Написать пост

Lebedev

Карма и ее понижение

Часто вижу понижение кармы и минусование постов. Было бы здорово знать за что… Информация такого рода нужна не для мести. Я за свою историю никому ни разу не понизил кармы, да и посты минусовал только раза два, давно уже это было (по неопытности)))))). Просто придерживаюсь такого мнения, что если что-то не нравится, надо говорить это открыто, а тайное минусование — это что-то сродни безнаказанности (может я не прав, конечно). Не вижу смысла минусовать, т.к. не нравится, не согласен — так не читай. Это даже не предложение, так размышления вслух.
169 комментариев 2нравится 2избранное
Saltommeister
melik
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 10:43
    @docomo Тогда у нас не автоблог получится, кармаблог. Не забывайте зачем мы здесь все собрались. Боюсь, автомобили потеряются в потоке сообщений о «ниже/выше»
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 10:46
    Анекдот есть на тему.
    Сизиф после очередного закатывания камня воздевает очи горе и жалобным таким голосом: «Господи, ну за что мне это?». Флегматичный голос сверху: «Ну не нравишься ты мне! Не нравишься!»
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 10:47
    @WanderingStar В целом с идея правильная — поддерживаю. Просто не всегда карма вставляется человеку за конкретное действие. Она может быть результатом моего отношения к ряду его постов или комментариев.
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 10:48
    @WanderingStar Тьфу ты. По привычке нажимаю Ctrl-Enter для переноса на новую стоку, а оно отправляется. Это все хотелось одним сообщением а получилось черт знает как. Извиняюсь.
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 10:55
    @WanderingStar Да, нет, в принципе, это не обязательно реализовывать в самих темах… Если говорить о реализации, то можно вести что-то типа логов на каждого пользователя по изменению оценки постов/кармы. Речь даже не о том, как конкретно это должно выглядеть. Я поднял эту тему, просто иногда потому, что задевает минусование, когда даже не понимаешь, почему минусуют, точно так и с кармой. Хотя иногда видишь пост и думаешь «ну все, бедолага, тебя сейчас заминусуют»)))). Сколько людей, столько и мнений.
  • sagris
    21 дек 2007 в 11:09
    Я тоже об этом размышлял. Тут есть как положительные, так и отрицательные стороны. Вводить необходимость именно писать причину изменения кармы или рейтига комментария не стоит. Хотя бы знать кто и за какое действие. Этого будет достаточно, чтобы сделать для себя выводы. IMHO, разумеется.
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 11:17
    @sagris Думаю, не важно кто. Иначе мстить за минусы будут и благодарить за плюсы и карма потеряет свой смысл. Хорошо видеть за какие действия, но я пока не вижу, как это можно реализовать (хотя может просто не проснулся еще). Дело в том, что получить оценку мы можем пост — там и так видно, за что оценивают и человек может сделать выводы что не понравилось или понравилось сообществу.
    А вот карму как отрабатывать? Я выше писал. Оценка в карму ведь может идти не за одно действие, а как суммарное мнение за несколько. Да и основная проблема даже не в том. Просто карму частенько надо менять на другой странице. Как? Читать откуда пришел? Плохая идея, а лучше нет.
    Единственное хоть в какие-то ворота влазящее решение — опциональное поле с заголовком «что я о тебе думаю и почему» при изменении кармы человеку.
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 11:20
    @WanderingStar Да, месть возможна. Это конечно обратная сторона медали… Идея про «что я о тебе думаю и почему» достойная, по-моему!
  • Gorinich
    21 дек 2007 в 11:43
    Я вот тут заметил карма отражает еще отношение….дух чтоль,чем противоречивей тем больше она в минусе…почему то аналогия с партиями прошла,чем потестней тем меньше карма,чем более высокая,значится основная масса плюсует за правильные с её точки зрения посты.ИМХО это не плохо не хорошо,просто моё личное наблюдение:)
  • sagris
    21 дек 2007 в 11:44
    Подумалось… А ведь, ничего не мешает уменьшить карму определенного человека до значений глубочайшего минуса. Если еще и сообщников подключить… Кто, за что? — никто не скажет. «Это твоя карма, юзер» ;-)
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 11:47
    @sagris Да, определенного рода флеш-мобы можно устраивать. Это, конечно, не есть хорошо…
  • basic
    21 дек 2007 в 11:48
    @Gorinich В общем, это правильно. Сообщество типа самоорганизуется, вычеркивая всех кто не с ними. Другое дело, что порой очень противно от того, что пусть и неприятная, но правда, или не совсем умный, но стёб, воспринимается в штыки и беднягу-автора загоняют в минуса ни за хер собачий
  • AVI
    21 дек 2007 в 11:52
    @basic Угу, потому что выставляются плюсы и минусы по отношению просто «согласен/не согласен», а результат этого оценивается уже по отношению «хорошо/плохо». Что далеко не всегда можно так линейно и однозначно трансформировать.
  • Gorinich
    21 дек 2007 в 11:54
    @basic Собственно,тут есть два пути развития событий,либо жесткие правила,либо действительно как Вы сказали выше саморазвитие,куда оно выйдет пока не понятно,но по моему опыту будет 5-10 «сильных» юзеров,вокруг которых соберется некоторое кол-во сочуствующих,которые будут(а может и нет) глумить новичков…хотя стественно могу ошибаться:)
  • basic
    21 дек 2007 в 11:58
    @Gorinich Можно создавать закрытые блоги — гетто, и делать там все что хошь, это один из вариантов для единомышленников.
    Стебать тут пока не принято, за стебом это в ру_афто (;
    Пока тренд это поправить очочки и брызгая слюной обсуждать как плохо ездить по встречке, не пропускать пешеходов, какие все вокруг пидорасы или радостно обсасывать бояны многолетней давности =))))
  • basic
    21 дек 2007 в 12:02
    @AVI перечитал три раза — пятница сказывается на IQ =)
    Во-первых, не все кто ставит +_ комментам тождественны тем кто гадит в карму (неважно в какую сторону), т.е. это может быть лишь трансформация глобального расхождения позиций между двумя учаснегами (типа меня утомляет один и тот же человек повсюду на ресурсе и я настолько мерзкий тип, что нагажу ему в карму)
    Во-вторых, плохо то, что карма служит не только выражением отношения к пользователю, но и её значение влияет на ограничение прав пользователя на ресурсе — это хорошо бы разносить. В реальной жизни даже пария имеет право слова, а тут если ты зачмырен, то сиди — молчи в тряпочку.
