Написать пост

dimedrol

Остановись, пожалуйста, за этой машиной.


Дважды у меня возникало недопонимание с девушками-водителями по причине разности взглядов на предлоги "за" и "перед". Допустим, я прошу остановиться вот за этой машиной, ожидая, что нос нашей машины будет смотреть в зад той, за которой я прошу остановиться. Водитель же проезжает эту машину, и встает, по моему мнению, перед ней, мотивируя это тем, что предлог "за" означает проехать за что-либо, а "перед" не доехать до чего-либо. Мои аналогии с очередями, где "за" - это сзади, а "перед" - это спереди, встречают контраргументы. Я бы не обратил внимания на такие разногласия, если бы они не вызывали дискуссий. За сим вопрошаю мнений и объяснений Коллективного Разума.
92 комментария 1нравится 1избранное
denis-m
  • needto
    16 авг 2010 в 19:18
    имхо если машина двигается — то можно ехать за ней (сзади) или перед ней (спереди)
    а если она стоит, то, подъезжая к ней, можно встать перед ней (сзади) или заехать за нее
    вот так вот xD
  • vamp756
    16 авг 2010 в 19:23
    Я подвис что то…
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 19:25
    @vamp756 я подвис, когда у меня спросили, а если этот (синий) автомобиль будет стоять к нам передом?
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 19:25
    @needto В-том какбе и проблема, что есть имхо, но нет единого мнения. Обе точки зрения объективно верны, но как в таком случае говорить? :)
  • Nichegoneponimay
    16 авг 2010 в 19:26
    Не хочу вдаваться в логику, но если бы мне сказали остановиться за машиной, я бы её проехал и остановился…
  • needto
    16 авг 2010 в 19:31
    @dimedrol ну в ситуации на картинке мне кажется правильнее второй вариант, так как машина — стоячий объект, соответственно за машиной — это после машины.
    если там вместо машины будет столб или палатка, ведь не скажешь — за столбом то есть в очереди за столбом?)
  • ForestGump
    16 авг 2010 в 19:32
    меня переклинило от вариантов ответа, вообще не понял куда тыкать)
  • hexeract
    16 авг 2010 в 19:37
    Картинка не открывается, но пост офигенный :)
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 19:43
    @needto Согласен с вами насчет столбов и палаток :) А если там будет стоять не одна машина, а десяток-другой? Тогда «перед ними» — это тоже будет в «хвосте состава»? :)
  • horses
    16 авг 2010 в 19:44
    Выбрал второй вариант.
    Так же, когда в свое время катался на маршрутках, то просьба остановиться за машиной значила проехать машину и стать за ней, а просьба перед машиной однозначно трактовалась как остановиться доехав до машины. И никогда не возникало ситуации, когда просьба остановиться перед машиной трактовалась как остановиться перед капотом.
    Остановка перед машиной или за машиной означает остановку по ходу вашего движения без учета расположения авто.
    В противовес — просьба остановиться у переда машины или у зада «вооон той» машины означает остановку у капота или багажника авто, вне зависимости от вашего движения.
  • Andy163
    16 авг 2010 в 19:50
    Бля! Выбрал первый вариант потому что там пишется «А. За машиной». Следовательно, во втором варианте должно быть «перед машиной», но ведь «перед машиной» — это не «за машиной», следовательно второй вариант и не нужен. Имел в виду траекторию «Б», в общем =)
  • Frantic
    16 авг 2010 в 19:52
    Красивый случай… можно тестировать людей на 2 типа мышления: математический и гуманитарный =)))
  • GeeZeR
    16 авг 2010 в 19:55
    @Frantic И который вариант к какому типу мышления относится?
  • verwolfdotss
    16 авг 2010 в 19:56
    вырианты опроса непонятны разумным существам
    машина а должна проехать б
  • Frantic
    16 авг 2010 в 19:56
    @Frantic Гы… Провел опрос по своим коллегам (ИТшники) а жена по своим (журналисты-редакторы)…
    100% ответы
    ИТшники позиция Б,
    Журналисты — Позиция А.
