@AVP Посмотришь — и вспомнишь о вечном. А только что думал о какой-то фигне…

@justtoxa А вот появилась возможность создать комьюнити — вот и создал. Авось поможет кому-нибудь. Патриархом — ты что. Кишка тонка для этого :) Из меня и мирянин то никудышный. Что ни мысль — то грех.
«Суета сует» — все то, что сгорит в огне, но чему люди любят придавать значение. Пристиж, или рейтинг к примеру.
Посколько не я придумал — позволю себе ответить цитатой:
«Суета сует, – сказал Коэлет; суета сует, все суета.
(3) Какая выгода человеку от всех трудов его, что он трудится под солнцем?
(4) Поколение уходит, и поколение приходит, а земля пребывает вовеки.
(5) И восходит солнце, и заходит солнце, и устремляется к месту своему, где оно восходит.
(6) Идет к югу и поворачивает к северу; кружится, кружится, движется ветер, и на круги свои возвращается ветер.
(7) Все реки текут в море, но море не переполняется; к месту, куда реки текут, туда вновь приходят они.
(8) Все вещи утомляют, и никто (всего) не сможет пересказать, – не насытятся очи тем, что видят, не переполнятся уши тем, что слышат.
(9) Что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем.
(10) Бывает, скажут о чем-то: „Гляди, это новое!“ – (а) уже было оно в веках, что прошли до нас.
(11) Нет памяти о прежних (поколениях), и о последующих, которые будут, не останется памяти у тех, что будут после.
(12) Я, Коэлет, был царем над Йисраэйлем в Йерушалаиме.
(13) И обратил я сердце мое, чтобы мудростью изучить и исследовать все, что делается под небесами; дурное дело возложил Б-г на сынов человеческих, чтобы томились им.
(14) Видел я все дела, что делаются под солнцем, и вот все суета и погоня за ветром.
(15) Искривленного нельзя выправить, а то, чего не достает, нельзя исчислить.
(16) Говорил я так в сердце своем: вот я мудрость приумножил и увеличил более всех, кто был прежде меня над Йерушалаимом, и много видело сердце мое мудрости и знания.
(17) И отдал я сердце мое, дабы познать мудрость и познать безумие и глупость; (и) узнал я, что и это – томление духа,
(18) Ибо умножая мудрость, умножаешь огорчения, а добавляя знание, увеличиваешь скорбь.»

@Antorix Я этого не писал. Писал лишь что на меня это действует отрезвляюще

@ecologiarus Воооот!
Смотри опять как полезно. Заметь это слово — «бесят». Бесит же тебя! Еще один повод задуматься о своем естестве, если оно страстями обуревается от такого невинного даже повода.

@opetrovichs Ссылка не для авторитету, а для человека, который может заинтересоваться, и решить проверить, что за этом на самом деле стоит, вместо того, чтобы выдавать шаблонную реакцию. Может этот человек пройдет по ссылке и поймет, что христианство — это гораздо больше и глубже, чем бороды, бабушки и цитирование Священного Писания.
Очень много людей просто не знают достаточно хорошо это учение, чтобы судить о нем. А тут ссылка на довольно грамотный источник, где простыми и ясными, а вместе с тем глубокими фразами толкуется Новый Завет.
А авторитет… кому нужен авторитет? Истина важнее.

@AVP Конечно стоит!
Мне они как круги спасительные, чтоб вытягивали, когда тону. Сам то плавать не очень умею пока что

@Antorix Да и тот же Ренесанс двигали глубоко религиозные люди — Леонардо да Винчи, Микеланджело. Темные века — это скорее повод задумать о злоупотреблениях религией. О попытках привлечь к её к контролю за земными делами вместо спасения душ. И еще один повод задумать о непогрешимости папы(Есть такой догмат у католиков). Хотя в той же Библии черным по белому написано — никто не благ кроме Господа, и нет человека, который бы не согрешил.