  • Gorinich
    21 дек 2007 в 12:02
    @basic ну автосру не самое плохое сообщество:))
    Гетто…мысль интересная,но….но как же интересно спровоцировать толпу на брызгание слюной:))))))))
  • basic
    21 дек 2007 в 12:03
    @Gorinich Просто темы для холиваров уже тоже порядком побиты молью =)
  • reaction
    21 дек 2007 в 12:19
    Согласен. По крайней мере выбор варианта заставит человека подумать за что, собственно, он ставит минус (а чаще всего их ставят либо по инерции, либо за несогласие с мнением автора, что не совсем корректно)
  • Jinxal
    21 дек 2007 в 12:41
    Читая комменты на хабре и здесь я как то очень редко бываю не согласен с оценкой того или иного поста пользователями. Умные и юморные посты как правило в плюсе, а минусуют в основном либо хамство, либо примитив и падонкафство:)
    Система работает и походу очень неплохо. Она не лишена недостатков, хотя пока я не видел целенаправленных флэшмобов. На мой взгляд, больше всего криков о несправедливой системе кармообразования от тех, кто написав примитивный пост не может понять, как его, такого «замечательного» отправили в минуса…)))
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 12:49
    @Jinxal В целом, наверное, тенденция к минусованию/плюсованию, скорее такая, как Вы и описали, но часто бывают исключения. Лень находить сейчас конкретные примеры, поверьте их довольно много. Вы сейчас просто делаете упор на конкретные посты, а я затрагиваю еще вопрос кармы. Допустим, была у Вас карма 9, а стала 7. Кто? За что? Такого рода вопроса как раз может разрешить объяснение понижения кармы. Тем более, как Вы понимаете, большинство — это не всегда правильная позиция, порой бывает наоборот.
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 12:56
    @Lebedev А вы не заморачивайтесь. Ну стала 7, и пусть будет — какая вам разница? Вы теперь сможете на 4 раза в сутки меньше голосовать за посты. Меня это мало волнует к примеру. Да голосую
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 12:56
    @WanderingStar , да иногда не хватает зарядов, иногда остаются… но это принципиально ничего не меняет.
  • k1ruha
    21 дек 2007 в 13:03
    @Lebedev чтобы избежать мести, можно «что я о тебе думаю и почему» сделать анонимным.
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 13:07
    @WanderingStar Да я и не заморачиваюсь))) Просто, ведь вместо 9->7 может быть и 0->-2))))))
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 13:14
    @WanderingStar Дело ведь не только в зарядах. Понижение или повышение кармы может означать (скорее в 90% случаев так оно и есть) отношение к Вам другими участниками. Довольно интересно почему они относятся так, вот и все.
  • melik
    21 дек 2007 в 13:29
    Полностью поддерживаю, сам планировал сегодня такую тему создать.
  • Aist
    21 дек 2007 в 13:31
    @k1ruha Знаете какой первый анонимный отзыв будет? «Ну ты и козёл!», а оно вам надо?
  • smirnoffs
    21 дек 2007 в 13:32
    Наиболее частым объяснением отрицательного голоса будут «Не согласен», «Не нравится», именно по этому поводу люди нажимают минус.
  • melik
    21 дек 2007 в 13:36
    @basic Да я чесно говоря уже люблю ру_афто, после этот автокадабры…
    Там хоть ты имеешь право высказаться, а тут… мне чесно иногда и вступать в какие-то дебаты не хочется, результат все равно ясен… отпишутся 2 человека, а карму заминусую 5…
  • basic
    21 дек 2007 в 13:36
    @basic что характерно, как раз вот обсуждение в топике повлекло суровое снижение кармы =)))))))))
  • Aist
    21 дек 2007 в 13:37
    Мне кажется, что если есть желающие обосновать свой минус или плюс в карму кому-то, то они могут это сделать через внутреннюю почту сайта. А заставлять каждый минус или плюс описывать и рассказывать причины такого поведения — не лучшая идея.
  • WanderingStar
    21 дек 2007 в 13:41
    @Lebedev Да я же не спорю, как видно по комментам выше. Просто я как нонкорформист к этому проще отношусь. Так что для меня карма — это всего-лишь возможность голосовать и таким образом немного влиять на содержимое сайта. В большей или меньшей степени.
  • basic
    21 дек 2007 в 13:42
    @Aist это побуждает думать (; Поскольку нет ничего проще нажать +_, но стоит попросить от человека аргументированного обоснования, как этот +_ может оказаться весьма надуманным. (Правда это относится лишь к карме, с +_ за комменты все понятно — согласен/несогласен)
  • nacktmull
    21 дек 2007 в 13:42
    мы вашу мысль поддерживаем, вы нам нравитесь, мы вам приплюсовали два очка! =)))
    а вообще — не расстраивайтесь! это всё на самом деле полная фигня и к реальной жизни отношения имеет мало =)
  • melik
    21 дек 2007 в 13:43
    @basic вы верно глупость несете несусветную, явно же никак не правильные мысли излагаете, раз карму понизили;)
  • ur001
    21 дек 2007 в 13:44
    @sagris Можно собраться всем и замочить кого-нибудь. Не в интернете, в жизни. Но это — теоретически…
    На практике, ели такое происходит, то очень редко и среди людей с достаточно низким уровнем саморазвития. Не думаю, что остальных, более сознательных людей останавливает только возможность наказания.
    Или вы считаете, что люди собравшиеся тут настолько глупы, что для них необходима Karma-Police?
  • melik
    21 дек 2007 в 13:45
    @basic согласен полностью.