    гыыыыы
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 19:56
    @Andy163 извините, я сам понял, что надо было по-другому сформулировать ответы, когда уже запостил :)
  • hexeract
    16 авг 2010 в 19:59
    @hexeract Плиз перезалейте куда нибудь…
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 20:04
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 20:05
    @horses «остановись у капота» или «у багажника» уже вполне себе универсально, спасибо
  • hexeract
    16 авг 2010 в 20:07
    @dimedrol Я подтвеждаю мнение большинства в данный момент :)
  • vamp756
    16 авг 2010 в 20:12
    А может быть уточнить «впереди» или «позади» машины?
  • shirixae
    16 авг 2010 в 20:22
    Б. Я б тож проехал.
  • RainbowDemon
    16 авг 2010 в 20:27
    Это нормально — у женщин свое понимание того, что такое перед и что такое зад.
  • vamp756
    16 авг 2010 в 20:28
    @fongadke Вообще тут все просто по теории относительности: За машиной относительно меня — значит Б. За машиной относительно нее самой — А.
  • chega
    16 авг 2010 в 20:34
    Учитесь лучше у девушек. Аналогия с очередью не уместна. Очередь вы стоите за человеком, т.е. человек перед вами(и тележку свою вы остановили перед ним), значит и машину вы остановили перед человеком. либо вы стоите перед человеком, т.е. ваша тележка с продуктами находится за человеком и вами.
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 20:41
    @chega я, честно говоря, не понял вашей аргументации, но в очереди я всегда говорю «буду за вами» или «будете за мной»
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 20:47
    @SpxnezzaR Да, про другие объекты типа мусорного бака или, как выше предлагалось, столба или палатки, я прекрасно понимаю, и с этим согласен. Дело в том, что когда я остановлюсь у багажника машины, я уже не буду двигаться, я буду стоять. И по моей логике, я буду стоять за этой машиной, а не перед ней.
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 20:50
    @dimedrol Ну и опять же, когда я остановлюсь, я буду сидеть в машине и видеть зад впереди стоящей машины. По моему мнению, я буду стоять за этой машиной, а не перед ней. Получается, разница в движении либо его отсутствии?
  • Kalashmatik
    16 авг 2010 в 20:55
    сразу ответил 2-й вариант даже не задумываясь, собственно большинство в голосовании солидарны
  • chega
    16 авг 2010 в 20:55
    @dimedrol ладно, поступим проще. как ты отреагируешь на фразу останови перед поворотом? ты проедешь поворот и остановишься или перед совершением маневра остановишься? или во! ты же на права сдавал? что означает стоп линия? ты останавливаешься перед стоплинией, заезд за стоплинию — нарушение ПДД! Так-что девушки правы.
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 21:07
    @chega поворот — это не машина, это объект типа мусорного бака или столба, как здесь уже предлагали. а мой вопрос про две машины. Вот вам две собаки:
    Вопрос: Белая стоит за пятнистой, или перед?
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 21:09
    @SpxnezzaR http://ru.wiktionary.org/wiki/Перед Вики не источник, понимаю, но я руководствовался этим )
  • Andy163
    16 авг 2010 в 21:09
    @dimedrol Так это смотря откуда смотреть! Если точка, откуда смотришь находится справа, то белая ЗА пятнистой. А если точка, откуда смотришь находится слева, то белая собака ПЕРЕД пятнистой.
  • chega
    16 авг 2010 в 21:18
    @dimedrol вопрос привязки к местности. если я буду смотреть сверху они для меня просто две собаки, и не важно куда они смотрят. просто белая собака видит перед собой пятнистую и остановилась она перед ней. другое дело что если я нахожусь впереди то белая собака получается за пятнистой. Точно также и наоборот — белая собака находится перед пятнистой для меня если я на них смотрю сзади. Ты дал девушкам привязку к местности(столб, стоп-линия, бак), они ей и воспользовались — остановились перед машиной, но если тебе все еще вперед надо — никто не говорит что ты не находишься за машиной относительно того места где ты хотел бы себя видеть. Тут вопрос с какого вектора на это смотреть. На ориентировании принято так — дошел до столба, смотришь на него, он перед тобой, как и зад машины перед тобой, и думаешь перед этим столбом куда же тебе дальше надо. налево, направо, или пройти за него вперед.
