Следите за порядками, когда указываете цифры впредь.
Ещё раз:
— среднесуточная 0,5мг/м3
— ПДК 5мг/м3
И хоть изопропиловый спирт имеет тот же уровень опасности, но дозы его выше, чем у метилового. К тому же, он влияет на организм несколько по-другому.

@gugglegum Я пользуюсь вот этой книгой: slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%8B/
Тут спорить можно долго и в итоге каждый останется при своем мнении =)

@Noop А, ну так все понятно. Смотри. На той ссылке, что я привел, там «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест», а ты привел ссылку на «Российскую энциклопедию по охране труда». Это как бы разные вещи: одно дело работать на хим-предприятии сколько-то часов в день с вредными в-вами, и совсем другое дело постоянно жить дома, гулять на улице, когда вокруг тебя эти в-ва. Отсюда и разница в ПДК.

@gugglegum Одно дело работать по 8 часов на химпредприятии.
Другое дело омывайкой прыснуть на стекло.
Так что и твой пример некорректен =)

@Ald Слышите, ноль-пять! Ноль целых, пять десятых грамма на метр кубический.
Только миллиграмма. И мы уже только что вроде выяснили откуда разница на порядок. Среднесуточные ПДК они бывают разные. Одни для населенных мест, а другие для предприятий, работающих с хим. продукцией.

@Noop Согласен, но хочешь ли ты по своей воле приравнивать поездку на автомобиле к вредной работе? По мне так микроклиматические условия в автомобиле должны быть никак не хуже, чем на улице (за счет салонного фильтра, печки и кондиционера), а значит ПДК для населенных мест более применимы.

@gugglegum Не хочу конечно. Мне хватило двух лет работы химиком на таком производстве. Хотя по 2 литра молока в день, это совсем не плохо! =)
Просто что метиловый, что изопропиловый, по вреду в авто одинаковы. А именно никак не опасны. Нет, конечно если полить на тряпочку и ехать нюхать ее, отравиться можно, но помыв стекло снаружи авто, получить концентрацию выше пдк в салоне авто, просто не реально =)

@Ald Ты уже уроки выучил?

@lexx4wd Ну почему же рубимся?!
Может мы в как раз и выйдем на какой нибудь интересный вывод, например, хрен с ней с омывайкой, главное чтоб бензин качественный, или что то вроде того. =)

@gugglegum упс, приставку пропустил в четвертом предложении. И, честно говоря, не хотелось бы играться с подобными ядами, дабы кому-то что-то доказать.

@Noop Судя по двачёвой приставке кун- в твоём сообщении, я спешу поинтересоваться — как четверть закончил?

@Noop а где купить литр метанола?

@Ald Вполне себе прилично, только вот физик сволочь парашу за контрольную влепил.

@Noop А химию купил, шоле?

@gugglegum Прикинул тут:
Интенсивность испарения для горючих органических веществ рассчитывают по ф-ле W=10*-6* H* корень из M*Pн
Где М-молярная масса,
h-коэффициент для углеводородов (там таблица зависимости воздушного потока при температуре, я брал стоящую машину и температуру 10 цельсия, этот коэффициент равен 1).
Рн — давление насыщенного пара, величина табличная, для метанола при 10 цельсия равна 7.21кПа
Получаем:
W=10*-6*1*корень из 32.04*7.21=40*10*-6 кг/c*m2
то есть за одну секунду, с одного квадратного метра испаряется 0,4мг метанола.
Площадь стекла пусть 4м3, получается 1,6мг метанола в секунду. В среднем на стекле метанол находиться секунд 5, тогда успевает испариться 8мг метанола со стекла.
Да, количество выше пдк, но в воздуховод из этих 8мг попадет лишь очень незначительная часть, а если машина еще и движется, практически все пары «сдуваются» со стекла. Да и 5 секунд омывайка редко бывает на стекле.

@Ald Зачем купил, Тошу ботана решить заставил. =)

@Noop Браво! Снимаю шляпу за знание таких формул.
Ну так что, к какому выводу приходим? Что от омывайки на метаноле помереть нельзя, но неощутимо/незаметно попортить здоровье можно, а в замкнутых помещениях или при протекании жидкости в багажнике в принципе можно ослепнуть. Так согласен?
Кстати, я вот только так и не понял: слепота от метанола бывает постоянная или временная?

@gugglegum Насколько я помню слепота постянная.
А надышаться конечно можно, как и надышаться бензином при дырявом бензобаке. :)

@gugglegum если честно, то я сам не смог поверить в эту херню что изопропил в 2 раза вреднее метанола)) но я думаю, что если не ронять открытую канистру метанола в салоне, то раз в 5 мин брызгать на стекло этой бодягой некритично

@Tommy брызговики ?! =)))))))))))))))

@Phaeton Да, но проблема в том, что практически все омывайки на метаноле продаются в неспециализированных 5-литровых бутылках. При этом не имеют уплотнительной пробки. Так что если такую бутылку с омывайкой положить в багажник на бок или если она сама упадет там на бок, то есть достаточно высокая вероятность протекания в багажник, с последующим впитыванием во влаговпитывающую подкладку и испарением в салон на протяжении нескольких недель.