Попытка сделать реверс.
По стопам AVP я хочу обратить внимание общественности и по возможности обоснованно подискутировать на тему отношния кадабровцев к голосованиям, карме и плюсяторам с минусяторами.
Некоторое время назад на кадабре была целая истерика на предмет появления пресловутых минусяторов, которые (или который) заходили на кадабру и начинали расставлять минусы по делу и не очень. Причины такого поведения я с вашего позволения даже затрагивать не буду, тем более что никакого реального влияния ни плюсы, ни минусы на кадабре по сию пору не имеют. Я хочу о другом поговорить.
Последствием таких действий явилось немалое общественное возмущение, которое в свою очередь привело к появлению массового явления в виде банды плюсяторов. Каждый кадабровчан посчитал своим долгом выправить минусы в устойчивые плюсы (и небезуспешно, как мы все видим). Дальше — больше. Массовое увлечение плюсованием привело к нескольким занимательным явлениям.
Во-первых, чтобы топик выбился в устойчивый плюс достаточно кому-то первому поставить минус. Это практически гарант, что доброходы тут же даже самый идиотский топик поднимут вверх с устойчивой плюсовой оценкой. Во-вторых, каждый кто ставит там или иначе минус стал вынужден делать это анонимно. Причина этого прозаична и корнями проистекает всё оттуда же — если человек ставит минус и пишет за что, его мгновенно зачисляют в минусяторы и опускают карму. В-третьих, топики превратились в зелёный лес, где даже самый идиотский и совершенно пустой комментарий имеет положительную оценку. На лицо массовое одебиливание (а как ещё можно объяснить, что подчас полный бред имеет оценку +30, а то и выше?).
Можно было бы приводить ещё и в-четвёртых, а потом в-пятых и далее, и далее… но я пожалуй ограничусь приведёнными выше.
Господа и дамы, я надеюсь вы понимаете, что подобным поведением вы абсолютно и полностью дискредитируете саму идею голосования и попросту подрываете фундамент саморегулирования в обществе. Для примера, хотите получить максимальную карму? Зафрендите пол кадабры по примеру известной личности и она (карма) взлетит до небес. Много ли на самом деле ценного или полезного написал такой человек становится неважно — его карма уже выше прочих.
В тоже время вполне так себе интересные и адекватные личности сползают по карме ниже плинтуса, потому что у их оппонентов попросту недостаточно аргументов для споров, зато предостаточно злобы и отсутствия лени для регистрирования виртуалов с целью добивания кармы «обидчика». Примером может запросто послужить тот же Ell, который едва ли когда выйдет из хотя бы +10 кармы. Мы даже провели эксперимент, подняв ему карму до +25, но и полдня не прошло, как её опять спустили до +6. Подозреваю, что кадабра приобрела не один десяток виртуалов для достижения этой цели (для справки, на его карму повлиял 101 (!) человек при том, что он мягко говоря не так заметен на ресурсе как я (по тому же пробегу или кол-ву комментариев).
Раз у нас всё такое зелёное и красивое, ну давайте вообще тогда выбросим систему плюсования и минусования (думаю, движок кадабры только спасибо скажет, вздохнув свободным кодом) и будем априори все в плюсе. Мне совершенно непонятна позиция администрации, которая дала возможность неугодные топики минусовать, но не сделала ничего, чтобы появилась разница между топиком +10 и -10. Они на равных правах… ах, да, центральная страница. Тю! Кто её смотрит, я вас умоляю.
Зато подумайте, никаких расстройств по поводу чей-то машины в минусе из личных гаражей, никаких грозных постов «минусяторы, ахтунг!», всё тихо и спокойно. А копи-пастеры продолжают работать живой и халявной (а халявной ли) RSS, собирающей всё и вся со всех сторон. Ляпота! Вот только надо ли оно тогда вообще…
Давайте всё-таки периодически думать, а не только делать. Если комментарий пустой, то зачем ему ставить плюс? Если топик бредовый, зачем вытаскивать его в лидеры? Если в ветке встретились два флудераста, давайте не будем насаждать зелень по всему топику только из симпатии друг к другу. И… администрация, сделайте уже что-либо похожее на раздел «штраф-стоянка», где будут копиться «проштрафившиеся» топики и перестанут мозолить глаз.
