Как обратно добраться домой с машиной, если выпил в гостях

Старокадабра

Обрисовываю ситуацию, которая произошла со мной в минувшие выходные.

Собрались смотреть с друзьями финал Лиги Чемпионов, а поскольку у друга частный дом с участком, решили совместить с футболом и шашлыки, к тому же смотреть матч захотели на свежем воздухе. Для этого я привез из дома на своей машине плазменный экран.

Потом был футбол, шашлыки и главная причина моего поста - алкоголь. Я выпил и за руль бы уже не сел - совесть бы не позволила, и это не смотря на то, что от моего дома до дома друга - 5 минут пешком максимум. Я бы легко оставил машину у него, и пришел бы за ней завтра, но плазму захотелось вернуть сегодня. На руках ее нести тяжело, все водители, кто был, уже тоже выпили. Что делать?

Решили так: грузим плазму в машину, включаем аварийку (двигатель не заводим) и ... толкаем машину до дома. Это и было с успехом выполнено.

Поскольку на нашем коротком пути мы не встретили ИДПС, то у меня до сих пор мучает вопрос, а законны ли были все наши действия?

Краткое резюме вопроса: может ли пьяный водитель не садясь за руль, дотолкать свою машину до дома и будет ли это нарушением закона?

И еще вопрос-дополнение: может ли за рулем (т.е. он должен рулить и при случае нажать на тормоз) во время такой транспортировки находится человек, не имеющий водительского удостоверения?

65 комментариев нравится избранное #

vlad 24 мая 2010 в 17:47

12.8 ч. 1 Управление ТС водителем, находящимся в состоянии опьянения
Толкать ≠ управлять, очевидно, можно.
12.7 ч. 1 Управление ТС водителем, не имеющим права управления ТС (за исключением учебной езды)
штраф 2500 руб. / отстранение от управления ТС, задержание ТС
Очевидно, нельзя.
Chevava 24 мая 2010 в 17:55

12.8 ч. 1 -толкать то можно, но управлять думаю нельзя.
12.7 ч. 1 -толкать можно, управлять нельзя.
Прикольная ситуация!
Если бы я был сотрудником и встретил бы вашу весёлую компанию, ни за что бы не поверил в вашу историю.
С машиной то попроще, а вот телек..., пришлось бы тебе бежать до дома за чеком на ТВ :-)
4erepaxa 24 мая 2010 в 17:56

Один раз, видел такую картину. Молодые парни на 1-ке увидев депсов вышли из машины и начали весело её толкать, но видели это и депсы). Так вот парни протолкав машину мимо них, радостные(видимо все на веселее были), думали сесть и поехать а не тут то было) Заметили что депсы смотрят за их действами. Ну решили дальше по толкать и так депсы время от времени к ним приближались). Вывод у гайцев тоже есть немного юмора)
Ну а парни остановились, достали пива и все дружно начали выпивать на обочине где стоянка разрешена)
gans013 24 мая 2010 в 17:56

Хитрый какой :)
а у друга нельзя было остаться переночевать? :)
vlad 24 мая 2010 в 17:59

@4erepaxa А рулил кто? А то под управление можно и рулёжку с улицы через окно/дверь подвести запросто.
Denverus 24 мая 2010 в 18:05

@gans013 А зачем оставаться у друга, когда до дома 5 минут? :)
Желание доставить свою плазму до дома сейчас же превалировало))
Denverus 24 мая 2010 в 18:06

@vlad Вообще рулить собирался я сам, но потом просто посадили за руль трезвого человека, правда на права он еще сдает. Это тоже спорный момент, и поэтому я отдельно про него спросил.
gans013 24 мая 2010 в 18:06

@Denverus Это вы значит мало выпили :)
Denverus 24 мая 2010 в 18:07

@Chevava А что значит управлять? В каком состоянии должен находиться водитель? В смысле, что он может нажимать и крутить. В каком состоянии машина (заведена или вообще не важно как)?
daglex 24 мая 2010 в 18:34