@fantom А чем ссылка плоха? Она же не навязывается, и не кидается в глаза. Хочешь кликай, хочешь нет…

@vlad И в конце жизни, кстати, отрекся от своей теории. По этому поводу когда-то хороший стих нашел:
Иосиф Бродский
Мужик и енот
Мужик, гуляючи, забрел в дремучий бор,
где шел в тот миг естественный отбор.
Животные друг другу рвали шерсть,
крушили ребра, грызли глотку,
сражаясь за сомнительную честь покрыть молодку,
чей задик замшевый маячил вдалеке.
Мужик, порывшись в ладном сюртуке,
достал блокнот и карандашик, без
которых он не выходил из дома,
и, примостясь на жертвах бурелома,
взялся описывать процесс:
Сильнейший побеждал. Слабейший — нет.
И как бы узаконивая это,
над лесом совершался ход планет,
и с помощью их матового света,
Мужик природу зорко наблюдал,
и над бумагой карандаш летал,
в систему превращая кавардак.
А в это время мимо шел Енот,
он заглянул в исписанный блокнот
и молвил так:
«Конечно, победитель победил,
и самку он потомством наградил.
Так на зверином повелось веку.
Но одного не понимаю я:
как все-таки не стыдно Мужику
примеры брать у дикого зверья?
В подобном рассмотрении вещей
есть нечто обезьянье, ей-же-ей».
Мужик наш был ученым мужиком,
но с языком животных не знаком,
и на Енота искреннюю речь
ответил только пожиманьем плеч.
Затем он встал и застегнул сюртук.
Но слова «обезьянье» странный звук
застрял в мозгу. И он всегда, везде
употреблял его в своем труде,
принесшем ему вскоре торжество
и чтимом нынче, как Талмуд.
Что интереснее всего,
так это то, что за подобный труд
ему, хоть он был стар и лыс,
никто гортань не перегрыз.

@opetrovichs Весьма поверхностный взгляд вы здесь нарисовали, который подтверждает, что о христианстве вы имеете весьма поверхностное представление.
Попробуйте поискать(если не получится — могу помочь) как в христианском учении изображается Бог и как его описывают. И вы поймете, что это вовсе не седобородый старик. Точно также вы узнаете, что прощение грехов нельзя купить ни за какую плату, и более того никакие богатства в мире не помогут вам обрести веру и спасение, точно также никакие преграды в мире не смогут помешать вам спастись, если вы искренне этого захочете.
«Какое ещё Новое Писание? Зачем?» То, что вы задали этот вопрос опровергает тезис о достаточности бутылки пива для человека в общем и для вас в частности. Именно поэтому вы сейчас читаете это предложение, потому что чего-то в вашей жизни не хватает.
Сравнение с Единой Россией так же поверхностно. Единая Россия существует сколько лет? А христианство 2000 лет, если считать только от Христа. Кто из людей умер за идеалы Единой России? А сколько людей умерли за идеалы христианства? А сколько посвятили, и сейчас посвещают свою жизнь изучению и распространению христианство. Неужели вы думаете, что они глупее нас? Ошибаетесь. Многие выдающиеся люди бросали карьеру, ученые степени, славу, богаство и уходили в монастыри. Например Святая Екатерина Неужели из-за глупости?
Неужели вы думаете, что они умнее нас с вами? Опять ошибаетесь. Например вот этот человек и грамоте то не мог толком научиться. А посмотрите на плод его жизни — объединение русских князей перед угрозой нашествия татар, создание крупнейшей лавры в России и многих других монастырей. Не умнее и не глупее? Не красивее и не глупее, не сильнее и не слабее… все эти люди ничем не отличались от нас с вами, у всех у нас есть душа, и Бог который нас сотворил. Именно эту истину утверждает христианство и ничто не может ему в этом помешать(вспомните Советский Союз и коммунизм).
Если вам действительно интересно, зачем нужна религия — попробуйте вспомнить, кто создал алфавит, на котором вы читаете сейчас мои мысли. А потом поищите в интернете, что еще эти люди сделали. Интересно также будет узнать, какая первая книга была напечатана на Руси. И личный вопрос к вам — почему седьмой день недели называется Воскресеньем, и с какого времени этого так.
Вот вроде бы все… достаточно вопросов, чтоб отвлечься от пива :)

@justtoxa Заметь — ты пишешь эту фразу в интернете, в домене страны, в которой около 70% населения — православные.