Последствием таких действий явилось немалое общественное возмущение, которое в свою очередь привело к появлению массового явления в виде банды плюсяторов. Каждый кадабровчан посчитал своим долгом выправить минусы в устойчивые плюсы (и небезуспешно, как мы все видим). Дальше — больше. Массовое увлечение плюсованием привело к нескольким занимательным явлениям.
Во-первых, чтобы топик выбился в устойчивый плюс достаточно кому-то первому поставить минус. Это практически гарант, что доброходы тут же даже самый идиотский топик поднимут вверх с устойчивой плюсовой оценкой. Во-вторых, каждый кто ставит там или иначе минус стал вынужден делать это анонимно. Причина этого прозаична и корнями проистекает всё оттуда же — если человек ставит минус и пишет за что, его мгновенно зачисляют в минусяторы и опускают карму. В-третьих, топики превратились в зелёный лес, где даже самый идиотский и совершенно пустой комментарий имеет положительную оценку. На лицо массовое одебиливание (а как ещё можно объяснить, что подчас полный бред имеет оценку +30, а то и выше?).
Можно было бы приводить ещё и в-четвёртых, а потом в-пятых и далее, и далее… но я пожалуй ограничусь приведёнными выше.
Господа и дамы, я надеюсь вы понимаете, что подобным поведением вы абсолютно и полностью дискредитируете саму идею голосования и попросту подрываете фундамент саморегулирования в обществе. Для примера, хотите получить максимальную карму? Зафрендите пол кадабры по примеру известной личности и она (карма) взлетит до небес. Много ли на самом деле ценного или полезного написал такой человек становится неважно — его карма уже выше прочих.
В тоже время вполне так себе интересные и адекватные личности сползают по карме ниже плинтуса, потому что у их оппонентов попросту недостаточно аргументов для споров, зато предостаточно злобы и отсутствия лени для регистрирования виртуалов с целью добивания кармы «обидчика». Примером может запросто послужить тот же Ell, который едва ли когда выйдет из хотя бы +10 кармы. Мы даже провели эксперимент, подняв ему карму до +25, но и полдня не прошло, как её опять спустили до +6. Подозреваю, что кадабра приобрела не один десяток виртуалов для достижения этой цели (для справки, на его карму повлиял 101 (!) человек при том, что он мягко говоря не так заметен на ресурсе как я (по тому же пробегу или кол-ву комментариев).
Раз у нас всё такое зелёное и красивое, ну давайте вообще тогда выбросим систему плюсования и минусования (думаю, движок кадабры только спасибо скажет, вздохнув свободным кодом) и будем априори все в плюсе. Мне совершенно непонятна позиция администрации, которая дала возможность неугодные топики минусовать, но не сделала ничего, чтобы появилась разница между топиком +10 и -10. Они на равных правах… ах, да, центральная страница. Тю! Кто её смотрит, я вас умоляю.
Зато подумайте, никаких расстройств по поводу чей-то машины в минусе из личных гаражей, никаких грозных постов «минусяторы, ахтунг!», всё тихо и спокойно. А копи-пастеры продолжают работать живой и халявной (а халявной ли) RSS, собирающей всё и вся со всех сторон. Ляпота! Вот только надо ли оно тогда вообще…
Давайте всё-таки периодически думать, а не только делать. Если комментарий пустой, то зачем ему ставить плюс? Если топик бредовый, зачем вытаскивать его в лидеры? Если в ветке встретились два флудераста, давайте не будем насаждать зелень по всему топику только из симпатии друг к другу. И… администрация, сделайте уже что-либо похожее на раздел «штраф-стоянка», где будут копиться «проштрафившиеся» топики и перестанут мозолить глаз.
Я бы отметил еще одну вещь — заряд на голосование. У кого как, но у меня (да и у других) его много. Если бы у человека было заряда меньше, то может он бы думал, что плюсовать, что минусовать, а что не трогать
А вот, чтобы отменить привычное русское «это было, есть и будет» я его и написал.
Нет, ты не прав. Если имеешь в виду меня, то точно неправ. Моя карма всё время находится между 85 и 115, стабильно колеблется в этих пределах, если можно так сказать. От количества френдов карма, конечно, зависит, но не на столько.