    это как в взять и расписать человеку машину баллончиком тайком. главное все решили с той маздой, что кто это сделал не правильно поступил…
    ну это я так, бытовой пример привел
  • basic
    21 дек 2007 в 13:48
    @melik видимо, не очень приятно соёбществу про себя такие вещи читать) Ну и, очевидно, неприязнь эта выражается вполне вещественно =)
  • eug37
    21 дек 2007 в 13:48
    Да, парни, это показательно, что на автосайте одна из популярнийших тем — обсуждение какой-то кармы.
  • k1ruha
    21 дек 2007 в 13:50
    @Aist не отрицаю, что такого не избежать. но цель топика была в том, чтобы обсудить возможности предоставления пользователю объяснить причины понижения кармы другого пользователя. и даже если предположить, что данная функция будет не анонимной, кто мне мешает сгенерить фэйковый аккаунт и понижать карму вместе с оскорбительными комментами?
  • basic
    21 дек 2007 в 13:50
    @ur001 Любой человек порой бывает несколько… неуравновешен) И в такие моменты необходим некий сдерживающий механизм, позволяющий «выдохнуть и досчитать до десяти»
    У всех, порой, бывают моменты когда человек готов реально убить, и в этот момент «сознательного человека» действительно ограничивает исключительно возможность наказания.
  • ur001
    21 дек 2007 в 13:54
    Представляете при выборе в ГосДуму все бы ставили галочку, подпись и объяснение?:)))
    А вообще мне существующий порядок кажется более приближенным к реальной жизни в которой всё устроено идеально (в космическом масштабе).
    Вам грабли когда по башке бьют, они объясняют зачем они делают это? Может вы хотите, чтобы они вам напомнили о законах притяжения и рычагах?
    Просто жизнь постоянно ставит вам оценки и вы на них учитесь…
    Вы уверены, что если человек назовет Вам причину минуса вы её поймёте, задумаетесь и попытаетесь исправиться? В жизни так часто происходит? Скорее обидитесь или разозлитесь и в ответ тоже поставите минус…
  • melik
    21 дек 2007 в 13:54
    @basic вот эту проблему-то и затронул автор поста!!!
    Мне тоже пофиг на карму, есть нету, все равно… Но это как слухи, не приятно же если будут у тебя за спиной слухи пускать какие-то дурные… так и карма, если тебе понизили, а ты и понять не можешь за что это не приятно, а не то что она у тебя стала меньше на 2 или на 3…
  • nacktmull
    21 дек 2007 в 13:54
    @eug37 не, ну, раз она обсуждается, значит это кому-нибудь нужно =)))
  • basic
    21 дек 2007 в 13:56
    @ur001 а тут Вы сами себе противоречите. Вы же говорили про то, что уж тут-то аудитория как нигде больше сознательная. А значит, если это условие соблюдается, то расхождения не связаны с «идейными» вполне могут быть поправимы (;
  • eug37
    21 дек 2007 в 13:57
    @nacktmull Определенно, просто, разработчикам/идеологам стоит задуматься:)
  • eug37
    21 дек 2007 в 13:59
    @ur001 А вот представьте, идете вы по улице, тут подбегает человек и пинает вас в печень и убегает. Вы сидите так себе тихонько на снегу, а на вашем лице немой вопрос: «за что?»:))
  • ur001
    21 дек 2007 в 14:04
    @basic Настолько сознательны, чтобы не устраивать флэш-мобов с понижением кармы, но не настолько, чтобы согласиться что их пост тупой (к примеру). Да и вообще объяснить человеку своё мнение ТАК чтобы он его понял — это очень непростая задача. Просто могут не понять.
    А для более сознательных людей — да, есть возможность просто написать письмо по внутренней почте «У тебя чувак тупые посты, я по этому их всегда минусую и в карму тебе насрал»
  • Aist
    21 дек 2007 в 14:05
    @eug37 Гораздо приятнее когда он делает тоже самое и кричит что-то типа «Уууу, морда, на тебе!»? И ты сидишь и понимаешь, что видать с мордой что-то не то и нужно в ней срочно что-то менять:)
  • melik
    21 дек 2007 в 14:08
    @ur001 Я вот ща скажу, только без обид.
    Я в свое время долго был модератором автораздела на официальном форуме в локальной сети соединяющей почти все ЮВАО Москвы. Сначало все было зашибись. Все общались, уважали друг друга, да бывали и сорры, куда без них… Но в основном это были взрослые (не я не только возраст имею в виду), опытные и желающие общаться люди. Они слушали чужие мнения, пытались их корректировать, вносить предложения, помогать друг другу… а потом началось…
    Пришло стадо…
    Куча народ просто свалили из этого форума. Никто никого не слушал, были постоянные разборки, в виду перевеса в сторону стада форум просто зачах, там были обсуждения что менты козлы, потому что меня вчера остановили за встречку и содрали 500, а когда ты человеку объясняешь, что он не прав, тебя слали лесом. Грубо говоря появилось мнение толпы…
    Так к чему я все это.
    Во-первых стадное чувство это самое дурное, что может быть в сообществе!
    Во-вторых Police нужна везде и всегда! Почему в такой законопослушной европе все равно есть полиция? зачем вроде бы?
    Почему даже в википедии надо следить за материалами?
    Тут либо надо как-то ограничивать или придумать другую систему кармаобразования…
    Например, карму трогать нельзя, а она вычисляется относительно нынешней кармы, пробега, и голосов за твои комментарии… или еще как-то…
  • ur001
    21 дек 2007 в 14:09
    @eug37 Да, я задумаюсь, и, возможно решу что чем-то задел его…
    А может быть догоню и дам по башке.
    Зависит от настроения
  • melik
    21 дек 2007 в 14:10
    @smirnoffs почему иногда не согласные с комментом минусуют и его и карму тогда, а когда согласны. то только коммент?;)
  • melik
    21 дек 2007 в 14:12
    @eug37 Проблема в том, что этой кармой человека лишают свободы слова… Точнее свободы мысли!
    о как!
