Написать пост

Erik

В январе за нарушение ПДД в России арестованы 10 000 человек

За январь административному аресту за нарушение правил дорожного движения (ПДД) были подвергнуты около 10 тысяч человек. Такую статистика была приведена на заседании Совета судей России председателем Верховного суда Вячеславом Лебедевым.
Резкий рост числа арестов обусловлен тем обстоятельством, что с 1 января в действие вступили новые штрафные санкции, предусматривающие арест за вождение в нетрезвом виде, управление транспортным средством без прав, а также отказ от прохождения медицинского освидетельствования. Лишь в отдельных случаях (для беременных, женщин с детьми до 14 лет, детей до 18 лет, инвалидов первой и второй групп и военнослужащих) административный арест может быть заменен значительным денежным штрафом. Согласно заявлениям руководящих лиц МВД, ужесточение штрафных санкций уже положительно сказалось на улучшении ситуации на российских дорогах. Как заверяет начальник Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД РФ генерал-лейтенант милиции Виктор Кирьянов, с начала 2008г. в России наблюдается «хорошее снижение числа погибших и раненых на дорогах, а также количества ДТП».
Однако, есть и критикующие отзывы, указывающие на то, что побочным явлением стала проблема коррупции, которая никуда не делась.
Источник: Транспортный Дозор
87 комментариев нравится избранное
  • sugarc0ma
    31 янв 2008 в 09:25
    позавчера для бгона медленного едущего транспорта друг выехал на встречку, и сразу был замечен Гайцами, ну и они требовали с него 10к без оформлений всего…
    но в итоге сошлись на 2к… Имхо они совсем окуели…
  • Erik
    31 янв 2008 в 09:29
    Да, ужесточение штрафов сыграло добрую шутку с нечистыми на руку гаишниками.
    Как в новости справедливо заметили критики:
    «… побочным явлением стала проблема коррупции, которая никуда не делась.»
  • Elbeet
    31 янв 2008 в 09:39
    @Erik Как все любят считать деньги в чужом кармане.
    Нарушил — плати, а куда бабки пошли, государству или нечесному гайцу — это проблема государства, а не нарушителя.
  • Erik
    31 янв 2008 в 09:52
    @Elbeet Я деньги гайцев не считаю — чур меня чур.:)
    Просто моё мнение — что сотрудники автоинспекции должны следить за обеспечением безопасности дорожного движения, а не поправлять дела свои материальные.
  • informale
    31 янв 2008 в 10:17
    @Erik они бы этого не делали, если бы у них была ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ зарплата, соответствующая уровню ответственности, возлагаемому на них.
  • knek
    31 янв 2008 в 10:21
    что касается коррупции… по-моему государство должно заниматься этой проблемой более серьезно, в конце концов служьа СБ у гайцов должна работать а не присутствовать на бумаге. Тут как то не давно по телеку видел сюжет в какой токриминальной программе показывали как приняли экипаж патруля где-то в регионах. Чесно говоря в этот момент мне захотелось, чтобы таких репортажей, пусть даже и показательных, было бы больше и до блюстителей порядка на дорогах наконец-то дошло бы, что надо работать а не мздоимствовать на дорогах. А государство могло бы уж, при таких то штарфах, сделать гайцам НОРМАЛЬНЫЕ зарплаты, такие чтобы они (гайцы) дорожили бы своей работой, как пристижной и нормальнооплачиваемой. И с другой стороны хотелось бы чтоб наши доблесные ДПСники, все таки получше знали ПДД, а то порой такие перлы выдают, что мама дорогая, а с новыми ПДД большинство и не знакомо как следует. Да что там говорить и с предыдущими то тож. Печалит.