@4erepaxa Весело…
Chevava 24 мая 2010 в 18:50

@Denverus Под управлением транспортным средством понимается совершение технических действий, связанных с приведением транспортного средства в движение, троганием с места, процессом самого движения вплоть до остановки, в соответствии с предназначением и техническими возможностями транспортного средства. И кстати:
1) Когда ТС буксируется на тросе, оно остаётся ТС (даже если не заведено), а ты являешься «управлятором: этого ТС
2) Судебная практика показывает, что распивать спиртное в ТС, категорически запрещено (даже если двиг не заведён, даже если капот холодный и это отмечено в протоколе).
Отсюда видно, что шансов не быть обвинённым у тебя практически нет.
Denverus 24 мая 2010 в 18:54

@Chevava А откуда такое определение понятия «управление ТС»?
Sunsetchaser 24 мая 2010 в 19:27
Primarius 24 мая 2010 в 19:36

Почитайте что есть ТС. В вашем случае, это гужевая повозка. Пьяным на велосипеде кататься можно, равно как и сидеть пьяным в машине и рулить, когда тебя будут толкать. Главное чтобы двигатель заведенным не был.
Sunsetchaser 24 мая 2010 в 19:43
Denverus 24 мая 2010 в 19:45

@Primarius Нет, судя по определениям из ПДД, даже пьяным нельзя ездить на велосипеде (что вообще-то логично). «Механическое транспортное средство» — транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины. «Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. «Водитель» — лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению. Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного)
Таким образом, ТС моя машина оставалась. Вопрос теперь к водителю: кто им был в момент «толкания».
Sunsetchaser 24 мая 2010 в 20:05
Andy163 24 мая 2010 в 20:29

@Chevava Т.е. я не имею права распивать спиртное в чужой машине на пассажирском сидении (или даже в своей, когда меня везёт другой человек)? Бред.
Andy163 24 мая 2010 в 20:32

@Denverus Какие санкции применимы к пьяному велосипедисту?
Chevava 24 мая 2010 в 21:15

@Denverus Это общепринятое определение 1995 года, которым оперируют авто-юристы. Завтра постараюсь найти в Консультанте.
melik 24 мая 2010 в 21:15

@Primarius Ты даже не представляешь скольких людей лиши прав, за то что они сидели в свой не заведенной машине у подъезда и пили пиво…
Chevava 24 мая 2010 в 21:17

@Andy163 Имеешь, пока…
dozent 24 мая 2010 в 21:26

бред какой-то. проще было оставить машину у друга вместе с плазмой
Sunsetchaser 24 мая 2010 в 21:28

@dozent Я в ахуе от происходящего)))
Sunsetchaser 24 мая 2010 в 21:28

@dozent проще было друга к себе пригласить и не таскать плазму)))
Denverus 24 мая 2010 в 21:37

@Sunsetchaser Давайте не будем разбираться в причинах содеянного, а будем лучше анализировать возможные последствия.
wsr 24 мая 2010 в 21:39

@Andy163 Когда водитель трезвый — ты имеешь полное право пить в машине, без разницы чья она. Главное, что бы водитель был трезв.
И еще одно напутствие: зная наших сотрудников гаи лучше в таком случае не упоминать, что вы (тот кто пьет) является владельцем машины и у вас с собой есть права… А то напишут еще, что вы были за рулем и все, попробуй докажи обратное…
Denverus 24 мая 2010 в 21:39

@Andy163 Никакие. И это проблема законодательства. Недавно как раз в проскочила информация, что обяжут водителей «легких» мопедов сдавать на права. Лишить прав велосипедиста нельзя, поскольку у него их нет.
Denverus 24 мая 2010 в 21:41

@Andy163 Кстати, похоже пьяным тоже нельзя толкать машину, поскольку ты "выполняешь технические действия, связанные с приведением ТС в движение".
Sunsetchaser 24 мая 2010 в 21:44

@Denverus Я оценил вашу шутку)))) Спасибо.
ManneR 24 мая 2010 в 22:38

автор то что Вы сделали это lol, imho…
Kamikaze 24 мая 2010 в 22:55

@Sunsetchaser И тебя вылечат.
Nichegoneponimay 24 мая 2010 в 23:14

@Sunsetchaser Ты в фотошопе смотрю последнее время стал силен?
Kamikaze 24 мая 2010 в 23:22

