Логан с навигацией, иначе ВАЗ с профанацией

Старокадабра

Необходимо, чтобы иномарки ввозились в Россию с уже установленными навигаторами, способными работать не только с американской системой GPS, но и с российской системой «Глонасс», заявил вчера руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Анатолий Перминов. «Если на автомобиле не установлен “Глонасс”-приемник, то ввоз автомобиля в страну либо становится невозможным, либо в несколько раз повышаются таможенные сборы», — цитирует Перминова «Интерфакс». Такие предложения, по его словам, Роскосмос направил в правительство. «Только так мы можем защитить отечественный рынок, российских производителей», — объяснил Перминов, при введении ограничений на ввоз «нужда заставит автовладельцев использовать нашу аппаратуру «Глонасс». http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/05/13/195268

87 комментариев нравится избранное #

vlad 13 мая 2009 в 14:55

А что, на удивление здраво. Я даже поддерживаю. Во-первых в 21-ом веке всторенная навигация (цена которой $100) должна быть в любой машине, а во-вторых никто не сделает ГЛОНАСС без GPS, так что потребитель ничего не потеряет.
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:03

Так какие проблемы, пусть сделают свой ГЛОНАСС удобнее быстрее функциональнее и дешевле бесплатного GPS, и уверен он будет пользоваться успехом у всех без всяких там мер правительства по его защите.
Да и кстати, пусть они его уже наконец сделают ;)
CTEPX 13 мая 2009 в 15:05

@vlad ГЛОНАССи GPS разные системы, практически конкуренты. Спутниковая система навигации
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:09

@CTEPX Так разные или конкуренты?)
Yareactor 13 мая 2009 в 15:13

@Alexeyka Стоит начать именно с того, что «пусть уж наконец сделают». :)
Да пусть даже не «удобнее быстрее функциональнее» — пусть сделают не хуже. Бесплатным это должно быть по умолчанию.
Yareactor 13 мая 2009 в 15:16

@Alexeyka Они практически близнецы-братья.
bogatchik 13 мая 2009 в 15:18

@vlad на пыжик например навигация 120 тр, я точно не куплю за такие деньги, а уменьшать стоимость они не станут
tihon 13 мая 2009 в 15:23

@bogatchik отдельно можно же купить навигацию?
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:24

@bogatchik Я тоже этой инициативы не совсем понимаю, сейчас если я хочу родную жпс, то вынужден переплачивать в 10-20 раз больше от её реальной стоимости, не хочу родную куплю себе хороший навигатор намного дешевле, а так меня могут заставить переплачивать.
Если они сделают сами приёмники опциональные в машинах работающие и на том и на том протоколе то ладно, но этот маразм «Если на автомобиле не установлен “Глонасс”-приемник, то ввоз автомобиля в страну… итд" совок очередной.
bogatchik 13 мая 2009 в 15:27

@tihon ну отдельно покупается тут, а в посте указано что при ввозе машины на таможне у нее должна быть навигация уже по-умолчанию. Значит, только заводская
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:27

@tihon Навалом на любой вкус и цвет.
bogatchik 13 мая 2009 в 15:28

@Yareactor чего-то я даже не акцентировал внимание на том, что он платный =) а ф и г е т ь
Yareactor 13 мая 2009 в 15:34

@bogatchik Я Алексейке ответил, а он написал, что ГЛОНАСС надо сделать «дешевле бесплатного».
Насчет коммерческой стороны ГЛОНАССА ничего не слышал, врать не буду. Вероятно, он и есть бесплатный. Просто его практически нет. Что платного, что бесплатного.
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:38

@Yareactor Ну скажем если ГЛОНАСС работал бы по схеме что он бесплатный но с какими нибудь платными пакетами услуг, погода, новости, пробки меня бы это устроило
vlad 13 мая 2009 в 15:42

@bogatchik Да, я в курсе. Но себестоимость не думаю, что больше 100 доллярей, то есть цену снижать они могут сколько угодно.
vlad 13 мая 2009 в 15:43

