Написать пост

vladvlad

Развод на встречку жены

Случилась такая штука. Жена поворачивала налево, как показано на схеме и фото. Выехала до середины дороги, права налево ехали гайцы, она их понятное дело пропустила (стоит знак уступи дорогу), далее поехала за ними, через 100 метров была остановлена и было предъявлено обвинение в нарушении 12.15 п 4.

Из-за дурости своей написала в протоколе поворачивала налево и пересекла спошную, не нарисовала ни схемы, ни места остановки, коропе плохо написала. Забрали права дали времянку, скоро суд. Тут вроде пробегало что это 12.16 и штраф 100рэ. да и так видно что это разводка чистой воды.
Как думаете что это и как защищаться в суде?
49 комментариев нравится избранное
  • ecologiarus
    20 ноя 2008 в 17:58
    Ну теперь уже терять нечего, надо биться до последнего. Во-первых поштудируй проблематику, почитай у кого были такие случаи (сейчас такое очень часто ГАИшники применяют). Во-вторых надо всё честно рассказать, что мол машина ДПС проехала мимо, я выехала за ней, а через несколько десятков метров они остановили, в-третьих, на вопрос судьи «почему же в протоколе указали так» ответить, что опыта общения с сотрудниками ДПС мало, поэтому возникла некоторая нервозность, вот и подписала протокол как подсунули.
    Вообще это развод чистой воды, но попытаться отвоевать права назад стоит!
  • Dmitriy
    20 ноя 2008 в 17:59
  • vladvlad
    20 ноя 2008 в 18:12
    @Dmitriy
    А так?
    Проблема только в том на мой взгляд, что жена написала сама мол «пересекла». Я склоняюсь к тому, что можно на этом строить защиту, что показалась сплошная, а на фото видите — переход, ну и далее.
  • vlad
    20 ноя 2008 в 18:40
    @vladvlad Там где переход всегда сплошная, так что я бы на это не надяелся. Ищите ошибки в протоколе, тербуйте переноса слушания и т.д. К сожалению, по видимому, тут получится победить только бюрократическими способами, закон не на вашей стороне.
  • melik
    20 ноя 2008 в 19:17
    Ну судя по вашим картинка тут реально встречка.
    Да глупая, да бредовая, но это встречка.
    У нас на волгоградском проспекте (москва, мож кто не знает) тоже есть такое место где каждый второй так поворачивает. Иногда встают гайцы и каждого второго и ловят.
    Другой вопрос, что гайцы не правильно поступили. но…
  • tmr
    20 ноя 2008 в 19:20
    Мы тут посоветовались и решили :) что квалифицировать данное деяние следует по части 3 статьи 12.15 КоАП: 3.… а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. В этом нам помогло Постановление Пленума ВС, от 24.10.2006 № 18: Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
    Т.е. вас разводят на «чистую» встречку (часть 4), когда у вас встречка сопряженная с поворотом налево (часть 3), хотя жену все равно стоит поругать, так поворачивать нельзя.
  • melik
    20 ноя 2008 в 19:23
    @tmr да, ты, наверное, прав. это именно это.
    но имхо доказать в суде будет трудно. встречка и есть встречка.
  • vladvlad
    20 ноя 2008 в 19:50
    @tmr Спасибо огромное. Вот что нашел. 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
    4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, — влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