@Nichegoneponimay Тут paint'ом попахивает :)
vamp756 25 мая 2010 в 00:17

Ты отличался только тем что у тебя был выключен двигатель. Представь себе, едешь ты бухой, тормозит тебя мент — а ты выключаешь двигатель, накатом подкатываешь и говоришь ему — «а я не ехал, у меня двигатель был выключен.» Не прокатит — факт. Тут тоже. Включил бы ты двигатель и ехал со скоростью 5 км/ч — исход был бы такой же.
Другое дело, если за рулем вообще никого не было и ты толкал ее снаружи, поди докажи, кто был за рулем? Никого. Что бы толкать машину, даже права не нужны. Ты может вообще посторонний человек, вызвался помочь. А хозяин, где то там, сзади…
Chevava 25 мая 2010 в 00:40

@vamp756 Полностью согласен, открыл дверь ТС -считай уже за рулём.
Denverus 25 мая 2010 в 00:41

@wsr Так они тогда машину на штраф стоянку отправят, если среди толкающих не будет владельца — будет похоже, что мы машину угоняем.
horses 25 мая 2010 в 10:03

@Chevava Вот я как раз слышал о другой судебной практике, когда человек сидел в машине заведенной пьяный и просто грелся. Его осудили как раз за то, что машина была заведена, пояснив, что, если бы машина не была заведена, то тогда ему ничего не было бы.
horses 25 мая 2010 в 10:08

@melik Ну это уже произвол. Они сидели за рулем или вообще просто в машине и при себе были права?
horses 25 мая 2010 в 10:10

@Chevava Особенно, если это задняя дверь)
horses 25 мая 2010 в 10:10

Т. е. плазма была тяжелая и ее тащить пять минут пешком — это тяжело. А положить плазму в машину и толкать машину — это было легко?)))
melik 25 мая 2010 в 10:18

@horses я не помню уже, просто знаю, что много таких и даже кто-то из знакомых моих знакомых так пострадал :)
melik 25 мая 2010 в 10:19

@horses Ну они же пьяные были :)
Chevava 25 мая 2010 в 10:33

@horses Сказать у нас много чего могут.
Судебная практика -это обзор решений по определённой тематике. Я могу по пальцам пересчитать те случаи, когда пьяных оправдывали.
Конечно судьи разные, но в любом случае, лучше не проверять.
Primarius 25 мая 2010 в 12:08

@Denverus «Механическое транспортное средство» — транспортное средство
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для
«Механическое транспортное средство» = «Транспортное средство»
приводимое в движение двигателем для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Вот и все. Двигатель не работает, все идут в жопу.
Phaeton 25 мая 2010 в 13:45

@Primarius судье это объясниш)))
Phaeton 25 мая 2010 в 13:58

@horses у одного моего знакомого отобрали недавно права за то, что он бухал рядом с машиной, а не в самой машине… играла тока музыка, двигатель не был заведен, приехал наряд милиции, сказали машина хреново стоит, тут стоять нельзя и тп… затребовали доки на машину… он дурак отдал с ними еще и свои права, те вызвали гайцов и оформили как управление ТС… как бы он ни доказывал судье, что не управлял машиной, а бухал после того как поставил тачку на стоянку, в суде подтверждали его точку зрения свидетели, тоже бухие в тот момент кореша))) — нифига не помогло, нет основания не доверять сотрудникам милиции, управление ТС в состоянии алк опьянения… вот таким у нас принципом в рашке руководствуются судьи, нет основания не дверять (принцип НОНД)… чел хочет обжаловать эту фигню, но предполагаю, что без грамотного юриста-защитника у него шансов ноль((((
и думаю толкай, пихай… да просто рядом стой пьяный, это все как «повернет» судья… а с учетом того, что министр внутренних дел недавно ляпнул, что будут лишать всех, кто даже не управлял, а всего лишь сидел в машине, типа может завестись и поехать (к слову какое у нас отношение министр имеет к независимым судьям, не знаю), то я предполагаю, как эти судьи и «поворачивают»…
судите сами…
Phaeton 25 мая 2010 в 14:00

@Kamikaze про пепелац там пеинт, остальное кажись фотошоп))
Phaeton 25 мая 2010 в 14:03

@melik да это больше от веселья они замутили на фоне борьбы с пьянством за рулем;)) похвально, но бесполезно)))
horses 25 мая 2010 в 19:12