  • 4IP
    16 авг 2010 в 21:28
    Понравились метки: непонятно, необъяснимо, загадочно, путин краб O_O
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 21:35
    @chega ваши аргументы мне ясны, спасибо
  • Nichegoneponimay
    16 авг 2010 в 21:38
    @dimedrol Это два кобеля
  • vovkavk
    16 авг 2010 в 21:42
    @Nichegoneponimay А я вот попробую )
    В очереди все должны составит цепочку кто за кем и не нарушать ее:, а строго следовать кто за кем
    Ну а в движении ясно что объект стоит и нет никакой очереди и ты либо проедешь за него или остановишься перед
    Как-то так
  • Nichegoneponimay
    16 авг 2010 в 21:42
    @dimedrol Эт я к чему про кабеля-то?! Просто советуют прислушаться к женской логике, а так как там кобели-ответ может получиться недостоверный, нужно нейтральных собак-без гениталий…
  • Nichegoneponimay
    16 авг 2010 в 21:43
    @vovkavk При чем здесь очередь, я про конкретный пример с опросом приведенном в статье…
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 21:49
    @Nichegoneponimay да, и чтоб цветом одинаковые были, а то получится еще дискриминация по цветовому признаку :)
  • vovkavk
    16 авг 2010 в 22:16
    @Nichegoneponimay просто тут много про пример очереди был вот я и попытался логику провести )
  • Pechenka
    16 авг 2010 в 22:29
    Кстати заметил, что раньше, когда я не водил машину я бы проголосовал за первый вариант. Сейчас же очевидно, что второй.
  • yuretsz
    16 авг 2010 в 22:31
    Проголосовал за Б, но теперь представил, что случай, если две машины стоят к примеру вот так: |==> <==|, то тут уже сразу все становится понятно, что вариант Б какбе очень слаб.
  • yuretsz
    16 авг 2010 в 22:34
    @yuretsz Что-то я мутно выразился. В общем за машиной — это проехать мимо и остановиться. Перед это остановиться подъехав к ней.
  • coool
    16 авг 2010 в 22:45
    А — за машиной, Б — перед машиной. Инфа 100%.
  • Pa3k
    16 авг 2010 в 22:56
    @Andy163 а если я вот с этой точки смотрю, как на рисунке?
  • dimedrol
    16 авг 2010 в 22:59
    @coool пруфлинк? )
  • Kalashmatik
    16 авг 2010 в 23:28
  • Andy163
    16 авг 2010 в 23:49
    @Pa3k Ну я бы сказал, что белая ЗА пятнистой, так как они расположены не только слева направо, но и мордами слева направо смотрят ))
  • Andy163
    16 авг 2010 в 23:51
    @Kalashmatik Так почему на пожарном щите ведро-то коническое????!!! адин
  • Andy163
    16 авг 2010 в 23:52
    а вообще я обычно говорю «останови ПОСЛЕ *подставить нужное*»
  • msfs11
    16 авг 2010 в 23:59
    перед — значит спереди, нужно объехать машину
    за — значит сзади, капотом в жопу
  • msfs11
    17 авг 2010 в 00:01
    @msfs11 хотя нет, для меня это синонимы
  • AVI
    17 авг 2010 в 01:06
    @dimedrol считай, что он стоит боком.