    Касаемо новых штрафов. Лично я по-другому ездить не стал. Как водился за мной грешок там где надо ехать 60 я ездил 65-70 так и езжу. Как пристегивался, так и пристегиваюсь. А то. что ужесточили «За пьянку». лично я только ЗА, потому как нечего за рулем делать выпившим. И так дураков хватает на дорогах. С документами и ездой без них спорные чувства, но если например я вдруг забыл дома книжку с документами, например в другой крутке или тому подобное, то нельзя мне кажется сразу человека «нагибать», могут же кто-то из родственников например подвезти документы и устранить такое недоразумение, хотя может быть и правильно было бы хоть небольшой (100-200р). для порядка штраф и выписать. Лично мне бы если такая ситуация сложилась бы, было бы совсем не обидно не большой штраф, но в «сберкассу» отнести. Чтоб на будующее прежде чем за руль садиться был повнимательнее и более собраным.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 10:27
    В последнее время принципиально заставляю писать протоколы, с указанием всех подробностей нарушения. На лапу не даю.
  • Neoplan
    31 янв 2008 в 10:35
    Они долны предупреждать нарушение, а не поджидать, когда оно произойдет и потом вымогать взятку.
  • Bart
    31 янв 2008 в 10:37
    @informale Мало платят? Смени работу! Начнем с того, что в ГАИ идут именно для того, чтобы воровать!
  • Bart
    31 янв 2008 в 10:37
    @knek Государство? Это кто? Ты пальцем покажи.
  • Bart
    31 янв 2008 в 10:39
    @0xE0 И что? Это ничего не меняет. Это точно так же, как ты перестанешь покупать в одном магазине и пойдешь в другой. Всем насрать. А протоколы нужны. Работу ГАИ по протоколам оценивают, план и все такое.
  • Bart
    31 янв 2008 в 10:39
    @Neoplan Они тебе ничего не должны… Слова гаишника.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 10:43
    @Bart Полностью поддерживаю.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 10:45
    @Bart Не всякий штраф до брянской области, ко мне на родину, доезжает.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 10:45
    @Bart Слова пидараса, а не сотрудника ГИБДД
  • knek
    31 янв 2008 в 10:50
    @Bart Все бы Вам пальцем показывать да на личности переходить…)
    Ну вот к примеру есть у нас НАЦпроекты, борьба за рождаемость и выживаемсоть, есть Д.А. который отвечает, почему бы государству в лице В.В. или в лице правительства, не создать еще один нацпроект по борьбе с коррупцией и необразованостью «органов» и назначить ответственного, к примеру министра внутренних дел, и чтобы он отвечал и спрос с него был. Почему к примеру у нас средства выделяютс яна подъем ВПК, а на нормальное существование и (тут прошу заметить у нас есть отдельная программа по образованию) образование сотрудников МВД.
  • knek
    31 янв 2008 в 10:51
    @0xE0 Солидарен и поступаю также, я лучше квитанцией оплачу, если надо будет, а то и в судевном порядке окажется что и платить не надо будет
  • Bart
    31 янв 2008 в 10:54
    @knek Потому, что все эти наци проекты — разводилово для лохов. Громкое название, за которым ничего нет.
    Говоришь бороться с коррупцией… Это же каким надо быть идиотом, чтобы бороться самим с собой и со своей же системой???
  • knek
    31 янв 2008 в 10:54
    @Neoplan вот тут то я вообще на все 100 согласен. Не так уж давно был пример. Выезд от Казанского вокзала в сторону Орликова. Мост, под мостом пробва, потому как с садового народлезет и перекрывает движение. Стоят гайцы у здания за мостом, спрятались на стоянке, а пробка уже почти по всей новорязанской. и шерстят тех кто по встречке под мостом проскакивает, вместо того чтобы пропустить поток в орликов, который как оказалось был пусто и садовое в сторону курской тоже было свободным. во вам и пожалуйста.
    Это не работа а поборы.
  • Bart
    31 янв 2008 в 10:55
    @knek Не у всех много свободного времени и не все хотят тратить свое время на стояние в очередях в ГАИ и в других инстанциях.
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 10:55
    @Bart В том-то и дело, к сожалению. В процессе дачи взятки всегда присутствуют две стороны. Ведь оно как: можно сказать — «пока берут взятки, водители будут их предлагать». А можно и наоборот: пока мы предлагаем деньги в обмен на нарушения, соблазн взять и закрыть глаза всегда останется.
  • Bart
    31 янв 2008 в 10:55
    @0xE0 Все сотрудники ГИБДД — пидорасы. Это аксиома.