Согласен насчёт первой страницы с максимальным (минимальным) значением плюсов или минусов, как по топикам, так и по коментам. Очень неудачный эксперимент. Открываю кадабру и сразу же тыкаю мышкой в «клубы».
Насчёт копипастеров — да ну, нормально, хоть какое-то разнообразие. Знаешь, Акипер, я давно уже практически не посещаю автомобильные сайты, только кадабру, ибо здесь тоже много интересных и прикольных новостей. Даже если они и баян. Хотя, конечно, главный мотив — дискуссия, само собой.
Моё мнение, мало кого интересующее, что на кадабре незаметно, но стопроцентно наступил переход от контентного сообщества к дискуссионному. Поэтому и «самый идиотский и совершенно пустой комментарий имеет положительную оценку», камень в мой огород. Теперь посты и комментарии — всего лишь повод поболтать.
Хорошо это или плохо — решат сами пользователи. Ну… или администрация.
А зелёный лес — да, это как-то не то. Впрочем, по-любому лучше красного леса. Всё ж как-то поестественнее будет, каким же ещё лесу быть…
Хочу ещё напомнить уважаемой публике цитату: «Хвалишь всех — не хвалишь никого». К сожалению, не помню, кто автор. Но подумайте, ветка камментов в +4 равна по смыслу ветке в «0». Тогда зачем это делать?
Кадабра из сборища клубов сама уже превратилась в клуб, не находите? Сидим тут, покуривая виртуальные сигары у виртуального камина и пиждим. Ну и хорошо. Ибо в реальной жизни на пиждёж обычно временин нету. А здесь — алт-таб, прочитал, ответил, посмеялся и — вот оно, наслаждение!
Не скучай.
Заниженная самооценка у меня от того, что я в 7 месяцев из коляски выпал.
Тебе неоднократно говорили, что ты здесь любим и читают тебя с удовольствием. Я понимаю, что данный наркотик не утоляет жажду и тебе снова и снова хочется об этом говорить. Но сделай одолжение хотя бы мне — принимая участие в моих темах не заводи этот разговор. Ты мне нравишься как человек и собеседник, но своим уходом ты з##бал даже меня.
Давай замнём этот вопрос. Тут дело совсем в другом. У меня бзик. Идея фикс.
Вот кадабровчан (и даже этого противного несносного раздражающего занудствующего ненавистного Акипера) — люблю. А правителей ваших — как-то не очень. Однако, наших правителей — тоже не очень.
Поскольку люблю только самого себя, то надо бы мне быть правителем. Логично?
Пятница все таки, а вы тут с такими темами…
По поводу зарядов: предлагаю сделать количество зарядов одинаковым для всех юзеров, различаться они будут только своей силой. А количество зарядов сделать зависимым от количества постов/комментариев в день. — хорошо работает, если только юзер пользуется адаброй каждый день.
А вот с этим не согласен. Потому как наиболее заряженными будут окончательные флудерасты
А по теме — пост Акипера уже начинает делать свое гнусное дело: комменты в этой теме остаются серыми, но не зелёными.
Вот, я так и знал.
Не сыпь мне сахар в кровь
И спирт не лей на печень
Ты кто ваще такой?
Нее я не к тому, что тащусь от серого. Но зеленый как-то не очень
И будет тогда щасте.
Можно хоть «Не ставь мне клизму в жопу». Суть одна: по пятницам некоторые так и норовят то тёток голых на кадабру запостить, то про пивко холодненькое намекнуть… Вся работа останавливается. Ну и хрен с ней. Пойду-ка выпью алкоголя, под карбонадик с рисом, соусом и всякой зеленью.
У нас тогда голосование перейдет в «игры великих» и голос новичка вообще ничего не будет значить
А посты я, например, плюсую в следующих случаях:
1) когда считаю, что данный пост будет полезно увидеть большинству, что будет более вероятно при расположении его на главной или среди интересных постов в клубах.
2) Конкурс. Тут все понятно. Нравится – плюс. Нет – минус. Ведь здесь же мы призваны судить, я так понимаю.
3) Когда пост очень интересен.
С минусами почти наоборот.
Люди. Людям считаю должным поставить плюс за умные и полезные мысли, разумное поведение. Минус – за обратное, но доведенное до отчаяния.
С машинами тут вроде все понятно и так.