@CTEPX Я в курсе. Но никто не мешает делать двухдиапазонный приёмник.
Yareactor 13 мая 2009 в 15:43

@Alexeyka Это не реально. Системы спутникового позиционирования работают по-другому.
Спутник не знает и не может знать, где ты находишься, какую погоду тебе показывать и пробки в каком городе.
Твое местоположение определяет не спутник, а приемник, основываясь на сигналах, получаемых от спутников. Упрощенно говоря, все спутники разом пикают каждый свой номер, а приемник определяет задержки, и на основании задержек определяет расстояние до каждого из спутников, местоположение которых известно. Потом проводит триангуляцию относительно спутников и определяет место, где находится приемник.
Это очень упрощенно.
Yareactor 13 мая 2009 в 15:45

@vlad Они есть.
vlad 13 мая 2009 в 15:47

@Yareactor В данный момент они есть на столько же, на сколько есть ГЛОНАСС — большей частью на бумаге ))
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:49

@Yareactor Это я всё понимаю, спутник передаёт, передатчик принимает, но спутник может передавать не только свой пик грубо говоря, он может передавать всё что угодно, скажем ты же когда заходишь на яндекс пробки он не знает где ты, ты сам выбираешь своё место и смотришь есть там пробка или нет, а тут будут идти потоковые данные о новостях, пробках, а твой приёмник зная именно своё местоположение будет программно выбирать нужные тебе. По крайне мере программно я бы это реализовывал так. И думаю это возможно.
Yareactor 13 мая 2009 в 15:53

@vlad nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html
Есть реальный, вот обзор хм… девайса, гыгы.
mcdb 13 мая 2009 в 15:54

@Yareactor ну а что мешает брать инет со второго спутника и показывать погоду, пробки, новости, филмы и т.д.?
хотя это уже к глонассу никакого отношения иметь не будет)))
vlad 13 мая 2009 в 15:57

@mcdb Это какая-то ненаучная фантастика. Цены на спутниковый инет и размер тарелки видел? ))
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:57

@mcdb Ну не инет а сигнал, инет вроде как двухстороннюю связь подразумевает под собой.
vlad 13 мая 2009 в 15:58

@Yareactor Ну да, я ж не сказал, что его нет. Есть, гавно вопрос ))))
Alexeyka 13 мая 2009 в 15:58

@vlad На крышу логана влезает?
Yareactor 13 мая 2009 в 15:59

@Alexeyka Слишком большие объемы информации ты хочешь передавать. Это не реально в настоящее время ни для кого.
Каждому спутнику придется передавать информацию примерно по четверти земного шара. Представь себе объем информации обо всех пробках, новостях и погоде сразу на всей Евразии и части Африки.
Это слишком много.
vlad 13 мая 2009 в 16:00

@Alexeyka А запросы как передавать? Или ты только что спутниковое ТВ придумал? У меня для тебя плохие новости в таком случае:
Yareactor 13 мая 2009 в 16:02

@vlad Представил себе смарт с такими парными тарелками — Чебурашка представляется. :)
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:05

@Yareactor Да это визуально кажется что много, по сути что из себя представляет из себя потоковые данные о погоде: пусть мы передаём информацию на 1000 городов потоком 6 бит на число, 1 на знак 1 на дождь не дождь, на там плюс всякие ветры вложности, 2 байта о каждом объекте, 2 Килобайта мы укладываем всю погоду, а уже сам софт на приёмнике делает из этого всё с графикой картинками иконками с падающими капельками итд, короче 2 Килобайта передать это тьфу, с пробками больше но если оптимизировать то тоже тьфу получиться
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:07

@Yareactor В общем в любом деле главное чтобы руки не из задницы росли, и тогда всё возможно)
mcdb 13 мая 2009 в 16:07

@vlad а вы думаете их это остановит?
надо — значит надо)))
Rai 13 мая 2009 в 16:08