  • vkosinets
    17 авг 2010 в 01:06
    за = сзади, перед = впереди
    для автомобилиста обычно сзади = там где багажник
    девушка = не автомобилист
  • vanso
    17 авг 2010 в 03:11
    @vkosinets странная логика
  • jedi
    17 авг 2010 в 06:26
    во всем виноват Эйнштейн со своей теорией.Я еду на СВОЕЙ машине, и рассматриваю вещи относительно СВОЕЙ системы координат. Если представить вместо машины столб — все нормально, потому что мы не различаем у столбов перед и зад. Но если мне говорят «за = со стороны багажника, перед = со стороны капота», то мне НАВЯЗЫВАЮТ систему координат стоящего автомобиля. Думаю те, кто ответил «за = со стороны капота» — водители, для которых своя машина важнее(блондинки не в счет)
  • eewahn
    17 авг 2010 в 07:11
    ТС — латентная блондинка
  • d_metrius
    17 авг 2010 в 08:56
    Сейчас я вам взорву мозг =)
    Встань перед/за перекрестком, знаком, ж/д переездом =)
  • Mikhalych
    17 авг 2010 в 09:05
    @Andy163 Чтобы не утащили для своих нужд
  • horses
    17 авг 2010 в 09:54
    @chega С каких пор женская логика применительно к дороге стала лучше мужской?
    Т. е. логика некоторых дам на дороге: «Я дама, а ты мужик и ты должен меня пропустить» тоже является верной?:)
  • chega
    17 авг 2010 в 10:01
    @horses в конкретном случае девушки правы — они останавливаются перед тем, что видят. Как и положено в ориентировании. Если такие вещи вызывают вопрос, то получается что человек думает не о том где он сейчас находится а о том, где ему стоит находится. Простой пример. Для себя я нахожусь перед экраном монитора, для дивана напротив я нахожусь за монитором. Но я же себя позиционирую а не диван, на котором могу расположится. Если вы этого не понимаете — мне вас жаль. А касаемо того что вы спросили — это совсем другая история, но логика тех девушек что подвозят автора в конкретном случае правильнее нежели авторская с точки зрения ориентирования.
  • horses
    17 авг 2010 в 10:04
    Все таки предлагаю отталкиваться что машина — это некий предмет. Как и столб, мусорный бак или скамейка. Т. е. по идее вне зависимости от того, что за предмет, слова «остановить за или перед» объектом должны трактоваться единообразно (почему если это машина — одна логика, если столб — другая?).
    Мы можем попросить остановиться не за машиной, а за вон тем (не указывания названия, а махнув рукой на машину).
    А так же представьте ситуацию, когда вас просят остановиться за машиной, но по каким то причинам вы в данный момент не можете различить где у данной машины перед или зад (туман, странная модель авто). А представьте ситуацию: вас просят остановиться за машиной, но… машина стоит к вам боком, а багажником к бордюру! Куда в этом случае встать??
    Метод или способ должен быть универсальным, а во всех этих случаях методика «остановиться за машиной — это остановиться у багажника авто» не подходит и придется пользоваться второй схемой. А вот при использовании второй схемы вам никогда не придется пользоваться первой. Второй
  • Gracioso
    17 авг 2010 в 10:06
    лучше так:
    впереди/сзади(позади) автомобиля
    все вопросы снимаются )))
  • Spyhunter
    17 авг 2010 в 10:07
    @dimedrol ага, в следующий раз, когда буду ехать в маршрутке, попрошу водилу остановиться «воооон у того багажника» или «у левого поворотника, пожалуйста, остановку»
  • horses
    17 авг 2010 в 10:07
    @horses Случайно отправил:
    Второй вариант рационален, а первый иррационален. Поэтому неудивительно, что подавляющее большинство мужчин (с «мужским» типом мышления) выберет второй вариант, а подавляющее большинство девушек — первый.
    И чтобы уж «забить последний гвоздь в крышку гроба» первого вариант еще один пример:
    на обочине стоит человек повернутый к вам спиной. Вас просят остановиться за человеком. При втором варианте проблем нет. А вот при первом… Представляете, что вы подъезжаете..., а человек в данный
  • Spyhunter
    17 авг 2010 в 10:09
    @dimedrol Пятнистая, я так понял, с АБСом? ))))
  • horses
    17 авг 2010 в 10:10
    Фигня какая то))) Второй раз отправилось сообщение по случайно нажатому tab.