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 10:58
    @Bart Все нарушители, сующие взятку — такие же. Палка о двух концах. Спрос и предложение.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:02
    @petrovichs Пока берут и брать — это главная задача и все под это заточено, то и будут давать. Перестанут брать — не будут и давать. И никак иначе.
  • GORYNICH
    31 янв 2008 в 11:03
    Решение вопроса очевидно: размер штрафов на сегодняшний день позволяет ввести систему процентного поощрения, например с каждого штрафа, оформивший нарушение сотрудник ГИБДД, мог бы получать официально, как прибавку к зарплате 40-50%, но и одновременно с этим ужесточить наказания за взятки. и осужденных за взятки инспекторов сажеть не в спецтюрьмы, а в общие.
    А в принципе, проработав 5 лет водителем я пришел к выводу: не хочешь платить — не нарушай. едет кто-то впереди как черепаха — терпи. Как говорит мой сосед: «В Москве скорость 60».
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:04
    @petrovichs Простоя пример. ДТП. Нужна справка. Два варианта. Дать гаишнику денег и сразу же получить справку или ждать две недели и провести день в ГАИ.
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 11:04
    @Bart Это конечно так. Но, от того, что кто-то нарушает закон, нарушая сами мы лучше не становимся.
  • knek
    31 янв 2008 в 11:04
    @Bart Может быть ты и прав, но лично я твою точку зрения не совсем разделяю.
    Может быт и разводилово, но анпример мать мая четко на себе ощутила проект по образованию. Заслуженый учитель России стала получать более менее приемлемую зарплату. пусть даже уже и к пенсии, хотя всю жизнь отпахала. читая лекции по 10-12 часов а порой и по 14.
    Сестра, медик, теперь может содержать двоих детей и жить более менее нормальной жизнью, а не искать где бы еще подработать.
    А система и правда во многом прогнила прошлая.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:05
    @petrovichs Еще один пример. Машины угоняют. Так не покупай машину — не будут и угонять.
  • knek
    31 янв 2008 в 11:07
    @Bart не знаю, я мнго времени не тратил. разве что только когда за 2 сплошные в суд пришел и пришлось ждать завершения заседания около полутора часов.
    А штрафы я у себя в сберкассе оплачиваю без проблем, ну 1 максимум 2 человека в очереди. это не та потеря времени…
    Думаю скорее всего просто большинству откровенно лень заниматься этим.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:08
    @knek Это подачка.
    Меня удивляют твоя мать и сестра. Зачем они ждали, пока им дадут нормальную зарплату? Даже не нормальную, а боле менее. Почему они не ушли? Не ушли — значит готовы были работать за копейки. Так им и надо.
    Заслуженный учитель занимается поборами в школе? Сборы денег на всякие подарки учителям?
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 11:10
    @Bart Час максимум.
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 11:11
    @Bart Нет, Барт, ваши аналогии — вовсе не аналогии. Я полностью согласен с вами, что коррупция — не есть хорошо, о чем мы спорим?
    Единственное мое замечание — у водителей у самих рыльце в пушку. Многие нарушают закон. Да, они это дулают в надежде, что всегда есть возможность откупиться. Но ведь нарушают же! Причем дважды!
    А вы говорите — пидорасы. Да, наверное, но, по-моему, всё общество у нас нездоровое…
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:11
    @knek Конечно лень. Потому как система построена не так, чтобы тебе было удобно, а так, чтобы ты быстрее заебался.
    Я ездил в ГАИ. Нужна была справка о ДТП. В ГАИ я провел 6 часов. 5 часов стоял в узком и грязном коридоре, и час сидел в машине (зимой), т.к. на время обеда все выгнали.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:12
    @knek Да. Они отчитываются деньгами и протоколами, а не тем, что на дороге.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:13
    @0xE0 Тебе повезло. Я провел 6 часов!!!
  • knek
    31 янв 2008 в 11:15
    @Bart Извини, но ты категорически не прав. Не прав по ряду причин. Есть люди для которых профессия это призвание. А максимум подарков которые я видел, пока еще учился и был на ее обеспечении (до 15 лет) это ей ученики дарили конфеты, вино, цветы, а вечерами она занималась репетиторством с детьми своих же друзей и коллег кто поступал в матем. вузы… Так что рассуждаете вы как быдло в данной ситуации.