Следующим шагом будет обязательное применение в иномарках нанотехнологий.
5066 13 мая 2009 в 16:09

а нафига вообще навигаторы в авто? раньше ездили без навигаторов, ориентировались на местности с помощью знаков и палочек полосатых… Сам навигатор нужен, у самого в магнитоле навигация, но зачем в обязательную стандарт-комплектацию… если так хотят пусть уж приору с евро-4 делают и зебин в таких же нормах…
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:10

@vlad Поэтому я и написал что не инет а сигнал, а про запросы я уже полчаса с Яреактором беседую)
Или ты сегодня не внимательный или опять комент попал не туда куда надо)
Yareactor 13 мая 2009 в 16:12

@Rai Я уже говорил, что сейчас будут стараться изо всх сил перекрыть импорт, причем это будет касаться не только автомобилей.
И это разумная мера.
Rai 13 мая 2009 в 16:12

@Rai А ещё у меня GPS в телефоне и в КПК… за последний год включал один раз. Ни за что не стану доплачивать за навигацию в машине добровольна — не нужна!
Rai 13 мая 2009 в 16:13

@Yareactor Проще уж сразу запретить ввоз машин, как на Кубе… чего уж страдать?
tihon 13 мая 2009 в 16:15

@bogatchik почему интересно заводская дороже?
Ell 13 мая 2009 в 16:18

@5066 Сейчас стал стремительно разрастаться парк автолюбителей с встроенным природным географическим кретинизмом. Пусть лучше они по навигатору едут, чем встают посреди дороги и крутят головами пытаясь в окружающей действительности найти ответ на вопрос, а куда ж, блять, ехать-то
tihon 13 мая 2009 в 16:18

@5066 Хорошо тому, кто ездит часто на дальняка, и хорошо ориентироваться в большом городе, намного удобнее, чем карта обычная.
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:19

@tihon Потому что вся автомобильная индустрия держится на продаже доп опций)
Yareactor 13 мая 2009 в 16:22

@vlad Перефразирую твои слова:
Есть гавно, вопрос — когда появится нормальные?
vlad 13 мая 2009 в 16:26

@Yareactor Ну как запретят ввозить иномарки без них, так буржуи и сделают, сами-то мы не осилили по ходу пьесы. ))
Yareactor 13 мая 2009 в 16:28

@Alexeyka Ты заблуждаешься. :)
Если бы так можно было бы сделать — уже сделали бы и гребли бабло лопатой. :)
Yareactor 13 мая 2009 в 16:28

@mcdb Смарта? Конечно, если они вдруг на ходу выскочат из багажника! Хорошо, если только остановят, а то ведь и на взлет пойти может.
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:30

@Yareactor Ну может уже сделано и уже гребут, до нас пока просто не дошло)
Yareactor 13 мая 2009 в 16:32

@Rai Если не помогут самые дурацкие причины и запреты — введут. И правильно сделают, между нами говоря, как бы это не звучало.
Я уже писал насчет этого развернутый комментарий, лень его сейчас искать.
Yareactor 13 мая 2009 в 16:33

@Alexeyka Сделано. 3G называется. :)
Yareactor 13 мая 2009 в 16:35

@vlad Ну, в принципе, я не вижу в этом ничего плохого — одним выстрелом — двух зайцев убить получится. И импорт сократить, и разработку ГЛОНАССа перевесить на чужие плечи. А там можно и производство приемников у нас развернуть.
Неплохой ход, я считаю.
ice9 13 мая 2009 в 16:36

@Ell >чем встают посреди дороги и крутят головами пытаясь в окружающей действительности найти ответ на вопрос, а куда ж, блять, ехать-то
Как будто что-то изменится, если ты встанешь и покрутишь головой. Указателей или номеров домой всё равно много где не хватает.
vlad 13 мая 2009 в 16:37

@Yareactor Я с этого и начал )
tihon 13 мая 2009 в 16:38

@Alexeyka Мне кажется что уже включённая опция дешевле, чем потоп её у официалов включать
Rai 13 мая 2009 в 16:39