    а человек в данный момент берет и разворачивается к вам лицом! В первом варианте — взрыв мозга) Не смотря на то, что вас не попросили теперь остановиться в другом месте (да и человек не изменил своего положения), по первому варианту место, где нужно остановиться сменилось :)
    Как программист могу сказать, что если бы писалась какая-то программа и в нее заложили второй вариант логики — то она работала бы везде без ошибок. А вот при первом варианте она периодически бы вылетала…
  • horses
    17 авг 2010 в 10:12
    @Gracioso Да, совершенно верно. Выше я уже написал об этом. Это нужно применять, когда нам нужно более конкретизировать место привязки (не как просто точка, за которую можно «зацепиться», а более конкретизируя).
  • horses
    17 авг 2010 в 10:13
    @vkosinets За столбом, перед столбом — где вы остановитесь?
    Если мне нужно, чтобы остановились у багажника я скажу не «за машиной», а «сзади машины» или «у багажника той машины».
  • horses
    17 авг 2010 в 10:18
    @Spyhunter ну у поворотника — это перебор, а у багажника — вполне норм.
    Вот смотрите: если вам нужно остановиться за перекрестком, вы так и говорите. Если нужно перед — тоже самое.
    Вы в следующей раз, когда будите ехать на маршрутке, понаблюдайте где останавливают, если просят за или перед.
    Только когда будите считать, не забывайте, что водители маршруток порой бывают «тугие» и останавливаются не там, где просят. Просишь его перед перекрестком, а он тебя провозит за него, да еще потом метров 20. Хотя меня бы устроила остановка перед перекрестком в метрах 5-10 (при возможности), нежели потом возвращаться к месту метров 100, да еще по двум переходам.
  • Gracioso
    17 авг 2010 в 10:33
    @Andy163 или «останови воооон там» ))
  • horses
    17 авг 2010 в 10:41
    @dimedrol Разница в точке отсчета. Все предметы, что будут за машиной, для вас будут За ней. И никак иначе. Вы скажите: «я вижу за этой машиной (впереди вас) то-то то-то». Хотя все те предметы будут находиться у капота впереди стоящей авто.
    Так же, если вы припаркованы сзади синей авто, а за вами встанет еще машина, то скажут, что вы стоите перед синей авто, но никогда, что вы стоите за синей авто.
  • horses
    17 авг 2010 в 10:44
    @chega Зачем меня жалеть? И не нужно сразу сомневаться в моих умственных способностях.
    Только по моему наблюдению — вариант 2 — мужской, а вариант 1 — женский.
    Хотя да, в приведенном автору примере, девушки действовали по «мужской» логике.
  • chega
    17 авг 2010 в 11:14
    @horses типичный шовинист) девушки не глупее нас, если конечно общаться с девушками у которых мозг есть. На фразу мол таких искать надо — парни с мозгами тоже под забором не валяются. И мужской и женской логики нет, есть просто логика. На которую правда влияют факторы — биохимические и чувство самосохранения. Вот на этом фоне химических процессов в организме плюс заниженного у мужиков чувства самосохранения женская логика и кажется зачастую неправильной. Просто сам подумай, сколько раз ты думаешь вдруг произойдет что-то если я сделаю безобидную с виду вещь(ну там в аквапарк пойдешь). У женщин — вдруг ударюсь и будет синяк, вдруг вода в уши попадет, вдруг прическа испортится и уложить ее заново будет проблематично, вдруг пардон из биохимических процессов описается со страху. Она же теряет чувство собственного достоинства. Нам же проще — со страху мы не описаемся, ушибемся — ничего страшного, поболит немного, вода в уши попадет — вытряхнем. Я тебе даже больше скажу — 3/4 мужиков думает что девушки для нас красятся, нифига подобного! Они красятся чтобы просто хорошо выглядеть и никто бы не говорил про них, мол мешки под глазами и тд, как ее только родители воспитали? Они живут для других, это мы живем для себя. А когда живешь для других — живешь совсем по другим законам.
  • svk
    17 авг 2010 в 12:18
    @Spyhunter А можешь кинуть ссылку на тот шедевральный пост? :) Я что-то его найти не могу :(
  • Nichegoneponimay
    17 авг 2010 в 12:21
  • svk
    17 авг 2010 в 12:27
    @Nichegoneponimay Спасибо!