    И сестра хотела лечить людей и спасать людям жизни. чем и сейчас благополучно занимается и для нее нет разницы каков достаток человека и его родственников который попал в этот например момент на операционный стол. Видимо ты невстречал НАСТОЯЩИХ врачей. Надеюсь что если вдруг тебе понадобится помощь, то тебе попадется чесный и любящий свою работу доктор. Но лучше будь здоров
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:15
    @petrovichs Правильно. Нарушают. И нарушают специально. Потому как откупятся или они столь крутые, что с них даже денег не возьмут, а только козырнут и вернут документы. Водитель — частное лицо, гаишник — должностное. Так что сотрудник обязан, а водитель просто должен. Если сотрудник не обязан, то и водитель не должен. Все идет сверху, а не снизу.
  • knek
    31 янв 2008 в 11:19
    @Bart не знаю, но когда мне была нужна такая справка я приехал на Смоленку в 16:30, вышел со справкой в 17:00 и то только потому что протупил и ждал пока освободится не мой кабинет. мне надо было в соседний
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:19
    @knek Призвание? Ну-ну. Тогда не надо жаловаться, что платят мало. А платят мало именно потому, что есть такие, как твоя мать, для которых это призвание. А раз таких много, то зачем им платить???
    Репетиторством? А налоги она платила с этого дохода? Думаю что нет. Интересно почему.
    Да, я встречал настоящих врачей, которые говорили сколько я должен дать им денег. И он брал деньги и делился с остальными.
    Доктора у нас отличные. Только вот все боссы лечатся не у нас, а в других странах. Интересно почему.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 11:20
    @knek Когда человек работает за принцип, то денег не берёт.
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 11:20
    @Bart «Если сотрудник не обязан, то и водитель не должен» — неплохо. Вот поэтому этот замкнутый круг и не разорвать.
    Перед законом все равны. И «ему можно» — не оправдание нарушений закона.
    Я понимаю ваше отношение к вопросу. Более того, думается, что такое же отношение к закону у большинства населения. К сожалению.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:20
    @petrovichs НЕТ! Наоборот нельзя! Почему в Европе не дают? Потому, что не берут. Могут и в наручники за это дело. Думаешь у них нет желающих дать? Ну-ну.
  • knek
    31 янв 2008 в 11:22
    @0xE0 ну хоть Вы понимаете.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:22
    @petrovichs Все проще. Сотрудник ГАИ — вор, его начальство преступники. И пока во власти будут воры, то ничего не измениться. Воры у власти — воровские законы.
  • knek
    31 янв 2008 в 11:22
    @Bart ну ну…
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:23
    @0xE0 А на что он живет? Что он ест? Или кто его кормит?
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:24
    @knek Что ну-ну? Ведь так оно и есть.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:26
    @GORYNICH Только ты не учитываешь одну вещь, что сотрудник отдает часть денег своему командиру, тот часть отдает начальнику отдела, тот передает деньги еще выше. В деле ВСЕ! О какой борьбе со взятками идет речь?
  • knek
    31 янв 2008 в 11:29
    @Bart ну может у тебя и такой вот печальный опыт… значи мне везет в жизни.
    только если ты считаешь нужным давать всятки, то и продолжай… но только не надо людей чистых на руку и на совесть приравнивать к быдлу.
    Не все люди так плохи как ты считаешь.
    Хотя и ублюдков хватает.
    Если тебе так плохо в этой стране, зачем ты тогда в ней живешь? Ведь здесь уителя собирают на подарки, врачи с тебя денег требуют, а все что делает для тех же врачей государство ты считаешь разводкой. Так получается по твоему, должно быть так, чик рубильник включили и все, наступил конституционный рай все все стали законопослушными и все как должно быть.. так чтоли?
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 11:30
    @Bart Не буду спорить.