@Ell Теперь они будут вставать посреди дороги и тыкаться в настройках своего ГЛОНАСС-приемника.
— А где же тут кнопка поиска-то была???
— А почему на карте поворот направо есть, а ту вместо него овраг?
— А почему она видит четыре спутника, а сигнал не ловит?
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:40

@tihon О том чтобы потом включать родную навигацию речи вроде не идёт, выбор стоит между:
1. Покупать родную сразу переплачивая в 10-20 раз
2. Купить просто навигатор потом
Rai 13 мая 2009 в 16:41

@Yareactor Ну я даже с вами спорить не буду, как ни странно :-) Я тоже считаю, что допустимо сильно давить на рынок, чтобы добиться нужных результатов. И очень хочется, чтобы у нас тоже собирали много машин, хороших и разных (как здорово, что хватает ума не давить на внутренние филиалы иностранных компаний!).
С другой стороны вот я хочу гибрид купить через пару лет… но так чувствую, что не куплю, даже если буду готов сильно переплатить, до тех пор, пока их не начнут собирать в России.
mcdb 13 мая 2009 в 16:41

так. а теперь пожалуйста развейте мою паранною, по поводу того, кто-то сможет использую глонасс узнать где, когда и с какой скоростью я ехал
ice9 13 мая 2009 в 16:41

@Rai Ну вы уж смените навигатор, если с ним столько проблем.
Rai 13 мая 2009 в 16:43

@ice9 Географический и компьютерный критинизмы так просто не лечатся, к сожалению.
ice9 13 мая 2009 в 16:43

@tihon Да будь она хоть в 2 раза дешевле, всё равно это, как правило, неприлично дорого по сравнению с отдельным устройством с похожей функциональностью.
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:43

@mcdb Всё элементарно Ватсон, спутник передаёт приёмник получает, приёмник не может передать спутнику ничего о вас.
mcdb 13 мая 2009 в 16:45

@Alexeyka ну т.е. там гарантированно нет передатчика?
а то это ж очень весело будет) про свободу перемещения можно будет забыть)
Yareactor 13 мая 2009 в 16:47

@mcdb Никто не сможет, паранойю отменить.
Приемник не передает никуда информацию о своем местоположении. Это технически невозможно.
Местоположение определяют при помощи GSM (мобильная связь), и то в идеале +-50 метров, а в реальности и того больше. Слишком велика погрешность, чтобы точно сказать, куда ты повернул, и с какой скоростью ехал.
Alexeyka 13 мая 2009 в 16:48

@mcdb Передатчика который передаёт на спутник точно нет, ибо он занял бы у вас всю крышу)
ice9 13 мая 2009 в 16:49

@Rai Я собственно о том, что если у вас есть вышеперечисленные проблемы, то смените навигатор, а если нет, зачем сочинять чужие проблемы.
Навигатором пользуюсь раз-два в месяц, ситуацию «на карте поворот направо есть, а ту вместо него овраг» видел один раз и то в таком месте, где можно безопасно постоять и подумать, куда ехать.
Ell 13 мая 2009 в 16:49

@Yareactor Я кстати хз как насчет 50 метров, у меня в телефоне яндекс.карты тыкали на основе передатчиков сети с погрешностью чуть ли не в метр
Rai 13 мая 2009 в 16:56

@ice9 Я пользовался за жизнь много чем — iGO, Garmin, TomTom. В итоге остановился на мобильных Яндекс.Картах.
Ситуация несоответствия карты дорогам очень частая, особенно в замкадье. За полгода, которые проходят между обновлениями карт, часто многое успевает измениться/перестроиться.
Поиск спутников в плотной городской застройке — тоже проблема. даже на лучших устройствах с SirfStar3. А если в машине атермальные стекла, то вообще беда! И это с GPS! А вы представьте, что будет с ГЛОНАСС, где меньшее количество спутников будет умножено на российское раздолбайство при разработке всей технологии…
Rai 13 мая 2009 в 16:58