    Отсюда: nalog.consultant.ru/online/?req=doc;base=NBU;n=81411;p=14#p2973
    Гайцы сами в протоколе указали в своем поле что был поворот налево одновременно с выездом на встречку — значит есть шанс.
  • vladvlad
    20 ноя 2008 в 19:51
    @melik почему будет сложно доказать?
  • 1l1
    20 ноя 2008 в 19:57
    @tmr ?? пдд разве обязывают совершать повороты на перекрестках строго под углом 90 градусов?
    по картинках и фотке встречки нет
    равно как и встречки, соединенной с поворотом налево
  • melik
    20 ноя 2008 в 20:03
    @vladvlad Потому что когда в суд приходит протокол со встречкой, трудно что-то доказать.
    надо было на месте протокол проверять.
    Но я надеюсь что все ок будет.
    Тем более смотрю, что в протоколе гайцы оставили вам лазейку.
  • melik
    20 ноя 2008 в 20:04
    @1l1 А вы знаете что на пешеходных переходах нельзя ездить по встречке, даже если разрыв.
  • vladvlad
    20 ноя 2008 в 20:06
    @melik про то что надо было составлять я жене уже расказал с пристрастием =)
    что где как схема и так далее + звонок на моб мужу =)
    вроде усвоила
  • ecologiarus
    20 ноя 2008 в 20:08
    @vladvlad Да не шанс, а просто постановят 1500 рублей штрафа и всё.
    Меня ещё очень смущает, что правонарушение было зафиксировано «с хода», т.е. не постовым, который стоит и смотрит. Получается, что твоя жена сама на себя кляузу написала, тут надо быть внимательнее, но сам факт остановки и не очень приятного общения вынуждает подписывать всякий бред. По себе знаю, с опытом приходит…
  • vladvlad
    20 ноя 2008 в 20:13
    @ecologiarus смущает в каком смысле?
  • tmr
    20 ноя 2008 в 20:14
    @1l1 ПДД обязывает располагать ТС на проезжей части строго определенным образом и запрещает выезжать на полосу встречного движения, что и могло произойти в данном случае.
    Вопрос в том, как трактовать пешеходный переход примыкающий к сплошной. Но, если исходить из худших условий, принимаем этот отрезок как 1.1. и защищаемся оговоркой части 3 статьи 12.15, в дополнение проводя аналогию с ситуацией описанной в Постановлении Пленума (выше).
  • 1l1
    20 ноя 2008 в 20:20
    @tmr еще раз, с чего взяли, что в данном случае был выезд на встречную?
    на картинке обычный поворот имхо
  • vladvlad
    20 ноя 2008 в 20:26
    @1l1 в том, к сожалению, что моя жена в перепуганном состоянии сама написала в протоколе что поворачивала налево и пересекла сплошную =(
  • ecologiarus
    20 ноя 2008 в 20:29
    @vladvlad Как то это не правильно, но уже поздно, надо было в протоколе писать, что мол сотруднику могло и показаться, так как он находился в движении и т.д.
  • tmr
    20 ноя 2008 в 20:54
  • vlad
    20 ноя 2008 в 21:36
    Вот тут подобная ситуация разбиралась, вывод — лишение, но протокол радует, так что может и обойдётся. Я бы с адвокатом переговорил, потому как всё в конечном итоге зависит от настроения судьи, а поменять это настроение простой смертный вряд ли сможет.
  • Slash
    20 ноя 2008 в 21:55
    берите адвоката. знакомый отсудил, основывались на то что мент был сам в движении и вообще остановил его не правомерно.
  • vladvlad
    20 ноя 2008 в 22:36
    @Slash фигня в том, что факт того что менты были в движении и остановили через 100 метров женой в протоколе не зафиксирован, у нее это такой первый случай, всё на нервах =(
  • 1l1
    20 ноя 2008 в 23:47
    @vladvlad копию протокола отсканирйте выложите
  • Slash
    21 ноя 2008 в 00:00
    @vladvlad да это похеру. все равно можно доказать что останавливать её вообще было не правомерно. ну что, они будут отрицать что сами двигались??? нужно чтобы сначала они рассказали как все было, они сами и скажут что ехали. а если и скажут что были на посту — у них должны быть документы о том что они стояли именно на том участке дороги. это наряд называется.
  • eXtractor
    21 ноя 2008 в 00:46
    @tmr GTA2!
  • sparcoman
    21 ноя 2008 в 03:11
    жена сама признала нарушение.
    скорее всего оспорить не получится. К сожалению
  • bitwixt
    21 ноя 2008 в 09:49