  • nacktmull
    21 дек 2007 в 14:13
    @eug37 ох, не говорите, у них и так куча дел, посмотрите сколько всяких идей и предложений на тему недоработок. а если им задумываться ещё и по поводу ПЕРЕработок, то вообще загнуться можно =)
  • ur001
    21 дек 2007 в 14:13
    @melik Хм… а Вам откуда знать? Вы доступ к базе не имеете
  • eug37
    21 дек 2007 в 14:13
    @Aist Ситуация, в общем, та же, что и я описал. А вот девочка, которая разграфитит вам тачку надписью «Юра — кобель!», вполне мотивирована:)
    И сразу призадумаешься, и начнешь стирать компроматные СМС-ки в мобильнике:))
  • basic
    21 дек 2007 в 14:13
    @ur001 все, сдаюсь) Только вот настолько сознательных, увы, меньшинство.
  • melik
    21 дек 2007 в 14:15
    @ur001 поймите вы, что дело даже не в том что понизили и не сказали кто и почему… а в том, что если я вот пишу свою мысль, а она не нравится основной массе это не значит же что я казел такой…
    причем послушать основную массу, так они вообще святые… в чем я лично ооччееееееень сомневаюсь!
  • eug37
    21 дек 2007 в 14:15
    @ur001 Ну вот, а тут и не знаешь кого «догонять».
  • smirnoffs
    21 дек 2007 в 14:16
    @melik Если я уже третий день натыкаюсь на бессмысленные или неприятные мне комментарии, то я иду и понижаю карму.
    Если человек написал офигеннейший материал, а потом ещё один и я его запомнил, то я ему подниму карму.
    Без сомнения испортить карму проще чем заработать и это нормально, потому что написать что-то достойное намного сложнее чем нагрубить или поспорить.
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:17
    Херня все…карма…2 человека и ты лишон голоса. Вот и вся правда. Заминусовать кучу народа. И небольшая кучка будет вершить судьбы :-)
  • melik
    21 дек 2007 в 14:17
    @ur001 я конечно дурак и не вижу этого…
  • basic
    21 дек 2007 в 14:20
    @Bart я, к сожалению, не могу приплюсовать тебе кармы больше чем уже приплюсовал (;
  • DrHyperKALICH
    21 дек 2007 в 14:21
    Давайте просто делиться кармой:) кому добавить?
    А если что ненравится, то уж не минусовать, а просто не обращать внимания…
    Ведь у каждого свои интересы и свои вкусы!
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:22
    @basic да мне не важно. просто я считаю, что все это никчемные игрушки и никакая самомодерация не работает.
  • k1ruha
    21 дек 2007 в 14:22
    а может лучше сделать противоположную вещь — чтобы люди писали, за что они поднимают карму. будет больше позитива:))
  • ur001
    21 дек 2007 в 14:23
    @eug37 А злостные грабли — сломаю.
    И пойду новые покупать…
  • ur001
    21 дек 2007 в 14:26
    @melik Э… вообще-то это называется карма, а не «насколько я не казел такой».
    А потом, как это так — я такой хороший, просто никому не нравлюсь…)))
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:26
    Ага. А еще можно объединиться в группу и прокачать друг другу карму.
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:27
    @User ты еще не понял? на этом все и держится.
  • eug37
    21 дек 2007 в 14:28
    @ur001 Да что вы в самом деле, законы физики куда однозначнее, чем вкусы/мнения людей.
  • ur001
    21 дек 2007 в 14:29
    @eug37 А я за однозначность законов физики их сломаю, потому как неоднозначен в силу своей человеческой натуры
  • eug37
    21 дек 2007 в 14:32
    @ur001 Удачи вам всяческой кармы мешок.
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:36
    Ну вот вам пример. Я написал, что все эти игры — фигня и кто-то влепил мне «-1» в карму. Ну и? Ну не могу я писать посты. Ну и ладно.
  • Iluhis
    21 дек 2007 в 14:36
    @Lebedev как вариант можно предлоожить минусование/плюсование с комментом, и, если вам пришел «-», а в комменте написано «просто так», то можно в администраторам заявить, или както таким образом решать. пусть даже ника человека указано не будет, но будет записан, допустим, № клика, который могут посмотреть админы… но администрация на это не пойдет, т.к. завалят жалобами;)
  • melik
    21 дек 2007 в 14:37
    @ur001 имхо человек сознательный как раз идет на диалог всегда, а не прочитав твой комментарий идет и минусует карму, так как аргументированно ответить он тебе и не может!
    Быдло бьет морду, а нормальные люди решают миром…
    Опять бытовой пример.
  • sagris
    21 дек 2007 в 14:42
    Если так пойдет, то придется «кармаобменник» открывать… =)
  • chega
    21 дек 2007 в 14:42
    плюсики, минусики какая нафиг разница… Мне пофиг понизили ли мне карму или повысили за комментарий… Если человек хочет считатьтся или оспороить мое мнение — он ответить на мою статью/мой комментарий, иначе же — СРААААТЬ!!!!!. Карма на посты излишняя имхо… Однако на статьи имхо надо оставить и ввести эту байду с комментарием в добровольном порядке(хочешь пиши, хочешь не пиши)…
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:43
    @sagris да, я об этом спрашивал в самом начале. и мне так и написали, что надо будет попросить чтобы кто-то тебе поднял карму. типа это так и было задумано.
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:44
    @chega дело только в том, что с отрицательной кармой ты не сможешь писать посты.
  • melik
    21 дек 2007 в 14:45
    @chega Согласен про срать, ну ситуация не приятная…
  • melik
    21 дек 2007 в 14:47
    @Bart и следовательно заработать карму будет трудно))
    мало того что надо еще и «правильные» посты-комменты писать, так еще и карму положительную держать…
    эээххх, жизнь все сложнее и сложнее становится.
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:49
    @melik И как я понял, для изменения кармы кто-то должен открыть твой профиль и поставить +. Никакие посты и комментарии тут не работают.
    Если кто-то не кликнет на твой ник, то не судьба.
  • melik
    21 дек 2007 в 14:50
    @melik как раньше было сядешь в форуме пофлудишь с друзьями ночью, потом тебя забанят, потом пивка с админами и тебя разбанили и ты счастлив… эээххх.