    Достаточно вспомнить, откуда эти воры попали во влась. Более того, несмотря на то, что там воры, большинство простых обывателей не отказалось бы попасть на вершину — и, разумеется, вовсе не для того, чтобы что-нибудь менять, но единственно для того, чтобы наворовать — и побольше, побольше…
    Вот он, замкнутый круг. Мы считаем всех ворами, живем в воровской среде. Есть возможность — сами же и украдем (а что, раз не запрещено, раз можно откупиться — почему бы и нет? Почему бы не нарушить, не украсть, не нагадить?)
    Во власти будут воры до тех пор, пока мы сами будем стремиться во власть, чтобы воровать. Пока мы будем соглашаться и участвовать в воровстве.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 11:34
    @Bart Государство или голодает.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 11:38
    @Bart Мне пару раз попадались НАСТОЯЩИЕ сотрудники ГИБДД.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:40
    @0xE0 И ты можешь доверить свою жизнь голодному?
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:41
    @petrovichs Да. Педофилы, воры, убийцы — они тоже из народа.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:42
    @petrovichs И ты понимаешь в чем штука, некоторые не понимают то, что их обворовывают. И им очень не нравится, когда им об этом говорят.
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 11:44
    @Bart Значит, если педофил откупится от прокурора взяткой, то только прокурор — сука, а педофил — он просто ангел?
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 11:44
    @Bart да. Уж лучше чем зажравшемуся. Всегда можно вознаградить голодающего по своему усмотрению.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:45
    @knek Нужным? Ха. Если тебя завтра будут резать, а перед операцией говорят о сумме, то странно отказать человеку, а потом лечь к нему под нож.
    И да, учителя собирают деньги, врачи вымогают деньги. Это есть. Если ты этого не хочешь видеть, то не надо со мной спорить и отрицать очевидные вещи.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 11:45
    @Bart И ещё мне кажется что врачи и милиция выполняют разные функции. Не надо лепить всех в одну кучу.
  • kuz
    31 янв 2008 в 11:55
    @petrovichs вы все про замкнутый круг говорите… нет замкнутого круга никакого. Есть гаишник — первичное. есть водитель — вторичное.
    гаишники не берут, потому что им дают. гаишники вымогают! поэтому и дают.
    но замкнутый круг есть несколько в другом. гаишники — это мы сами и есть. мы все и берем и даем и гаишниками идем работать и милиционерами (преступников ловить).
    только не надо говорить «я мол не такой»,.. все не такие… так же как и пдд тут никто не нарушает практически, однако визуально на улице нарушают все.
  • knek
    31 янв 2008 в 11:55
    @Bart вообще-то я с тобой и не собирался спросить, я тебе привел просто пример в лице своих близких, которых ты рьяно назвал взяточниками и людьми не хотящими работать за деньги.
    И заметь я не оправдывал ни в одном своем посте ни одного взяточника.
    А только лишь привел пример что не все работающие в какой либо отрасли плохие.
    Есть и врачи и учителя которые занимаются поборами, но не все они на столько плохи.
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:56
    @petrovichs Если ты дурак, то это навсегда.
  • kuz
    31 янв 2008 в 11:56
    @GORYNICH процент гаишника? это ж пиздец! ямы будут копать чтобы вы их по встречке объезжали!
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:57
    @kuz Ты свою работу делаешь или нет? Или ты только получашь деньги и весь день в инете сидишь?
  • Bart
    31 янв 2008 в 11:58
    @kuz Про то, что мы даем и поэтому… Это все обман. Это ловко придумано для того, чтобы объяснить тупым почему у нас не борются со взятками.
  • knek
    31 янв 2008 в 12:12
    @kuz отиЧно придумано, только ям мне кажется на наших дорогах и так хватает, че напрягаться то.
  • Bart
    31 янв 2008 в 12:17
    @kuz Так и делают. О таких случаях слышал. Типа машины припаркованы и чтобы проехать то надо двумя колесами пересечь сплошную. А вот тут уже в дело вступают гаишники.
    У меня к приятелю гаишник доебался. Приятель развернулся типа через двойную сплошную. Но линии там не было, там асфальт сняли. Но там был гаишник, который сказал о том, что приятель обязан был знать, что тут сплошная. Но приятель в аэропорт опаздывал, был вынужден дать денег.