    @vladvlad в протоколе не зафиксирован, но и приказа о патрулировании именно этого участка они в суд могут не принести с собой. нет приказа — не могли её остановить.
  • sanchesfree
    21 ноя 2008 в 12:30
    @vladvlad че-то я про пункт 4 совсем не понял, почему права забирают? запрещающих знаков ведь нет… или то что машина именно наискосок поехала?
  • SanTar
    21 ноя 2008 в 13:07
    @Slash Вы действительно думаете, что в суд сотрудники предут неподготовленными и без наряда на ту самую точку, на которой производили остановку?
  • SanTar
    21 ноя 2008 в 13:08
    @bitwixt Как правило, они (идпс) все ситуации перед судом разыгрывают у себя в отделе и на суд приходят с куче документов. Как в шахматах: на несколько ходов вперед все просчитано.
  • Slash
    21 ноя 2008 в 15:26
    @SanTar возможно я выгляжу наивным, но факт был и есть. а вообще если, ИЗВИНИТЕ (правда без обид), жена — клуша, они и готовиться не будут. потому что первый раз сумели развести на раз два, значит и второй раз не нужно напрягаться. вот.
  • 1l1
    21 ноя 2008 в 19:48
    12.15 и 3 в таком случае подходит
    объяснение: выполняла поворот налево по траектории, при которой допустила пересечение левым бортом кузова разметки 1.1. Маневр завершила на правильной полосе попутного направления. Таким образом, полагаю, что мои действия следует квалифицировать по 12.15 ч.3
    Считаю протокол составлен сотрудниками дпс неправильно, необоснованно определено мое правонарушение как ч.4 с исключением того обстоятельства, что я совершала поворот с второстепенной дороги в этот момент.
    В графе объяснения протокола я указала на тот факт, что пересечение разметки было сопряжено с поворотом налево, т.е. с протоколом не согласна.
  • pudovkin
    23 ноя 2008 в 20:33
    @ecologiarus мне кажется можно легко прикопаться к тому что делали гайцы и почему так лихо остановили. видеозарисовки у них нет, к какому из трех пунктов несения службы они относятся (в правилах названо 3)… приписаны были ли они в данной зоне итд…
  • mumi
    23 ноя 2008 в 21:39
    @melik Почему это?
  • melik
    23 ноя 2008 в 23:42
    @mumi На пешеходных переходах запрещен обгон
  • melik
    23 ноя 2008 в 23:43
    @tmr Зеленая машинка правильно поворачивает, а вот розовый прямоугольник нет :)
  • melik
    23 ноя 2008 в 23:44
    А у меня вопрос появился.
    А выворачивала она с односторонней дороги?
  • mumi
    24 ноя 2008 в 08:43
    @melik Только при наличии пешеходов, замечу :)
  • vladvlad
    24 ноя 2008 в 17:04
    @melik С двусторонеей (по крайней мере знаков нет), но без разметки, разбитая дорожка ведущая в тупик.
  • vladvlad
    24 ноя 2008 в 20:18
    @melik Это имеет значение? У меня есть ощущение, что по ширине на двуполосную не тянет, могу съездить замерить ширину. Существует норматив для двуполосной дороги?
  • melik
    24 ноя 2008 в 20:22
    @vladvlad ну просто судя по схеме машина еще до пересечения зебры была на встречке )
    короче ситуация скользкая ))
  • vlad
    24 ноя 2008 в 21:11
    @vladvlad Полоса должна быть 3м, две полосы — минимум 6, но я не понимаю, как это может помочь.
  • mobilesmile
    25 ноя 2008 в 15:33
    @sanchesfree Права тут забирают за пересечение сплошной, т.е. за нарушение разметки, а не знака.
  • sanchesfree
    25 ноя 2008 в 16:54
    @mobilesmile сплошная — та что вертикально нарисована на переходе? если да, то как-то не по людски :)
  • Flashka
    26 ноя 2008 в 13:19
    У отца такая же ситуация. Только он написал что с протоколом не согласен.
  • 1l1
    27 ноя 2008 в 21:38
    Разбирательство в суде когда?
  • vladvlad
    28 ноя 2008 в 11:42
    @1l1 еще не ясно когда
  • vladvlad
    30 дек 2008 в 00:09
    @tmr Пленум подправил свое остановление в ноябре 2008 года. www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4573
    Дабивили путаницы =(. Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
    То есть разъяснение потеряло свой смысл поскольку дает выбор судам — либо часть 3, либо 4.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста, или зарегистрируйтесь.