@justtoxa Любую вещь можно использовать во благо и во зло. В этом проявляется свобода воли человека.
Но то, что под машины пьяных водителей регулярно попадают дети отнюдь не уменьшает ценности и полезности вина, машин и радости иметь детей.
То, что интернет можно использовать для распространения наркотиков или детской порнографии отнюди не мешает нам с вами обмениваться здесь мыслями.
Так же и с религией. Тот, кто искренне ищет истину — находит её. Тот, кто преследует другие цели — идут к ним, хотя бы и с помощью религии. (хотя для этого нужно быть крайне «выдающимся человеком» ведь в той же Библии написанно, что все другие цели — ничто по сравнению с познанием правды Царствия Небесного. Остается только удивляться, откуда берутся люди, которые с помощью Бога, создавшего Небо и Землю, пытается контролировать земные дела).
Чудеса да и только. Что-то типа:
Было как-то одному человеку очень холодно. Пошел он в лес дрова искать. Нашел огроменный ящик с надписью «Волшебные палочки. Каждая исполняет три желания». О, думает, то что нужно! Притащил этот ящик домой и растопил палочками печь хорошенько, чтобы ночью не холодно было.

@Antorix Почитал его биографию, оказывается он сначала был верующим, изучал богословие, а потом изобрел свою теорию и разуверился в существовании Бога.(Раздел Религиозные взгляды в его дневнике).
Для себя уже давно сделал вывод — в познании можно полагаться либо на бога, либо на свои умственные способности. Одно исключает другое. Какой путь выбрать — это уже дело каждого отдельного человека.
Мне вот например, когда я смотрю на Москву с останкинской телебашни или со спутника в гугл-мап становится очевидным ограниченность моего ума применительно к некоторым явлениям.

@stef А в каких единицах на этом графике измеряется SCIENTIFIC ADVANCE (то, что по оси Y)?

@AVP Не совсем понял смысл всех этих фраз. Мне кажется что человек, написавший это, слаб в вере и от этого сильно страдает.

@AVP Я склонен больше доверять мнению святых отцов чем твоему. Эти люди посвятили всю свою жизнь богопознанию, в отличие от нас, увязших в грехах. Поэтому я верю в то, что рассматривая иконы я пойму больше, чем пытаясь считать себя сильным духом. Именно по причине моей слабости очень важны эти вехи, оставленные опытными людьми, я слишком хорошо знаю свое падшее существо, чтобы доверять ему. Именно поэтому я верю в Бога, а не в себя.

@stef Бог простит

@stef Зря вы так. Просто задумайтесь, как они измеряли прогресс науки.
Наука нечто изучающее мир. Даже изучая человека, вы не можете никогда до конца познать его. Никогда вы не скажете — «Вот я знаю человека на 10%», а мир куда более сложнее человека. Как можно измерить в числах степень его познания, если степень познания бесконечна?
И какой ваш личный интерес от этой науки, если от смерти она вас не спасет? Если по версии той же самой науки вы отойдете в небытиё после смерти? Какой смысл в вашем существовании?

@AVP От живой веры в Бога рождается полная покорность Богу, а от покорности Богу — мир помыслов и спокойствие сердца.
В его песнях я слышу совсем другое. Это гордость, горечь и обида. Некоторые делают себя и мир лучше и чище, а его песни… скорее протест против чего-то, крик. Видящие истину тихи и спокойны (имхо)