  • ecologiarus
    21 дек 2007 в 14:50
    @melik Если не запариваться по этому поводу, то и жить легче будет. А вообще да замкнутый круг.
  • chega
    21 дек 2007 в 14:51
    @Bart кхе, ну и что? ну не попишу чуток, есть еще места где я могу пописать… Здесь же мне скорее читать интересней:) Не буду же я из-за серой массы допустим менять свое собственное мнение, которая выложила скажем очередные «гонки на МКАДе», а я отношусь к таким вещам отрицательно, и я об этом хочу заявить в открытую. Смело ставлю минус в блог, и смело же пишу за что. Конкретней — за то что рискуют чужими жизнями, со своей пускай сами разбираются, а допустим я жить хочу, и вовсе не хочу чтобы очередной стритсракер, вчера купивший первую машину, и топящий при этом за 150-170км/ч не смог вовремя оттормозится перед светофором…
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:51
    @ecologiarus Главная фишка в том, что минус ставят чаще, чем плюс.
  • melik
    21 дек 2007 в 14:52
    @Bart оо, у вас есть доступ к базе?)))))))))))))))))))))
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:53
    @chega намекаешь на то, что карму заминусуют? на да. запросто.
  • ecologiarus
    21 дек 2007 в 14:53
    @basic Я проверил сейчас, работает сознательность!
  • chega
    21 дек 2007 в 14:53
    @Bart именно
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:54
    @melik по опыту :-)
  • melik
    21 дек 2007 в 14:56
    @chega блин, мы ваще про другое.
    меня, например, очень задел вчерашний топик про лехус и ниссан патроль. респект и уважуха… а за что? не понятно…
    когда ты пишешь про водителей на правом руле, а тебе тут же, ах тебе правый руль не нравиться?! — на минус в карму!
    это так примеры…
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:58
    @melik да :-) и в этом вся фишка, в этом вся игра с кармой и рейтингом. скажи мудаку, что он мудак и получи по-полной.
  • Bart
    21 дек 2007 в 14:59
    ПРОКАЧАЙТЕ МНЕ КАРМУ!
    тест тест тест
  • ecologiarus
    21 дек 2007 в 15:00
    @melik Самое интересное, что потом смотрят «а чего это я?» и человека обидел. А вернуть + в карму забывают.
  • ur001
    21 дек 2007 в 15:02
    @melik В форуме не было голосования и кармы. В этом преимущество социальных сетей перед форумами. В общем, вы не парьтесь раньше времени и не берите на себя проблемы разработчиков. Кармы, к тому же, у Вас достаточно
  • basic
    21 дек 2007 в 15:02
    @Bart Да она работает именно так, как и должна. Плохо то, что есть масса неординарных, умных людей которые имеют тенденцию мыслить «вразрез»(либо для провокации, либо просто потому что они такие), и их просто напросто «масса» лишает возможности высказываться на конкретной площадке, чем лишает себя и площадку собственно генераторов интересных вещей (я не беру сейчас в расчет тех, кто реально приносит вред постами/комментами в стиле упячки или пеарит свой сайт).
    Melik написал уже тут где-то, что адекватный человек будет оперировать в плоскости конструктивной дискуссии, а никак не тупо загоняя человека в минуса.
  • basic
    21 дек 2007 в 15:04
    @ecologiarus чо, прям таки кто-то насрал в карму и обосновал своё деяние =)?
  • basic
    21 дек 2007 в 15:05
    @ur001 Вы ж понимаете, не за себя стараемся (;
  • chega
    21 дек 2007 в 15:05
    @melik про другое-то оно про другое. Я просто сказал что я готов пойти на «жертвы» и высказать свое мнение заранее зная что его осудят:) Ты видать либо тоже, не соглашаясь с общим мнением, либо просто не догоняешь что тебя осудят за свое мнение. В силу того что профиль у тебя знатный(23 публикации), скорее всего все же первое
  • nacktmull
    21 дек 2007 в 15:06
    немного отвлеченный вопрос: а если плюсуют твой комментарий (ну, понравилось кому-то что ты сказал), это отражается на рейтинге или на чем? если я правильно понимаю, карма может измениться только если кто-то зайдет в твой профиль и нажмет на минус или плюс. я права?
  • basic
    21 дек 2007 в 15:08
    @melik а вот не надо про правый руль, потому что)))) (но я там ничего не делал ни с комментом, ни с автором =))
  • Bart
    21 дек 2007 в 15:11
    @basic а вот на это рассчитывать не стоит. т.к. в реальности добро побеждает редко.
  • ecologiarus
    21 дек 2007 в 15:13
    @basic не наоборот, я плюсанул и обосновал))
  • ecologiarus
    21 дек 2007 в 15:16
    @nacktmull По поводу комментария — да, рейтинг увеличивается, но там сложно считается, поэтому за плюс коммента может резко и не увеличиться а потом после определенных движений по сайту подрастет. (Мои наблюдения)
    По поводу кармы — да.
  • basic
    21 дек 2007 в 15:16
    @Bart Это напоминает притчу про двух девочек:
    Сидели как то раз на крыше дома две девочки — добрая и злая. И плевали «на точность» с крыши на проходящих внизу людей. Добрая попала 4 раза в проходящих людей, а злая 5.
    Так Зло победило Добро
    =)
  • nacktmull
    21 дек 2007 в 15:18
    @ecologiarus окей, спасибо, просто уточнить хотела.
  • basic
    21 дек 2007 в 15:18
    @ecologiarus Повезло кому-то (;
  • melik
    21 дек 2007 в 15:24
    @basic угу)))
    на то оно и тестирование))))
  • melik
    21 дек 2007 в 15:25
    @ur001 я пока особо преимущества в этом не вижу
  • melik
    21 дек 2007 в 15:29
    @basic да не, это я так привел… ну пример просто.. я уже и не помню или не знаю понижали мне за него или нет))))))))))
  • melik
    21 дек 2007 в 15:30
    @Bart я тебе уже повышал за что, больше не могу))
  • melik
    21 дек 2007 в 15:31
    @ecologiarus вот кстати это, имхо, должно давать больший перевес на количество кармы, а не тупое ее понижение в профиле.