  • TBC
    17 авг 2010 в 12:34
  • limitium
    17 авг 2010 в 14:40
    тупые бабы!
  • Nichegoneponimay
    17 авг 2010 в 14:42
    @limitium Может пора уже начать писать со своего основного ника, а?
  • limitium
    17 авг 2010 в 15:26
    @Nichegoneponimay чем я и занят
  • horses
    17 авг 2010 в 16:35
    @chega Почему сразу шовинист?
    Я никому не навешиваю ярлыки. Просто факт есть фактом. Из за различий между девушками и мужчинами есть различия в логике (я ни где не упомянул, что логика не правильная у тех или других).
    Различия есть — и это неоспоримый факт. Как правило девушки более импульсивны и их логика строиться на эмоциональной составляющей. Парни как правило более прагматичны и их действия более рациональны.
    Кстати, там где вы описали вариант про аквапарк — вы описали меня. А вот моя сестра как раз действует по второй, по вашему мнению «мужской» линии. Нет, я не женственный, а она не мужланка. Просто я всегда все просчитываю вперед (очень рационально) и когда я еду с большой скоростью уделяю предельное внимание различным неожиданностям на дороге. Так же держу всегда хорошую дистанцию, дабы я мог в случае чего применить торможение и успеть остановиться до столкновения. Нет, я не езжу как «бабушка», я по городу зачастую езжу с небольшим превышением на +20, но при этом я оцениваю степени риска и когда он велик сбавляю эту же самую скорость вплоть до нуля (а риск есть всегда, коли вы сели в авто). Но все это я оцениваю сугубо рационально и не испытываю никаких эмоций, когда вдруг разогнавшись сильно по городу я представляю размазанные свои мозги. Я просто сбавляю скорость.
    Моя же сестра как правило будет лезть туда, где опасно абсолютно точно. Она не боится, пока что нибудь не случиться.
    Это не точные примеры логик мужчин и женщин — это частные примеры характеров и подходов.
    А если вас интересует различия логик — то существует масса книг об этом. Там доступным языком все описано.
    Пример про макияж не в тему — у всех разные мотивы. Кто-то следит за собой потому что так привыкла, кто-то для родителей, родственников, кто-то для своего мужа (чтобы не смотрел на сторону), кто-то для того, чтобы иметь успех у парней, кто-то чтобы мужчины восхищались ими, а девушки завидовали. Мотивы разные. И девушки разные — кто-то живет только для себя.
  • mashi
    17 авг 2010 в 16:55
    Мой инструктор по вождению разьяснял это так.
    Если речь идет о живом предмете, то «ЗА» означает со стороны спины или задницы.
    А если говорим о не живом предмете, то «ЗА» это когда мы предмет проехали. (за домом, за автобусом… и тп.)
  • dimedrol
    17 авг 2010 в 18:24
    @mashi Да тут полкадабры свои машины живыми считает и имена дает =)
  • Andy163
    17 авг 2010 в 20:38
    @Gracioso или «вот здесь, перед этой машиной, ах, бля, проехали!»
  • Andy163
    17 авг 2010 в 20:39
    @Mikhalych Ведро же дешевле, чем те же лопата, лом и т.д.
  • Mikhalych
    18 авг 2010 в 08:59
    @Andy163 лопату или лом сложнее переделать :)
    А вообще тут есть более развёрнуто с большим числов причин.
  • Fishus
    18 авг 2010 в 15:44
    «не знаю, как у вас, а у нас: куда показывают — туда и поворачивают.» (с)
  • Uriaha
    18 авг 2010 в 17:03
    Вопрос на засыпку: должен ли меняться ответ, если синий авто повернуть на 180 градусов, на 90 градусов, заменить на автобусную остановку, сделать симметричным (тяни-толкай)?
  • gut
    19 авг 2010 в 22:52
    А для меня в этой ситуации «за» и «перед» — одно и тоже.
    Ответ: Б — за машиной, Б — перед машиной.
    Правильно было бы просить меня остановится в точке А: «остановись не доезжая ту машину»,
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.