И как тут уже упоминалось заряд на голосование по комментариям у пользователей с большой кармой таков, что голосовать можно за всё подряд и практически бездумно. А вот новички могут голосовать в день всего несколько раз. В этом случае наперёд прочитаешь все посты и комменты а потом уже, под вечер, выберешь наиболее понравившиеся чтобы отдать за них голос. И не думаю что кому то будет приятнее набредя на холиварную дискуссию несколько раз минусануть комменты одного спорщика чем плюсануть комментарии другого, выражающего мнение схожее с мнением голосующего.
Как вариант решения несоразмерно большого количества заряда количеству контента, заслуживающего по праву быть плюсанутым, этот заряд можно было бы расчитывать исходя из количества этого самого контента за предыдущие сутки. Пример: появилось за сегодня 10 новых топиков, в полночь заряд голосования по публикациям респаунится до 3, т.е. пользователь уже может проголосовать только за 3 наиболее понравившихся топика. С комментариями та же система, только соотношение не 10:3, а, к примеру, 20:1.
вот и пришло время лесу краснеть
Комментам ставлю оценки, когда они действительно либо выводят из себя, что-то вроде матершиников, или неадекватных товарисчей (с моей точки зрения, но ведь и оценка моя, я ее выражаю свое отношение ). А плюсую, когда нравится высказывание или согласна с тем, что сказано, что бы не повторяться и еще раз не писать тоже самое.
И, чаще всего, если минусую, то, объясняю, почему я это сделала.
С постами по другому. Плюсую те посты, которые мне интересны по теме, по манере написания. Здесь есть авторы, которых лично мне приятно читать, а есть те, которые высказывают интересные или новые для меня мысли. Вот их я и плюсую, что бы у людей был стимул писать еще еще.
А вот с постами в конкурс совсем по-другому.
Я понимаю, что сейчас вызову гнев достопочтимой публики, но мне кажется, что выставлять одну и ту же историю на конкурс, пусть даже рассказанную от лица разных людей — не правильно. Ну думаю я так. И если честно, я очень сильно зауважала АВП, который, когда конкурс объявили, и ему предложили повторить свою версию «проголосовала, села, открыла ноут и тд», он отказался — эта история уже рассказана. А Я ее, знаете ли, до конкурса рассказывала, и у него было полное право (да и лево тоже) :) ее рассказать.
Вот.
Но ведь есть люди, которые рассказывают, действительно интересные истории, и пишут в конкурс их уже не первый раз. И я плюсую их посты, потому что мне правда хочется, что бы этот человек получил приз. Вот, чем АВП тот же самый не пример? Вы посмотрите, сколько он интересных рассказов повесил, а вот пофлудить там вроде и не о чем. И как итог, через день про пост забывают, и плюсить его прекращают, как только наступает «завтра». Пост исчезает, в «Что говорят» на него уже не ссылаются, потому что вроде и не спросишь: «А что же было там ночью». А ведь большинство посетителей кадабры ИМХО, смотрят то, о чем говорят, а не всё, что появляется…
Есть и те, которым я выдала бы приз за оригинальность подачи материала. Просто потому что достоины они, ну опять же по моему мнению. для меня такой пример — Стартер. Но, судя по всему, на Кадарбе не любят таких текстов. надо «жаренькое» подать… тогда и обсуждать-флудить будут. А заодно и проплюсуют.
Я не просто так говорю. Я реально считаю, что есть люди, которые достойны приза и рассказы их более достойны, чем та же моя рассказка про знакомство. И в принципе, я готова отдать свой приз тому же самому Лешке, если в эту неделю его Африка не выиграет. Да где ей выиграть-то. Она же «… идеально написано, но вот сказать по посту нечего»…
Просто я считаю, что у человека нельзя отбивать охоту писать, если уж хотим, что бы таких текстов больше было. Если хотим, что бы было, что читать, а не только что бы было про что флудить.
А навигатор новый — не юзанный, дома лежит, не открытый.
Можно я не буду про контент, содержание постов и еще что-то в этом духе. Знаешь, я за других не скажу, я за себя скажу. Можно?