@Phaeton Пусть обжалуют. Может найдут других свидетелей, которые не были пьяные в то время (пьяных корешей-друзей во внимание суд принимать навряд ли будет). Грамотный юрист нужен, который сможет в суде дело в нужное русло повернуть (типа, вывести гайцев на чистую воду:
— «вы когда приехали обнаружили открытую машину с играющей музыкой, а рядом группу людей?»
— «да все так и было.»
— «машина в данный момент была заведена?»
— «нет машина не была заведена.»
— «Были признаки, что машина была ранее заведена и работала?»
— «нет не было.»
-" по вашему мнению в какой момент наступает управление ТС?"
Ну и такими или примерными вопросами грамотный юрист может спровоцировать гайцев все разложить и повернуть картину перде судьей в пользу парней.
Так же есть практика, что в таких случаях или подобных суд первой инстанции становиться на сторону гайцев.
horses 25 мая 2010 в 19:13

@Phaeton Ага и вообще получиться таким образом посадил бухого друго в машину и к киоску повернулся, оборачиваешься обратно, а его уже вяжут и тебе «шьют» передачу управления лицу в нетрезвом виде (хотя друг сидел на пассажирском.)
Andy163 25 мая 2010 в 19:23

@wsr Нету водителя. Нету! Нас 4 человека (ну ладно, так уж и быть, нет на водительском сидении никого, чтобы вопросов не возникало). Сидим, бухаем. Жёстко (допустим). ДПС такое приезжает (допустим). И что? Мало ли кто приехал? Мало ли кто водитель. Вот, дружище из соседнего дома по доверенности довёз, придёт через 20 минут, а мы тут ждём. Или мама дала ключи от машины, вещи принести, а мы немного посидеть решили. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! С чего интересно я буду давать в данной ситуации документы инспектору? Паспорт — если попросит.
Andy163 25 мая 2010 в 19:25

@Andy163 Это я конечно не про толкание машины, а именно про обычные «посидушки», когда всё чисто со всех сторон))))
Andy163 25 мая 2010 в 19:27

@Denverus Вот недавно на место ДТП приезжали к одногруппнику с ребятами. Его увозят на освидетельствование, машина посреди дороги. ИДПСы говорят: «отгоните пока машину»! Мы говорим: «так мы выпили уже, вот же, с бутылками стоим». ИДПСы отвечают «чёрт, не удалось подъебнуть. Тогда толкайте» =))) )))
Andy163 25 мая 2010 в 19:30

@Denverus Проблема в том, что велосипед не только транспортное средство, но и средство развлечения, спортивный снаряд, игрушка. Мне с друзьями в 11м классе (да и на 1 курсе) вообще не в кайф было прыгать на трамплинах в 15 градусный мороз без согревания водочкой ))))
Andy163 25 мая 2010 в 19:32

@horses Скоро так и будет =)))
Andy163 25 мая 2010 в 19:33

@ManneR Зато есть, что обсудить )))
Primarius 26 мая 2010 в 11:37

@Phaeton как делать нефиг.
Phaeton 31 мая 2010 в 12:42

@Andy163 гг
Phaeton 31 мая 2010 в 12:44

@Primarius если вдруг придеца объяснять судье, стукни в личку как все прошло оки?))
Phaeton 31 мая 2010 в 12:51

@horses стопудово прав, грамотный юрист необходим, уже объяснил человеку, но на такие вопросы гайцы будут отвечать на вопросы именно по протоколу: остановили — дыхнул — пьяный — отвезли на экспертизу — в гавно…
Phaeton 31 мая 2010 в 12:56

@Phaeton а обжаловать надо с грамотным юристом именно тот факт, что показания свидетелей (доказательства по делу) не были приняты судьей во внимание (то есть проигнорированы), что и явилось причиной судебной ошибки, и чела без вины невиновного лишили прав на полтора года
Phaeton 31 мая 2010 в 13:00

@horses это было бы пределом дебилизма)) но у нас все может быть))
horses 31 мая 2010 в 20:48

@Phaeton Ну да верх. Но, тут друг сидел в машине. А когда в машине играет музыка и в ней никого нет. А вяжут человека с правами, который находился рядом. По моему это еще больший верх дебилизма. Тут вообще не установлен факт того, что человек вообще садился в эту машину.
Phaeton 31 мая 2010 в 21:23

@horses я где то слыхал, может и на кадабре был случай, чувак пил пивко дома, вышел на балкон покурить, смотрит, там его машину притерли, вызвали гайцов и его оформили как пьянка за рулем))) не знаю реальный это случай был или очередная через 10 пересказов байка… хз