  • mumi
    21 дек 2007 в 15:34
    @Bart Вот кстати мысль… Сейчас чтобы писать посты нужна карма >0. Может карму по умолчанию надо делать не 0, а 10 (20,30,40,50)? Получается некий кредит доверия… Ведь новичку сейчас достаточно одного отрицательного голоса — и все, в минусе.
  • melik
    21 дек 2007 в 15:39
    @mumi тоже кстати верно.
    хотя логика создателей тоже понятна, 0 — потому как мы о нем ничего не знаем…
    другой вопрос, что ограничение на создание постов, возможно, просто надо пересмотреть.
  • Bart
    21 дек 2007 в 15:40
    @Bart во. даже тест написал, и то кто-то минус поставил :-)
  • melik
    21 дек 2007 в 15:44
    @Bart ну а что ты хотел!
    не прав ты батенька или достал уже кого-то!
  • Bart
    21 дек 2007 в 15:48
    @melik надеялся, а вдруг сработает. и что в итоге. пути повышения кармы неисповедимы и туманны.
  • melik
    21 дек 2007 в 15:57
    @Bart надо быть как все!
    шаг влево, шаг вправо — расстрел!
  • melik
    21 дек 2007 в 16:01
    @ur001 Вот просто вспомнилось «…не берите на себя проблемы разработчиков…»
    А зачем вы тогда говорите, что у нас самодостаточное и самоуправляемое государство тут? если управляете им вы, а не мы, приглашенные на тестирование…
    Но это так… мысли в слух.
  • melik
    21 дек 2007 в 16:04
    Нам еще тут черных воронков не хватает, чтобы к тем у кого карма меньше, например, -10 приезжали :-)
  • ur001
    21 дек 2007 в 16:17
    @melik Люди имеют свободную волю творить что им вздумается, но в рамках объективных законов мироздания, таких как гравитация. Кто-нибудь хочет поспорить с Создателем?
    Социальная сеть — это микровселенная со своими законами. Закон — это не баг. А самоуправление происходит в рамках установленных законов.
    «управляете им вы, а не мы» — детство какое-то… Давайте революцию устроим еще…
  • melik
    21 дек 2007 в 16:23
    @ur001 не кажется что вы себя не тем кем надо возомнили?
    мне нравятся ваши сайты и вообще работа вашей компании, но вот такие сообщения… пугают.
  • ur001
    21 дек 2007 в 16:34
    @Bart Опытный Bart просто пессимист.
    «в реальности добро побеждает редко»
    «минус ставят чаще, чем плюс»
    «никакая самомодерация не работает»
    «кто-то влепил мне -1 в карму»
    А карма его, тем не мение поднялась с -3 до 0… :-)
  • basic
    21 дек 2007 в 16:36
    @ur001 ныть и выдрачивать себе карму это не решение проблемы (;
  • melik
    21 дек 2007 в 16:37
    @melik хотя конечно это не мое дело как вам ваш проект вести и предлагаю эту тему закрыть.
  • melik
    21 дек 2007 в 16:39
    @ur001 да вы поймите, что это же не сиюминутная радость…
    а через час он как уже было сказано выше, мудаку скажет что он мудак и получит опять -1
  • ur001
    21 дек 2007 в 16:39
    @melik Я повторюсь, насчет ограничений. Позже ограничения будут по кол-ву постов в единицу времени, как на Хабре. А текущие жесткие методы мы ввели из-за экстренного случая. По-быстрому так сказать
  • melik
    21 дек 2007 в 16:40
    @ur001 да этот то момент особо никто и не обсуждает пока :-)))
    тема о другом моменте ограничений :-)))
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 16:44
    Чувствую, тема оказалась актуальной)))))) У меня за время существования этой темы карма поднималась и опускалась))))))) На самом деле это мысли вслух. Понятно, что к багам на сайте она никакого отношения не имеет. Просто хотелось услышать мнения, и оказалось, что многих данный вопрос не оставляет равнодушными. Это повод задуматься. Никто не призывает никого к радикальным действиям, просто хотелось бы, чтобы в будущем, нажимая на «-» или понижение кармы, человек задумался: «а за что я ему понижаю?». Ведь порой складывается впечатление, что понижают уже просто по инерции…
  • ur001
    21 дек 2007 в 16:47
    @melik Тогда я не понимаю, о каком?
  • melik
    21 дек 2007 в 16:48
    @Lebedev боюсь, что те кто нажимают это читать не будут… или они и опускали нам карму всем в момент обсуждения…
    ну в этом топике судя по всему адекватные люди собрались, к счастью или сожалению…
  • melik
    21 дек 2007 в 16:49
    @ur001 другой момент ограничений это месть тем кто понизил карму, конечно ;-)
    если вы этого еще не поняли…
  • melik
    21 дек 2007 в 16:54
    Кстати, на хабре вроде ща говорят о том, чтобы прятать результаты голосований за сообщения пока сам не проголосуешь, может и нам бы такое ввести?
  • ur001
    21 дек 2007 в 16:57
    @melik Трудно быть… Блогом)
    Нет тут самомнения никакого… Это вы начали противопоставления «Вы», «Мы». Я мню себя одним из разработчиков сайта призванного объединить множество людей в компании которую очень люблю. Вас — как пользователя который вместо обсуждения автомобильной тематики осуждает то, что мы придумывали месяцами.
    Сами же посудите, если все вместо поиска багов и неудобства юзабилити люди будут возмущаться установленными законами — что хорошего выйдет?
  • ur001
    21 дек 2007 в 17:01
    @melik Ну, это, кстати любопытная идея)
  • reaction
    21 дек 2007 в 17:11
    @basic Ну мне лично кажется, что если не согласен, и есть что сказать — напиши ответ, и аргументированно объясни свою точку зрения. А минус — оружее от камментов вроде «Вы все пидорасы, а я граф Монте-Кристо»
  • Bart
    21 дек 2007 в 17:12
    @ur001 Конечно. Но поднялась она только благодаря этому посту и выклянчиванию.