@Alexeyka Приемник просто сохраняет всю эту информацию в свою память, которая считывается при проезде машиной мимо считывающей точки. Технология, вроде RFID. Шутка :)
Rai 13 мая 2009 в 16:59

@Ell Это где это так??? У меня постоянно ~50-100 метров, да и то не правильно. Может это от телефона как-то зависит?
Alexeyka 13 мая 2009 в 17:03

@Ell Эл счастливчик)
Ell 13 мая 2009 в 17:07

@Rai Да в центре Москвы
Yareactor 13 мая 2009 в 17:12

@Ell Либо привязывало твое местоположение к дорогам, либо без спроса интересовалось у GPS. В Якартах есть такая функция.
Чуть ли не метр — слишком крутая точность даже для гражданского GPS, так что что-то тут не чисто. Такая точность есть у военного GPS (до 30 сантиметров в идеале), у гражданских точность определения местоположения то ли 10, то ли 15 метров.
Ell 13 мая 2009 в 17:13

@Alexeyka Да может повезло просто
Yareactor 13 мая 2009 в 17:13

@Alexeyka Нет, просто спутниковая тарелька.
Yareactor 13 мая 2009 в 17:14

@mcdb Кстати, про свободу перемещения, равно как тайну переписки можете всё-таки забыть, хехе. :)
mcdb 13 мая 2009 в 17:15

@Yareactor спасибо)
Yareactor 13 мая 2009 в 17:16

@mcdb Не за что. Но спутники тут точно не при чем. :)
Skamyak 13 мая 2009 в 17:29

А ВАЗ тоже будет выпускать Приору с Глонас?
dbond 13 мая 2009 в 17:57

@Yareactor Разработку переложим, а там закладка на случай военных действий. Такие вещи надо только самим производить.
Yareactor 13 мая 2009 в 18:00

@dbond Это дело десятое. Но о закладках я тоже думал.
NikoNiko 13 мая 2009 в 18:13

ИМХО. так как в отечестве нет производственных площадей под массовый выпуск электронных приборчиков, то они будут заказываться ОЕМ в Китае. Но встает вопрос — при чем тут «отечественный производитель»?
lifeforweb 13 мая 2009 в 19:00

Звиздец. Не можешь сделать конкурентоспособный продукт — запрети продукцию конкурентов.
Кстати о птичках, почитайте «Атлант расправил плечи».
melik 13 мая 2009 в 19:35

Я не понял, а че за паника-то?
Не все же иномарки запретят… а только те у кого штатная навигация стоит — и то она просто должна и с гласнососом или как его работать.
И это еще предложение, которое поступило — его еще одобрить надо.
Мне интересно у кого из всех отписавшихся есть штатная навигация в машине?
msfs11 13 мая 2009 в 19:47

@Alexeyka если бы деньги не воровали, то сделали бы.
Alexeyka 13 мая 2009 в 20:23

@msfs11 ну это проблема древняя как мир)
bogatchik 13 мая 2009 в 20:52

@melik ты может быть прав, немного по другому взглянул на текст и решил, что могут запретить иномарки с навигацией без глонасс. А вот без навигации вовсе — велкам
ice9 13 мая 2009 в 22:11

@Rai У меня отдельный прибор на iGO. Редкие проблемы связаны с отставанием карты и дорожной обстановки от реальности, сейчас где-то на полгода. Учитывая, что карта России занимает меньше карты Финляндии, вполне верю, что где-нибудь за городом с покрытием(картами) всё очень плохо.
Что будет с Глонасс? При таких способах захвата рынка ничего хорошего. Такими темпами недалеко до времен «развитого социализма», когда свои товары — дерьмо, а чужих нет.
ice9 13 мая 2009 в 22:17

@mcdb Ну как это обычно в кино бывает: на большом экране за вашей машиной следят большие дяди, если вы им сильно насолили.
Правда, работать в этом случае будет исключительно их Глонасс, до приемника в вашей машине им дела нет :)