Стимулировать писать меня не надо. Я хочу — пишу. Хочу — нет. И ничего больше на это повлиять не может. Африка… В ту поездку много историй было. Там фотки просили. Я достал альбом. Много чего вспомнил. Только не совсем они по теме сайта. Да и не хочу я каждый день байки выкладывать.
Люди обсуждают и флудят над тем, что им интересно. Ты же уже осмотрелась тут и знаешь правила игры. Все нормально. Все так и должно быть :)
P.S. А Starter и правда классно пишет
Потому что, ну не понимаю я этого. Это же можно просто сесть и в одном из постов в комменте, просто поплакать: «ааааааа, мне карму порезали, аааааа мы сами люди не местные, помогите, кто чем может, поднимите чуть-чуть». И все, не задумываясь, бросаются карму поднимать. Я вон девушке, о которой тут выше говорили, карму резанула за то, что не понимаю, почему этот человек находится в топе, выше людей, которые действительно, достойны стоять высоко.
А, когда на след. день зашла — у нее на 3 пункта выше, чем было перед тем, как я минусила. Может виртуалы, может еще что-то, я не знаю. Но, это правда не прикалывает :)
Привязывают веревочку к багажнику, раз, и готово…
Вот только у нее постоянный вопрос, а что будет, если зуб крепко сидит и не сразу выдернется…
В правилах игры, насколько я понимаю, это не запрещено. Спасибо, что выслушал.
А про стимулирование :) Я никаким другим способом не могу сказать, что мне что-то нравится, а что-то — нет. Ну в личку еще написать могу. Но это отдельный разговор. Поэтому, мне кажется, что сейчас плюсы-минусы — это больше какой-то самообман, что ты как-то в чем-то можешь повлиять на кадабру, типа приложить руку к ее улучшению. Вот в резалте, и сидим мы тут самообманутые, рассуждаем.
Поэтому, позволь мне тоже самообманываться и считать, что тем, что я плюсы ставлю, я хоть как-то стимулирую тебя писать.
Т.е. будешь беззаговорочно всем рассказывать о моем холодильнике, помогать печь пироги и иногда (очень редко) прощать мне маленькие буковки в начале предложения :)
P.S. извини, а я вот не поняла… предыдущий коммент, это ты меня похвалил или опять отругал за мою манеру выражаться
Не надо меня в камне тогось. Я в камне не интересная, я в жизни забавнее. А в камне что? Буду стоять молчать, глупости не говорить. Нииииииии
НЕ СОГЛАСНАЯ я.
Таких каменных блондинок во все времена хватало… от Венеры милосской до Девушки с веслом.
а вот я у вас живая — одна.
Поэтому не надо меня в камень.
Не делайте себе же хуже :)
Поэтому не нарывайся на комплимент :) Не надо.
:)
/пошёл за вировочкой/
Оужыс! Лю-ю-юди-и-и! Среди нас минусятор! Женскаго пола! Спасайся кто может!
не планилане планировалаПросто «навеяло»
Кстати, Петрович!
А как твой зубик?
Хотелось бы заглянуть в мысли «высекателя»
Интереесно, как это будет выглядеть
P.S.: Давай будем адекватно воспринимать ситуацию, когда на хамство могут ответить тем же.
По-моему, как раз надо. И, чем раньше, тем лучше. Знаешь ли, на стадии проекта. А то двух Зурабов ибн Церителей наш земной шарик не выдержит. Он же без присмотра, да еще под действием химии, снимающей боль зубную, ТАКОГО наваяет, что нам в срочном порядке надо будет искать какой малоразвитой африканской стране этот шедевр подОрить. А вдруг они обидются, подарок не примут, конфликт может международный разразится. Придется в срочном порядке к ним АВП, как посла доброй воли посылать, благо он уже наблатыкался, что неграм про сугробы рассказывать. Потом еще кого, в помощь.
Это ж мы полкадабры потеряем… не, не согласная. Давай лучше потихонечку узнаем, чЁ там Петрович замышляет. И если что, по тихому нейтрализуем. Предотвратим, так сказать. :)
Успокойся! Успокойся, тссссс… Сядь на стул, расслабься, подыши глубоко. Вдох-выдох, Вдох-Выдох… Не паникуй… ТИхо-Тихо! ничего страшного… И мне иногда кошмары сняться :)
Вот и славненько, вот и умничка. Все в порядке.
баю-бай, баю-бай :)