  • Bart
    21 дек 2007 в 17:13
    @ur001 ну если никаких ограничений карма не накладывает, то пофиг что с ней будет.
  • nickostyle
    21 дек 2007 в 17:13
    Да нет, просто составить список, скажем, из 5ти вариантов, самых рапространненных при оценке. (для минусов это может быть «уже было (повтор)», «не актуально» и т.д.), при выставлении минуса появится маааленькое такое окошко, где и клацнуть по нужному варианту.
    Ну и в каждом посте сделать ссылку «Who vote» =)) Т.е. просто ники юзеров, и что они поставили, с причинами ессно.
  • reaction
    21 дек 2007 в 17:15
    @Bart В этом суть кармы:)
  • Bart
    21 дек 2007 в 17:15
    @nickostyle фигня это. варианты не мешают минусовать. причина тебе ничего не даст.
  • basic
    21 дек 2007 в 17:16
    @reaction речь не идет о +_ за комменты, а то, что Вы написали, как раз про них, если я правильно понял.
    Речь идет о том, чтобы исключить (снизить) вероятность порчи «кармы», будь она неладна, такими вот таинственными графьями немотивированно.
  • nickostyle
    21 дек 2007 в 17:26
    @Bart А зачем мешать кому то минусовать?! Это же здорово, что придумали голосование.
  • Lebedev
    21 дек 2007 в 17:31
    @nickostyle Никто и не говорит о том, чтобы отменить минусование.
  • Cbut
    21 дек 2007 в 17:44
    Ага. Актуальненько. Просто тупо перепощу своё прощальное на «предыдущей социальной сети» (сорри за объём):
    «Последнее время меня, как старого рунетчика и сторонника коммунальных (не путать с коммунистическими) идей человеческого сетевого общежития, буквально всё по теперешней Сетке бесит… Даже блоги. То бишь, современная извращённая их версия у нас, в зоне „ру“. Блог — это „гражданская журналистика“, авторская страница в Сети. Автору за неё и отвечать, если что. На том изначально и основан принцип блоггерского сообщества. Его идеология, можно сказать. Свободная авторская журналистика. Её не может ограничивать никакая цензура, кроме самого общего законодательства, действующего для данной зоны. То есть, не устраивает тебя „ру“ — эмигрируешь под иные юрисдикции. Или чешешь на международные зоны, типа „ком“ или „орг“, скажем так. Выражаешь свои идеи и мысли там. И не надо ничего изобретать… Ограничивать же тебя в твоих правах на переосмысливание чужой и распространения собственной информации могут только уполномоченные на то правоохранительные органы. Да и то, их задачей является обычно „предупреждать“, а изъять что-либо из твоей интеллектуальной собственности они смогут разве что по решению суда „вступившему в силу“… А у нас чео? Количество отечественных блог-сервисов неумолимо приближается верно к цифре „с пятью нулями“… А дальше? — Девачка-модератор, осьмнадцати годков („надо было пристроить в проэкт, большие люди просили“), слабо представляющая себе „хто быв такой Пушкен“, но коя сидит день-деньской вперивши в экран и жуя гамбургер банит своим пухлым промасленным пальчиком всёх напропалую „по ключевым словам“? Так, штоле?… Чё сказать, это (цэнзоред) прогресс!
    Взять бы хотя здешнее т.н. „пользовательское соглашение“, например… Почитал — уже бесит. Изрядно. Ещё шляпу не сняв, сразу начинаешь озираться, не очень ли ты (для них) „провокационного, грубого, оскорбительного и агрессивного характера“? Не являешь ли ты собою (в их мировозрениях) персону отчаянно „противоречащую моральным и этическим нормам“? Ннде… А то ить сотрут мигом нафик всю твою авторскую креативность, за здорово живёшь. Крайнего не сыщешь. А так, чтобы кто из этих, новоявленных медиапрожектёров (что твои грибы после дожжя), когда бы ответил тебе за столь бесцельно прожитые… Мысли, время, траффики… Или хотя б когда сподвигнулся и выразил сожалений какому незадачливому пользователю… Хехе. Это у нас-то? В рунете? — Что-то не припомню… Тем не менее, мечтают, мечтаают все они ударно повысить себе показатели клиентской посещаемости (и очевидно зелой покупаемости своей явно скоропортящейся и вредной для здоровия продуксии). Ннде…
    Плохо. Плохо всё это… А кончится ещё хуже. Не туда куда-то топает… В таком извращённом мире нынче живём, этто-штото! Сидим, панимаэш, плетём с утра до ночи липкую паутину друг против друга. Вдруг туда (а чем чорт не шутид) угодит какой бОльший идиот, чем ты сам? В том и единственный смысл жизни находим… И потом, надо же теперь хоть за что-нибудь зарплату начислять! А большего мы ничегошеньки теперь не умеем. Буээ-э… Разучились бо… В кредиты лезть за „красивую“ жизть научились, а выплачивать их назад никто и не мыслит. Вовсе. То есть, явно не планирует. Ннде… То есть, может и планирует, только и сам толком не верит, что у него на это пороху хватит. Не получится (по вполне уважительным и объяснимым на пальцах обстоятельствам). Причинам, скрытый смысл коих, впрочем, доступен даже самым слабым в умственном отношении микроорганизмам: дабы кому-то „красиво“ жить уже сегодня — строго требуется, чтобы кто-то (вместо „кого-то“) не менее „красиво“ вкалывал, и (вот, незадача) тоже именно „здесь и сейчас“. А таковых, последних, с каждой секундой становиться всё меньше и меньше. И к тому же всеми этими людьми чаще оказываются одни дремучие и крепостные узбеки. Гнездящиеся повсеместно при ДЭЗах и пассионарностью своей неумолимо приближающиеся к абсолютному нулю… Да-что-там-го-во-рить.
    Йэх-х, завёл бы я и тут себе шарманку, штоле… А чё? Тряхнул бы (чем там осталось ещё). Подкормил бы публику вкуснятинкой. Изредка. Под настроение… Но прочь неконструктивные мысли! — Засим: ШЫШ! Пальчики оближете, гысспада преперниматели. А ну, деньги покаж! Ах, нету с собой? День небанковский, да? Понимайу. Завтра должны быть? — Завтра и звони. Оттакот.