  • 0xE0
    31 янв 2008 в 12:43
    @Bart Ну от отдела наверное тоже зависит. Я на сколковском (мск) оба раза был.
  • Bart
    31 янв 2008 в 12:56
    @0xE0 В том то и дело, в каждом отделе свои порядки. Даже можно сказать, что это разные организации. Никакого единства нет.
  • Elbeet
    31 янв 2008 в 13:05
    @knek >> С документами и ездой без них спорные чувства
    Штрафы повысили не для тех, кто забыл документы, а для тех, кто лишёл документов или никогда их не имел.
  • RicFF
    31 янв 2008 в 13:10
    @informale а когда они на эту работу устраивались они не знали
    сколько им будут платить?!
  • Bart
    31 янв 2008 в 13:14
    О чем вообще спорим?
    1. Все знают о том сколько берут за сдачу экзамена в ГАИ. Секрета нет. Каждый даже цены знает.
    2. Все знают о том, что можно купить ТО. Цены всем известны.
    И что? Такая известность. Надзирающие за ГАИ не в курсе или им похуй, или они тоже в деле? Вот вам и вся борьба с коррупцией в ГАИ.
  • RicFF
    31 янв 2008 в 13:17
    @knek тут еще надо помнить о том что все твои нарушения
    фиксируются, а это в итоге может сильно подпортить
    твою карму в лице какого нить судьи
  • Bart
    31 янв 2008 в 13:22
    @RicFF У ГАИ нет единой базы. Где-то фиксируют, а где-то нет девочки, которая в компьютер все вводить будет.
  • knek
    31 янв 2008 в 13:31
    @Elbeet Согласен!
    еще бы права давали бы тем кто реально научился чему то в автошколе, а не тем кого науили как сдать на права. Ну или тем кто финансово простимулировал сдачу
  • RicFF
    31 янв 2008 в 13:33
    @Bart не скажу за всю Россию, но мне
    продиктовали все мои нарушения по
    Москве за несколько лет и написано
    уплатил или нет
  • knek
    31 янв 2008 в 13:33
    @Bart ну пока не разработают единое инфрмационное поле для ГИБДД чтоб фиксировать, думаю будет фиксироваться только процент какой то. Только случится это с нашей системой бюрократическкой думаю очень не скоро. Вон про кредиты сколько кричали и про страховщиков. Ну и что. у меня тещ в страховании трудится активно, сама же и говорит, что единой информационной базы нет и сами же страховщики делают многое чтоб ее не было.
  • Bart
    31 янв 2008 в 13:38
    @RicFF Да? А я штраф оплатил, но квитанцию не отвозил. При прохождении ТО и не спросили и не сказали. ГАИ разные. В том ГАИ выписали еще один штраф на 50р, платить не стал.
  • petrsharutin
    31 янв 2008 в 14:26
    @Bart Во-во. В Щёлково город 3000 руб, город + площадка 5000 руб, а теория не продаётся!
  • petrovichs
    31 янв 2008 в 15:03
    @Bart Спасибо, Барт, разъяснили. Пойду запишусь на приём к психиатру.
  • RicFF
    31 янв 2008 в 15:24
    @knek все уже давным давно разработано и
    функционирует попадания в базу
    данных я думаю в районе 80%
  • Reynar
    31 янв 2008 в 16:51
    @sugarc0ma Да обычная ситуация… Сначала пытаются развести, потом в зависимости от упорства договариваешься…
  • Reynar
    31 янв 2008 в 16:52
    @Bart :)))
  • OlegusMDH
    31 янв 2008 в 18:12
    @informale Как аналогия — в этой жизни мне тоже мало платят, поэтому получается я могу брать взятки, торговать наркотой и убивать… ведь мне так мало платят.
  • informale
    31 янв 2008 в 19:19
    @Bart поправочка. туда идут ЗАРАБАТЫВАТЬ. а уж как — это как получится.
  • Khoukharev
    03 фев 2008 в 01:10
    @Bart кто вам сказал, что в Европе не берут?
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.