    Досвидоз. »
  • ur001
    21 дек 2007 в 18:18
    @Cbut А помните как при советской власти? УХ! как было… А сейчас — ну куда мир катится…:))))
    О чём вы?
  • Cbut
    21 дек 2007 в 18:35
    @ur001 Помню. Но это к делу не относится. Если игра ведётся не по Правилам, это во все времена означало лишь, что перед вами заведомо расчётливые, или просто недалёкие, мошенники. Просто у нас многие (особенно молодёжь) отчего-то решили, мол, достаточно на своём заборе написать «это частное заведение», как тут же в этом месте перестанут действовать все мыслимые государственные и международные правовые нормы. А это чушь собачая.
  • ur001
    21 дек 2007 в 18:40
    @Cbut Наверное это извечная проблема поколений.
    Я ничего не понял из Ваших слов.
  • melik
    21 дек 2007 в 19:23
    @Cbut Вы не совсем правы. Везде есть свои внутренние правила. Вы в той же библиотеке не будет же орать как на базаре в базарный день. И дело не сколько в воспитании, хотя и в нем тоже, в том что тут свои правила поведения… Так же и в любом месте и на любом сайте.
    Я соглашусь на счет девочки лет осемнадцати… Действительно это раздражает, когда человек ничего не понимающий в деле, пытается учить других.
  • melik
    21 дек 2007 в 19:25
    @nickostyle да, это здорово, никто не спорит. Просто в свете нынешней ситуации предлагают пересмотреть немного это голосование… а отменять, упаси боже. Как кто-то уже заметит, тут в этом самая суть!
  • melik
    21 дек 2007 в 19:27
    @nickostyle Думаю, что вот «хувойт» было бы супер!
    Причем просто список ников, безо всяких оценок выставленных и причин, это уже многим остудит пыл.
  • melik
    21 дек 2007 в 19:30
    @reaction вооот!
    мы тут про это уже весь день дискутируем :-)
    Кому есть что сказать — говорит, а остальные в карму срут — потому как сказать ничего дельного не могут!
  • melik
    21 дек 2007 в 19:31
    @ur001 Ну я тогда не понимаю смысла этого тестирования…
    А разве это не баг?
    Это основной баг!
  • Cbut
    21 дек 2007 в 20:02
    @ur001 Перевести? — Я хотел донести до Вас тезис о том, что Ваши личные симпатии, пристрастия иже «правила внутреннего распорядка» (даже когда они есть в простом и понятном потенциальной клиентуре сформулированном виде) всегда стоят последними в череде правовых норм, действующих на данной географической (или виртуальной) территории. Собственный бизнес — это обуза и ответственность, а не «безграничная свобода» от всяких обязательств перед Обществом и его отдельными членами. Об этом теперь частенько принято «забывать», и совершенно напрасно. Если бы этого не было, тогда бы Вам давно было позволено, скажем, безнаказанно расчленять беременных женщин в своей собственной (НО приватизированной) квартире, или варить наркотические зелья в своём личном гараже. А неправомерность такого для всех окружающих, по счастию ещё пока, очевидна… Вы приглашаете меня «уважать чужую собственность», заведомо предполагая (и где-то даже смутно заранее намекая), что будете, в свою очередь, всячески плевать на мою… Хорошенький же «бизнес-план». А главное, ни грамма ни оригинальный, как замечу.
  • melik
    21 дек 2007 в 20:06
    @Cbut Ну вы нагнали темных красок…
    Мы-то вообще другое обсуждали))
  • Cbut
    21 дек 2007 в 20:12
    @melik Я только расписал КАК ЭТО ТЕПЕРЬ ПРОИСХОДИТ. Проанализировал, так сказать, в чём наблюдаю заведомый «элемент фундаментальной гнильцы». Провёл, так сказать, лабораторный эксперимент на себе. Практически как Пастер. Бесплатно. Ради Науки. Даже напротив, замечу, за счёт своей собственной «кармы». А насчёт «правил поведения» высказывался уже, см. выше.
  • Cbut
    21 дек 2007 в 20:17
    @melik А это разве не ветка про «карму»? Я что, ошибся номером?
  • melik
    21 дек 2007 в 20:31
    @Cbut Не она, конечно, родимая.
    Но просто… хотя с другой стороны каждые имеет правы высказать что он думает, просто у вас получилось немного в общем плане, не совсем четко про карму))
  • melik
    21 дек 2007 в 20:44
    Во… Карма упала на 2, а может и на один пункт, я не запомнил… А где и за что хз!
    мне не жалко. но как все это происходит, просто портит впечатление о сообществе вцелом.
  • xxxYURAxxx
    22 дек 2007 в 02:03
    @Lebedev попросите кармы, чтоли, какая вам разница, сколько ее у вас?
  • artemp
    22 дек 2007 в 03:07
    @melik — А скажи-ка мне «хувойт»? — спросил он у кадабры.
    - «авойтху» тебе — ответила кадабра.
    На том они и разошлись.
    P.S. Извините за скабрезность, просто «музыкой навеяло», не удержался.;)
  • brotherhoodofsteel
    22 дек 2007 в 03:16
    @artemp Никитины?
  • artemp
    22 дек 2007 в 03:32
    @brotherhoodofsteel ну что вы — классика, только классика:)
  • Cbut
    23 дек 2007 в 16:40
    @melik Ну, слевтее! Тогда «идей для сайта» я уже вывалил сюда тыщи на три баксов. Что впрочем совсем не отразилось (пока) на моей «карме». И это печально подтверждает самые худшие мои гипотезы.
  • ur001
    24 дек 2007 в 17:33
    @melik Будет, будет. И не потому что базарный по натуре, а «Ради Науки», «за счёт своей собственной кармы». Чтобы проанализировать и понять «КАК ЭТО ТЕПЕРЬ ПРОИСХОДИТ».
  • nawok
    29 дек 2007 в 08:18
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.